ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

[Νετο Γκουερινο]

Δημήτρη,για τον Δικταίο Δία που έχει βρεθεί γραμμένος και στην Κνωσό και στην Πύλο (εγώ αυτά έχω υπόψιν)τι έχεις να πεις
Έξι αιώνες μετά ο Ησίοδος μας ξεκαθαρίζει τι σημαίνει Δικταίος Δίας
Ότι ο Δίας γεννήθηκε στην Κρήτη

Οι Μυκηναιόι μεταφέρουν της θρησκεία τους όπου πηγαίνουν. Σιγά το μυστήριο.

To Δικταιο Αντρο λειτουργουσε σαν λατρευτικο κεντρο απο το 2000 π.Χ. συμφωνα με ευρηματα.

Δηλαδη αρκετους αιωνες πριν οι Μυκηναιοι πανε στην Κρητη.

.

Ρε σύ αριστο
Με τον α,β τρόπο όλες οι θρησκείες μεταφέρθηκαν σε άλλους λαούς
Μεταφέρθηκε πουθενά και ο τόπος γέννησης του Θεού;
Να μην τρελαθουμε κιόλας

Και ναι η αλήθεια είναι ότι πολλούς αιώνες αργότερα και άλλες ελληνικές περιοχές διεκδίκησαν την γέννηση του Δία
Εμάς μας ενδιαφέρει όμως η μυκηναϊκή εποχή και τι διαβάζουμε στην γραμμική β 1600 χρόνια πριν τον Παυσανία

[Juno]

Να προσθέσω ότι τα τελευταία χρόνια έχει εισβάλλει για τα καλά στις αρχαιολογικές έρευνες και η γενετική (αρχαιογενετική). Από τις τελευταίες έρευνες προκύπτει ότι οι Μυκηναίοι και οι Μινωίτες εμφανίζουν κοινή καταγωγή σε μεγάλο βαθμό από τους νεολιθικούς γεωργικούς πληθυσμούς της ευρύτερης περιοχής Αιγαίου-Μικράς Ασίας. Ωστόσο στους Μυκηναίους μόνο επιβεβαιώνεται συνεχώς μια εισροή πληθυσμιακών στοιχείων από τον βορρά, από περιοχές της Ποντο-Κασπιακής στέπας, του Βόρειου Καύκασου/Αρμενίας, πιθανώς των Βαλκανίων (Σερβία, Κροατία) αλλά και βορειότερα (Πολωνία, Γερμανία, Βαλτική κλπ). Αυτά τα βόρεια πληθυσμιακά στοιχεία εμφανίζονται εντονότερα κατά τη μέση εποχή του χαλκού (από το 2000 και μετά) ενώ απουσιάζουν ή είναι αμελητέα στην πρώιμη εποχή του χαλκού, τότε δηλαδή που είχαν ήδη ξεκινήσει οι Μινωίτες να αναπτύσσουν τον πολιτισμό τους. Στην Κρήτη αυτά τα βόρεια γενετικά ίχνη εμφανίζονται σταδιακά μετά τον 17ο αιώνα π.Χ. όταν δηλαδή εξαπλώνονται οι Μυκηναίοι στο νησί. Θα δώσω λεπτομέρειες σε επόμενο post.

Δηλαδή Κρήτες-Μυκηναίοι έχουν κοινή καταγωγή, στην ενδοχώρα κατέβηκαν και άλλες φυλές που δεν ήξεραν από θάλασσα για να πάνε στην Κρήτη.
Ναι, και;

Γιατί όμως μας ενδιαφέρει αυτό σε σχέση με την μινωική γλώσσα; Μα ενδιαφέρει διότι πολλοί επιστήμονες σήμερα αποδέχονται την θεωρία Κουργκάν, δηλαδή την προέλευση της Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής γλώσσας από την περιοχή της Ποντο-Κασπιακής στέπας κάπου στο 4000 π.Χ. Από αυτή την περιοχή υποστηρίζεται ότι ξεκίνησαν την επέκταση τους οι γλωσσικοί πρόγονοι πολλών λαών μεταξύ των οποίων και αυτοί των ελληνόφωνων (Πρωτοέλληνες). Αν λοιπόν οι Μυκηναίοι φέρουν αξιοσημείωτα γενετικά ίχνη της στέπας και των παρακλαδιών της (π.χ. Corded Ware culture στη βόρεια Ευρώπη) ενώ οι Μινωίτες καθόλου, παρά μόνο προς τα τέλη του πολιτισμού τους, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι αυτό συμβαίνει επειδή οι Μυκηναίοι μιλούσαν ινδοευρωπαϊκή γλώσσα (ελληνικά) ενώ οι Μινωίτες δεν μιλούσαν ινδοευρωπαϊκή γλώσσα (άρα ούτε ελληνικά). Όλα αυτά περί αρχαιογενετικής με κάποια επιφύλαξη διότι οι γλώσσες δεν ακολουθούν πάντα τις διαδρομές του dna.

Πολλοί επιστήμονες σήμερα αποδέχονται μία θεωρία ... ουάου! Δεν αντέχω τόσες επιστημονικές αποδείξεις, μου έρχεται σκοτοδίνη!

[Esperos]

Από την στιγμή που η Γραμμική Α δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί τότε από που συνάγεται ότι είναι άσχετα; Από το σχήμα των γραμμάτων;

Μα αυτό ακριβώς ισχυρίζονται οι οπαδοί της θεωρίας γραμμική Α = άλλη γλώσσα.
Αν βάλουμε δίπλα δίπλα ένα κείμενο πολυτονικό, ένα μονοτονικό και ένα σε γκρικλις,
θα ήταν ζήτημα ωρών για ένα μελλοντικό γλωσσολόγο να αποκρυπτογραφήσει τα κείμενα.

Εδώ, χοντρικά, έχουμε ένα κείμενο πολυτονικό (η Α) που δεν μπορούμε να αποκρυπτογραφήσουμε,
ένα κείμενο σε μονοτονικό (την Β) που αποκρυπτογραφήσαμε και ενώ πολλά σύμβολα της Α και Β ομοιάζουν,
διαβάσαμε την Β αλλά στην Α δεν τα καταφέρνουμε.

Αυτό φανερώνει πως πιθανότατα έχουμε άλλη γλώσσα.

Εντάξει, οι φίλοι εδώ συνεισφέρουν και με πολλές άλλες πληροφορίες που θέλω χρόνο για να επεξεργαστώ, αλλά,
αν όσα ισχυρίζονται, είχαν βάση, θα έπρεπε να υπήρχαν και απτά αποτελέσματα στο διάβασμα της Α.

[Annibas]

Η Γραμμική Β είναι απλά μια εξέλιξη της Γραμμικής Α, δεν πρόκειται για άλλη γλώσσα ούτε για άλλους λαούς. Την εποχή που είχαν την Γραμμική Α οι Μινωίτες την ίδια γραφή είχαν σε όλες τις περιοχές του Ελληνικού χώρου και στην Πελοπόννησο. Οι Μυκηναίοι την μετεξέλιξαν σε Β και διαδόθηκε επίσης παντού και στην Κρήτη. Άν η Γραμμική Α ήταν άλλη γλώσσα θα εξακολουθούσαν οι Κρητικοί να την έχουν και αργότερα, ακόμα και στους ιστορικούς χρόνους. Οι Μινωίτες ήταν σαφώς ίδιος λαός, η μισή Ελληνική μυθολογία αναφέρεται στον Μίνωα σαν γιο του Δία, συμμετείχαν και στον Τρωικό πόλεμο σαν Αχαιοί με τον Ιδομενέα, εγγονό του Μίνωα. Ο Έβανς αυτά διάβασε για να πάει εκεί και να κάνει τις ανασκαφές του και να βρει ότι βρήκε. Οι λαοί με τους οποίους ήρθαν σε επαφή όπως Αιγύπτιοι και Σύριοι σύμφωνα με αποδεδειγμένα χειρόγραφα τους έλεγαν Αιγαίους. Το τι συμβαίνει με τους σημερινούς Κρητικούς και αν είναι απόγονοι τους είναι άλλο θέμα.

Παρότι όλα είναι πιθανά, θεωρώ πως αυτό που γράφεις είναι παρακινδυνευμένη τοποθέτηση. Εξηγούμαι. Οι ομοιότητες της Γραμμικής Β και της Γραμμικής Α δεν συνεπάγονται την ίδια γλώσσα και τον ίδιο λαό. Φαντάσου να ισχυριστεί κάποιος ότι οι Ρωμαίοι και οι Έλληνες είναι ο ίδιος λαός με την ίδια γλώσσα επειδή το λατινικό αλφάβητο προήλθε από το ελληνικό με το οποίο μοιάζουν ακόμα περισσότερο από ό,τι οι γραμμικές μεταξύ τους. Ή ότι οι Σλάβοι με τους Έλληνες είναι ο ίδιος λαός με την ίδια γλώσσα λόγω της προέλευσης της κυριλλικής γραφής από την ελληνική και πάει λέγοντας.

Επίσης υπάρχουν κάποιες διαφορές μεταξύ Μυκηναίων και Μινωιτών στην αρχιτεκτονική (απλοϊκά μέγαρα και κυκλώπειες οχυρώσεις οι Μυκηναίοι – πολυόροφα δαιδαλώδη ανάκτορα χωρίς οχύρωση οι Μινωίτες), στους τάφους (περισσότερο μνημειώδεις και αρχηγικοί αυτοί των Μυκηναίων από τους πιο απλούς και χωρίς διακοσμήσεις των Μινωιτών), στις διακοσμήσεις των αγγείων (πιο περίτεχνα τα μινωικά σχέδια) και πιθανώς στη θρησκεία (πολλές θεότητες του μετέπειτα δωδεκάθεου οι Μυκηναίοι λίγες γυναικείες θεότητες οι Μινωίτες). Οι αρχαιογενετικές έρευνες τέλος έχουν δείξει ότι οι Μυκηναίοι έχουν ορισμένες αξιοσημείωτες διαφορές με τους Μινωίτες, άρα ίσως να μην ήταν ο ίδιος λαός (θα επανέλθω εκτεταμένα σε αυτό).

Η ελληνική μυθολογία, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της πλάστηκε πολύ μετά την πτώση του Μινωικού πολιτισμού. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι η φιγούρα του Μίνωα ήταν γνήσιος ηγεμόνας των Μινωιτών. Θα μπορούσε να αναφέρεται σε Μυκηναίο ηγεμόνα όταν οι Μυκηναίοι είχαν εξαπλωθεί στην Κρήτη μετά το 1450 π.Χ. Το μπέρδεμα προκύπτει επειδή ακριβώς από αυτή τη μυθική φιγούρα του Μίνωα ονομάστηκε έτσι ο μινωικός πολιτισμός αλλά αυτό είναι μια σύμβαση και μόνο.
Επιπλέον έχουμε:
-την πληροφορία του Ηρόδοτου ότι παλιά την Κρήτη την κατοικούσαν βάρβαροι (αναφερόταν άραγε στο Μινωικό πολιτισμό;)
-τα προελληνικά-μη ελληνικά τοπωνύμια (Κνωσός, Τυλισός, Αμνισός κλπ)
-τα απομεινάρια των μη ελληνικών ετεοκρητικών γραφών.
-την δομή της γραμμικής Α που υποδεικνύει ότι η γραφή αυτή φτιάχτηκε για μια γλώσσα που δούλευε με ανοιχτές συλλαβές (ενώ η ελληνική λειτουργεί και με κλειστές και με ανοιχτές)
-την παρατήρηση ότι δουλεύει πολύ συχνότερα με προθέματα (59%) από ότι η γραμμική Β (12%)
- από την ανάλυση των πολλών προσφυμάτων της μοιάζει περισσότερο με συγκολλητική γλώσσα παρά με κλιτή όπως είναι οι ινδοευρωπαϊκές και οι σημιτικές. Συγκολλητικές γλώσσες υπήρξαν στον ευρύτερο ελλαδικό/περι-ελλαδικό χώρο όπως η ετρουσκική, η χαττική της Ανατολίας και η χουρριτική της βόρειας Μεσοποταμίας. Άρα ίσως σχετίζεται με κάποια από αυτές τις γλώσσες.

Σύμφωνα με τον αρχαιολόγο Αδαμάντιο Σάμσων η Γραμμική Α παρουσιάζει πολλές ομοιότητες με γραφές της ίδιας εποχής και παλιότερες όπως στα Γιούρα της Αλοννήσου, στην Φτελιά της Μυκόνου και στο Δυσπηλιό της Καστοριάς. Η κοινή προέλευση ίσως να είναι ο πολιτισμός Βίντσα του 6000 π.χ. που έχει παρόμοια εικονογραφικά σύμβολα. Η μυθολογία δεν είναι πάντα αξιόπιστη αλλά υπάρχουν και τα κείμενα των Αιγυπτίων και των Συρίων της Μαρί που έγραφαν ότι είχαν συνεχείς εμπορικές επαφές με τους Κεφτιού με καταγωγή από το Αιγαίο για λογαριασμό ακόμα και του ίδιου του Χαμουραμπί βλέπε το link. Οι ίδιοι οι Μινωίτες είχαν διαφορές με τους Μυκηναίους στο θέμα ότι ο ένας ήταν ειρηνικός λαός και ο άλλος πολεμικός αλλά στάθηκαν αδιάφοροι στο θέμα αυτό επειδή δεν υπήρχε κανένας άλλος λαός να τους απειλήσει από θάλασσα, δεν είχαν πλοία ούτε οι Αιγύπτιοι ούτε οι άλλοι λαοί της Ασίας. Οι Μυκηναίοι έγιναν αργότερα σπουδαίοι ναυτικοί πιθανότατα και με την δική τους συμβολή, εξαρτάται βέβαια και από την περιοχή που ζεις, αν είσαι μακριά από την θάλασσα αδιαφορείς για το ναυτικό.

https://www.cretalive.gr/politismos/ana ... as-1764-ph

[Jimmy81]

Σύμφωνα με τον αρχαιολόγο Αδαμάντιο Σάμσων η Γραμμική Α παρουσιάζει πολλές ομοιότητες με γραφές της ίδιας εποχής και παλιότερες όπως στα Γιούρα της Αλοννήσου, στην Φτελιά της Μυκόνου και στο Δυσπηλιό της Καστοριάς. Η κοινή προέλευση ίσως να είναι ο πολιτισμός Βίντσα του 6000 π.χ. που έχει παρόμοια εικονογραφικά σύμβολα. Η μυθολογία δεν είναι πάντα αξιόπιστη αλλά υπάρχουν και τα κείμενα των Αιγυπτίων και των Συρίων της Μαρί που έγραφαν ότι είχαν συνεχείς εμπορικές επαφές με τους Κεφτιού με καταγωγή από το Αιγαίο για λογαριασμό ακόμα και του ίδιου του Χαμουραμπί βλέπε το link. Οι ίδιοι οι Μινωίτες είχαν διαφορές με τους Μυκηναίους στο θέμα ότι ο ένας ήταν ειρηνικός λαός και ο άλλος πολεμικός αλλά στάθηκαν αδιάφοροι στο θέμα αυτό επειδή δεν υπήρχε κανένας άλλος λαός να τους απειλήσει από θάλασσα, δεν είχαν πλοία ούτε οι Αιγύπτιοι ούτε οι άλλοι λαοί της Ασίας. Οι Μυκηναίοι έγιναν αργότερα σπουδαίοι ναυτικοί πιθανότατα και με την δική τους συμβολή, εξαρτάται βέβαια και από την περιοχή που ζεις, αν είσαι μακριά από την θάλασσα αδιαφορείς για το ναυτικό.

https://www.cretalive.gr/politismos/ana ... as-1764-ph

Αυτά είναι γνωστά αλλά δεν μας λένε τίποτα για την γλώσσα της γραμμικής Α. Έκαναν εμπόριο οι Μινωίτες με τους Αιγύπτιους, οι δεύτεροι αναφέρουν τους πρώτους Κεφτιού άρα...τι; Οι ομοιότητες με προϊστορικές χαρακιές της Βαλκανικής πάλι δεν μας λένε τίποτα για τις γλώσσες. Πάντα μερικά σύμβολα θα μοιάζουν με άλλα όταν συγκρίνεις μεγάλη γκάμα συμβόλων.

[Jimmy81]

Δημήτρη,για τον Δικταίο Δία που έχει βρεθεί γραμμένος και στην Κνωσό και στην Πύλο (εγώ αυτά έχω υπόψιν)τι έχεις να πεις
Έξι αιώνες μετά ο Ησίοδος μας ξεκαθαρίζει τι σημαίνει Δικταίος Δίας
Ότι ο Δίας γεννήθηκε στην Κρήτη

Οι Μυκηναιόι μεταφέρουν της θρησκεία τους όπου πηγαίνουν. Σιγά το μυστήριο.

Δηλαδή οι Μυκηναίοι είπαν ότι ο Θεός τους γεννήθηκε στην Κρήτη
Σοβαρά τώρα;
Για δώσε ένα άλλο ιστορικό παράδειγμα
Είπαν οι μουσουλμάνοι ότι ο Θεός τους γεννήθηκε σε κάποιο μέρος που κατάκτησαν;
Είπαν μήπως κάτι τέτοιο οι χριστιανοί;
Οι βουδιστές;
Οι ζωροαστρες;
Ποιοί το έχουν πει;

Δεν λένε τίποτα περί γέννησης οι Μυκηναίοι. Είναι σύνηθες να προστίθενται νέες θεότητες σε παλαιότερους τόπους λατρείας (κάτι ανάλογο έχουμε και στους Δελφούς με άλλες θεότητες). Ο Δίας είχε αμέτρητες προσωνυμίες που τον συνέδεαν με τόπους, φαινόμενα, δράσεις κλπ. Μπορεί το όρος εκεί να θεωρήθηκε τόπος κατοικίας του θεού εξού και οι αφιερώσεις. Άλλοι λέγανε ότι γεννήθηκε στην Αρκαδία, στη Λυδία κ.α.

[Jimmy81]

Δηλαδή Κρήτες-Μυκηναίοι έχουν κοινή καταγωγή, στην ενδοχώρα κατέβηκαν και άλλες φυλές που δεν ήξεραν από θάλασσα για να πάνε στην Κρήτη.
Ναι, και;

Τι ε και; Για εκείνες τις εποχές δεν έχουμε ιστορικές καταγραφές επομένως τα ευρήματα της αρχαιογενετικής είναι από τα λίγα που μπορούν να ρίξουν κάποιο φως σε καταγωγές πληθυσμών. Αν δεν σε ενδιαφέρει μην ασχολείσαι. Και ποιος σου είπε ότι δεν ήξεραν από θάλασσα λαοί που κατοικούσαν δίπλα σε θάλασσες όπως η Μαύρη Θάλασσα; Αλλά τι σχέση έχει αυτό πάλι;

Πολλοί επιστήμονες σήμερα αποδέχονται μία θεωρία ... ουάου! Δεν αντέχω τόσες επιστημονικές αποδείξεις, μου έρχεται σκοτοδίνη!

Πιες αλατόνερο να πάρεις τα πάνω σου.`

[Νετο Γκουερινο]

Οι Μυκηναιόι μεταφέρουν της θρησκεία τους όπου πηγαίνουν. Σιγά το μυστήριο.

Δηλαδή οι Μυκηναίοι είπαν ότι ο Θεός τους γεννήθηκε στην Κρήτη
Σοβαρά τώρα;
Για δώσε ένα άλλο ιστορικό παράδειγμα
Είπαν οι μουσουλμάνοι ότι ο Θεός τους γεννήθηκε σε κάποιο μέρος που κατάκτησαν;
Είπαν μήπως κάτι τέτοιο οι χριστιανοί;
Οι βουδιστές;
Οι ζωροαστρες;
Ποιοί το έχουν πει;

Δεν λένε τίποτα περί γέννησης οι Μυκηναίοι. Είναι σύνηθες να προστίθενται νέες θεότητες σε παλαιότερους τόπους λατρείας (κάτι ανάλογο έχουμε και στους Δελφούς με άλλες θεότητες). Ο Δίας είχε αμέτρητες προσωνυμίες που τον συνέδεαν με τόπους, φαινόμενα, δράσεις κλπ. Μπορεί το όρος εκεί να θεωρήθηκε τόπος κατοικίας του θεού εξού και οι αφιερώσεις. Άλλοι λέγανε ότι γεννήθηκε στην Αρκαδία, στη Λυδία κ.α.

Όλα αυτά τα έχω απαντήσει, παρόλο αυτά κάνεις ότι δεν τα είδες
Το το εννοούσαν οι Μυκηναίοι με τον Δικταίο Δία το έχει απαντήσει ο Ησίοδος, δηλαδή ότι γεννήθηκε εκεί
Το έχει απαντήσει ο Όμηρος,ότι μόνο ο Μίνωας στην Κρήτη συνομιλούσε με το Δία
Δηλαδή γιατί στην Πύλο,η πρώτη τους προσφορά στους θεούς ηταν στον Δικταίο Δία
Δεν είχαν δικό τους Δία,τοπικό;
Έχω φέρει ένα σωρό στοιχεία, εντάξει τώρα αν ζητηθεί βίντεο δεν εχω

[Jimmy81]

Πού το ξέρεις ότι στην Πύλο ήταν η πρώτη τους προσφορά; Οι πινακίδες τυχαία σώθηκαν από πυρκαγιά. Μπορεί να υπήρχαν και παλιότερες με αναφορά στον Δία. Ούτε χρειάζεται ο Δίας να συνδέεται με κάθε περιοχή για να πάρει τοπική ονομασία. Φαντάζομαι θα υπήρχαν επαφές μεταξύ των μυκηναϊκών ανακτόρων της Κνωσού και της Πύλου. Κάπως έτσι μπορεί να εξαπλώθηκε και ο Δικταίος Δίας. Ο Ησίοδος και ο Ομηρος χρονικά απέχουν από τους Μυκηναίους λίγος αιώνες, αλλά αρκετούς ώστε να έχει πλαστεί ο μύθος της γένησης του Δία στο Δικταίο Αντρο και να τον αναπαράγουν.

[Σπύρος]

Από την στιγμή που η Γραμμική Α δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί τότε από που συνάγεται ότι είναι άσχετα; Από το σχήμα των γραμμάτων;

Μα αυτό ακριβώς ισχυρίζονται οι οπαδοί της θεωρίας γραμμική Α = άλλη γλώσσα.
Αν βάλουμε δίπλα δίπλα ένα κείμενο πολυτονικό, ένα μονοτονικό και ένα σε γκρικλις,
θα ήταν ζήτημα ωρών για ένα μελλοντικό γλωσσολόγο να αποκρυπτογραφήσει τα κείμενα.

Εδώ, χοντρικά, έχουμε ένα κείμενο πολυτονικό (η Α) που δεν μπορούμε να αποκρυπτογραφήσουμε,
ένα κείμενο σε μονοτονικό (την Β) που αποκρυπτογραφήσαμε και ενώ πολλά σύμβολα της Α και Β ομοιάζουν,
διαβάσαμε την Β αλλά στην Α δεν τα καταφέρνουμε.

Αυτό φανερώνει πως πιθανότατα έχουμε άλλη γλώσσα.

Εντάξει, οι φίλοι εδώ συνεισφέρουν και με πολλές άλλες πληροφορίες που θέλω χρόνο για να επεξεργαστώ, αλλά,
αν όσα ισχυρίζονται, είχαν βάση, θα έπρεπε να υπήρχαν και απτά αποτελέσματα στο διάβασμα της Α.

Δεν καταλαβαίνω τίποτα. Τι σημαίνει πολυτονικό; Το Ελληνικό πολυτονικό σύστημα γραφής δημιουργήθηκε για να ενσωματώσει φωνητική πληροφορία που χάθηκε από την γραφή, για παράδειγμα η δασεία για το γράμμα Η στην λέξη Ηελλάς. Τι σχέση έχει αυτό με την διαφορά Γραμμικής Α και Γραμμικής Β;

[Σπύρος]

Οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδος. Υ απλοομάδα(ανδρική). Προσθέτουμε τις "Σλαβικές" και "Κελτικές" Ινδοευρωπαϊκές ομάδες R1a, R1b αντίστοιχα.

Από https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

Κεντρική Ελλάδα: 22,5%
Κρήτη: 24%
Νήσοι Αιγαίου: 29%
Νότια Ελλάδα: 31%
Βόρεια Ελλάδα: 31%

Η Νότια Ελλάδα, δηλαδή η Αττική με την Πελοπόννησο εκεί δηλαδή που αναπτύχθηκαν οι Αχαιοί Μυκηναίοι έχει μεγαλύτερο Ινδοευρωπαϊκό ποσοστό από την Κρήτη, όμως η κεντρική Ελλάδα έχει το μικρότερο. Από την άλλη στην Πελοπόνησσο υπάρχει το μεγαλύτερο ποσοστό του Κελτικού R1b δηλαδή 20,5%. Αυτό όμως την εποχή μας το βρίσκουμε στην Δυτική Ευρώπη κυρίως.

Η υπόθεση ότι η Μινωική γλώσσα ήταν συγγενής με γλώσσες της Ανατολίας, για παράδειγμα των Χετταίων δεν είναι εύκολο να αντικρουστεί με γενετικά κριτήρια διότι στην σύγχρονη Κρήτη η απλοομάδα J2 (34%) βρίσκεται σε μεγάλο ποσοστό όπως και την Τουρκία (24%).

Στην Κρήτη όμως έχουμε και το μεγαλύτερο ποσοστό της Σημιτικής ομάδος J1 (5%) , ενώ η απολοομάδα αυτή βρίσκεται σε ποσοστό 81% στους Άραβες των βάλτων του Ιράκ, της περιοχής δηλαδή που στην αρχαιότητα ονομαζόταν Σουμερία. Είχε σχέση η Μινωική γλώσσα με αυτή των Σουμερίων;

[Νετο Γκουερινο]

Πού το ξέρεις ότι στην Πύλο ήταν η πρώτη τους προσφορά; Οι πινακίδες τυχαία σώθηκαν από πυρκαγιά. Μπορεί να υπήρχαν και παλιότερες με αναφορά στον Δία. Ούτε χρειάζεται ο Δίας να συνδέεται με κάθε περιοχή για να πάρει τοπική ονομασία. Φαντάζομαι θα υπήρχαν επαφές μεταξύ των μυκηναϊκών ανακτόρων της Κνωσού και της Πύλου. Κάπως έτσι μπορεί να εξαπλώθηκε και ο Δικταίος Δίας. Ο Ησίοδος και ο Ομηρος χρονικά απέχουν από τους Μυκηναίους λίγος αιώνες, αλλά αρκετούς ώστε να έχει πλαστεί ο μύθος της γένησης του Δία στο Δικταίο Αντρο και να τον αναπαράγουν.

Εγώ στηρίζομαι στα στοιχεία που υπάρχουν
Το τι μπορεί να έγραφαν οι πινακίδες που δεν σώθηκαν δεν είναι στοιχείο
Εγώ βλέπω ότι και στην Κνωσό και στην Πύλο μιλάνε για Δικταίο Δία
Και καπάκι έρχεται ο Ησίοδος και μας λέει ότι εκεί γεννήθηκε ο Δίας
Τώρα τι άλλο πρέπει να πω,δεν γνωρίζω
Έφερα τόσες θρησκείες που επεκτάθηκαν ως παράδειγμα πουθενά δεν συμβαίνει το φαινόμενο που υπονοεις

[Νετο Γκουερινο]

Και όταν λέω ότι στην Πύλο η πρώτη τους προσφορά σε θεούς ηταν στον Δικταίο Δία,δεν εννοώ ότι ήταν η πρώτη φορά που έκαναν προσφορές σε θεούς
Στις συγκεκριμένες πινακίδες εννοώ,ότι δηλαδή αφού μοίρασαν τα προϊόντα μεταξύ των ανθρώπων,μετά έγραψαν και για τις προσφορές στους θεούς
Εκεί γράφουν τόσες προσφορές στον Δικταίο Δία
Στην συνέχεια τόσες προσφορές στους πάσι θεούς
Μετά τόσες προσφορές στην Ερινύα κτλ

[Esperos]

Από την στιγμή που η Γραμμική Α δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί τότε από που συνάγεται ότι είναι άσχετα; Από το σχήμα των γραμμάτων;

Μα αυτό ακριβώς ισχυρίζονται οι οπαδοί της θεωρίας γραμμική Α = άλλη γλώσσα.
Αν βάλουμε δίπλα δίπλα ένα κείμενο πολυτονικό, ένα μονοτονικό και ένα σε γκρικλις,
θα ήταν ζήτημα ωρών για ένα μελλοντικό γλωσσολόγο να αποκρυπτογραφήσει τα κείμενα.

Εδώ, χοντρικά, έχουμε ένα κείμενο πολυτονικό (η Α) που δεν μπορούμε να αποκρυπτογραφήσουμε,
ένα κείμενο σε μονοτονικό (την Β) που αποκρυπτογραφήσαμε και ενώ πολλά σύμβολα της Α και Β ομοιάζουν,
διαβάσαμε την Β αλλά στην Α δεν τα καταφέρνουμε.

Αυτό φανερώνει πως πιθανότατα έχουμε άλλη γλώσσα.

Εντάξει, οι φίλοι εδώ συνεισφέρουν και με πολλές άλλες πληροφορίες που θέλω χρόνο για να επεξεργαστώ, αλλά,
αν όσα ισχυρίζονται, είχαν βάση, θα έπρεπε να υπήρχαν και απτά αποτελέσματα στο διάβασμα της Α.

Δεν καταλαβαίνω τίποτα. Τι σημαίνει πολυτονικό; Το Ελληνικό πολυτονικό σύστημα γραφής δημιουργήθηκε για να ενσωματώσει φωνητική πληροφορία που χάθηκε από την γραφή, για παράδειγμα η δασεία για το γράμμα Η στην λέξη Ηελλάς. Τι σχέση έχει αυτό με την διαφορά Γραμμικής Α και Γραμμικής Β;

Δεν έχει καμία σχέση, παράδειγμα στο έφερα... πόσο ετών είσαι ?

[Jimmy81]

Πού το ξέρεις ότι στην Πύλο ήταν η πρώτη τους προσφορά; Οι πινακίδες τυχαία σώθηκαν από πυρκαγιά. Μπορεί να υπήρχαν και παλιότερες με αναφορά στον Δία. Ούτε χρειάζεται ο Δίας να συνδέεται με κάθε περιοχή για να πάρει τοπική ονομασία. Φαντάζομαι θα υπήρχαν επαφές μεταξύ των μυκηναϊκών ανακτόρων της Κνωσού και της Πύλου. Κάπως έτσι μπορεί να εξαπλώθηκε και ο Δικταίος Δίας. Ο Ησίοδος και ο Ομηρος χρονικά απέχουν από τους Μυκηναίους λίγος αιώνες, αλλά αρκετούς ώστε να έχει πλαστεί ο μύθος της γένησης του Δία στο Δικταίο Αντρο και να τον αναπαράγουν.

Εγώ στηρίζομαι στα στοιχεία που υπάρχουν
Το τι μπορεί να έγραφαν οι πινακίδες που δεν σώθηκαν δεν είναι στοιχείο
Εγώ βλέπω ότι και στην Κνωσό και στην Πύλο μιλάνε για Δικταίο Δία
Και καπάκι έρχεται ο Ησίοδος και μας λέει ότι εκεί γεννήθηκε ο Δίας
Τώρα τι άλλο πρέπει να πω,δεν γνωρίζω
Έφερα τόσες θρησκείες που επεκτάθηκαν ως παράδειγμα πουθενά δεν συμβαίνει το φαινόμενο που υπονοεις

Άρα λοιπόν αφού δεν ξέρουμε τι μπορεί να λένε οι χαμένες πινακίδες πρέπει να είμαστε συγκρατημένοι. Μιλάνε οι πινακίδες για Δικταίο Δία αλλά δεν λένε κάτι για γέννησή του εκεί. Μπορεί να αναφέρονται απλά στον τόπο λατρείας, σύνηθες για τον Δία τα ψηλά βουνά. ΣΧετικά με το φαινόμενο που με ρωτάς συμβαίνει με την ίδια την αρχαία ελληνική θρησκεία αφού σύμφωνα με άλλους συγγραφείς ο Δίας γεννήθηκε στην Αρκαδία στη Λυδία, στη Λύκτο κλπ.