ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΥΚΛΑΔΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ?

[Νετο Γκουερινο]

. Εδώ αν κατάλαβες σου λέει ότι η αρχική κοιτίδα των ΠΙΕ μπορεί να ήταν στον Νότιο Καύκασο διότι οι Γιαμνάγια της στεπας δεν ανιχνεύονται γενετικά στα σποραδικά δείγματα μέχρι τώρα αλλά ανιχνεύεται των DNA των Καυκάσιων. Ενώ οι Γιαμνάγια έχουν γενετική σύσταση και από τον Καύκασο και από την Στέπα. Άρα προτείνει ότι από τον Καύκασο μετακινήθηκε πρώιμα στην Ανατολία ο κλάδος που θα οδηγούσε στις γλώσσες της Ανατολίας ενώ οι υπολοιποι Ινδοευρωπαίοι μετέβησαν στις στέπες και αναμείχθησαν με τους προ-Γιαμνάγια στεπικούς πληθυσμούς από τους οποίους θα προκύψουν οι Γιαμνάγια κατά την τέταρτη χιλιετία π.Χ.

Αν τώρα διαβάσεις και τις υπόλοιπες έρευνες που έχει συμμετάσχει ο Reich (μαζί με τον Λαζαρίδη) θα δεις ότι αυτές μιλάνε για την εξάπλωση των υπόλοιπων ΙΕ γλωσσών από τη στέπα των Γιαμνάγια στην Ευρώπη (Cored Ware culture) και στην Ελλάδα.
https://hms.harvard.edu/news/steppe-forward (Για Ευρώπη -2015)
https://www.nature.com/articles/nature23310 (Για Ελλάδα - 2017)
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq0755 (Για Ελλάδα -2022).

Συνεπώς ακόμα κι αν δεν άφησαν γενετικά ίχνη οι Γιαμνάγια στη Μικρά Ασία, δεν σημαίνει ότι δεν πήγαν ούτε στην Ελλάδα. Οι ΙΕ γλώσσες της Μικράς Ασίας μπορούν να εξηγηθούν από το σενάριο μιας πρώιμης μετανάστευσης από τα ανατολικά της Μικράς Ασίας. Εγω έχω κάποιες αντιρρήσεις εδώ, όπως ότι δεν έχουμε εξετάσει επαρκώς ακόμα τη γενετική σύσταση πρωιμων πολιτισμών της στέπας όπως ο Suvorovo που κατηφόρησαν προς της Βαλκανική πολύ πριν εμφανιστούν οι Γιαμνάγια και να δούμε αν γενετικά ίχνη τους υπάρχουν στη Μικρά Ασία. Διότι αν υπάρχουν θα μπορούσε ο πρώιμος κλάδος της Ανατολίας να έχει εισβάλει από τα βορειοδυτικά του.

Φυσικά και κατάλαβα πολύ καλά τι λέει και γελάει ο κόσμος

Πρώτον αν ισχύει έστω και στο ελάχιστο,που δεν ισχύει φυσικά,παπαλα το σενάριο των κουργκαναρεων που δήθεν προς τα τέλη της τρίτης χιλιετίας έφτασαν στην Θράκη,ένα μέρος τους οι Δαναοί και οι Άβαντες πέρασαν στην Ελλάδα και ένα άλλο μέρος τους ,οι λεγόμενοι λουβιοι πέρασαν στην μικρά Ασία
Ξέρεις τώρα,το γνωστό σενάριο που μας γράφει και ο γνωστός παπάρας Σακελλαρίου και αντιγράφει ο ημιτρελος Ευαγγελίδης


Αλλά ας αφήσουμε στην άκρη αυτούς τους δύο παθολογικούς ψεύτες και ας αναλύσουμε το σενάριο που εμφανίζεται με βάση την γενετική
Οι πρωτοινδοευρωπαιοι είχαν ως κοιτίδα κάπου στην σημερινή Αρμενία
Έφτασαν στην μικρά Ασία αλλά σταμάτησαν εκεί και δεν πέρασαν στην Ελλάδα
Κάποιοι άλλοι, πάλι από την Αρμενία, πήγαν αργότερα στις στέπες, αναμίχθηκαν με τους ντόπιους και από εκεί κατέβηκαν στην Ελλάδα,αλλά πάλι σταμάτησαν εκεί,δεν πέρασαν στην Μ.ασια γιατί δεν υπάρχει δνα των κουργκαναρεων στην Μ.ασια

Εκτός του ότι γελάει ο κόσμος με όλο αυτό το σενάριο,το ξεφτιλιζει η επιστήμη της γλωσσολογίας με τα εκατοντάδες τοπωνύμια με τα ινδοευρωπαικα επιθήματα νθος και σσος στην Ελλάδα και στην μικρά Ασία και μόνο σε αυτές τις δύο πλευρές

Γιατί δεν υπάρχουν πουθενά αλλού,για να πεις ότι ήρθαν από έξω,από αποίκους είτε από τις στέπες είτε από τον Σείριο

[Νετο Γκουερινο]

. Η ανθρωπολογία, η γλωσσολογία και η προϊστορική αρχαιολογία μας ενδιαφέρουν εδώ.

Έτσι μπράβο
Και επειδή η ανθρωπολογία τα έχει κάνει ροιδο και δεν βγαίνει άκρη,η λύση για μένα υπάρχει στις άλλες δύο επιστήμες
Φυσικά αυτό που θα γράψω το έχουμε συζητήσει σε άλλο θέμα,αλλά πλέον θα προσθέσω και κάτι ακόμα,που το υποψιαζομουν και τελικά ισχύει

Θα πω ότι για όσους δεν ξέρουν ότι ο πολύ σπουδαίος Αδαμάντιος Σαμψων, λέει πως κάτοικοι των Κυκλάδων και των Σποράδων από το 9000 π.χ πήγαν με πλοία και έφεραν εξημερωμένα ζώα από τις ακτές της Ιορδανίας

Η επιστήμη της γλωσσολογίας μας λέει ότι οι ινδοευρωπαϊκές λέξεις υς για το γουρούνι και ταύρος είναι κοινές και στις σημιτικές γλώσσες
Και είναι τέτοια η διάδοσή τους σε όλες τις γλώσσες και των δύο κλάδων που είναι ξεκάθαρο ότι δανεισμός έγινε σε τόπο και χρόνο που συναντήθηκαν οι πρωτοσημιτες με τους πρωτοινδοευρωπαιους

Τελικά όμως όπως υποψιαζομουν υπάρχει και μια τρίτη λέξη που είναι κοινή στις δύο αυτές γλωσσικές οικογένειες και πλέον πιστεύω ότι κλειδώνουν το γεγονός ότι οι δύο αυτοί πρώτο ομιλητές των δύο γλωσσών συναντήθηκαν τότε και εκεί που λέει ο Σαμψών
Αυτή η λέξη είναι η ναυς το πλοίο


https://books.google.gr/books?id=tzU3RI ... &q&f=false


Άρα πήγαν κάποιοι με πλοία στους πρωτοσημιτες και πήραν τα εξημερωμένα ζώα
Οι λέξεις είναι κοινές
Φυσικά κάποιοι μπορεί να νομίζουν ότι η λέξη ναυς ήρθε από την Αρμενία δηλαδή από εδώ που δήθεν τελικά ζούσαν οι πιε




Εδώ

[Jimmy81]

Το 9000 π.Χ. είναι ημερομηνία απαγορευτική για την ύπαρξη της ΠΙΕ. Με μια τόσο παλιά ημερομηνία οι ΙΕ γλώσσες θα έπρεπε να εμφανίζουν μεγαλύτερες διαφορές μεταξύ τους λόγω μεγάλου περάσματος χρόνου. Ενώ και το αποκατεστημένο πρωτολεξιλόγιο υποδεικνύει μια περίοδο που έχουν εξαπλωθεί τα δευτερογενή προϊόντα (γάλα, τυρί, τροχοφόρα οχήματα κλπ) . Οι λέξεις για τον χοίρο και τον ταύρο, ενδέχεται να συνδέονται στις δύο ομογλωσσίες αλλά το πως ακριβώς είναι το ζητούμενο. Θα μπορούσε να είναι απομεινάρι μιας ακόμα παλιότερης πρωτόγλωσσας από την οποία προήλθαν η ΙΕ και η Σημιτική. Αλλά αυτή η πρωτόγλωσσα θα μπορούσε να βρίσκεται οπουδήποτε κι όχι απαραίτητα στην Ιορδανία (τα συγκεκριμένα ζώα απαντούν και αλλού). Αν πάλι ήταν δάνειο από τον έναν λαό στον άλλο, και πάλι η στέπα δεν ήταν τόσο μακριά από τη Μέση Ανατολή για να γίνει το δάνειο ενώ οι λέξεις θα μπορούσαν να μεταδοθούν και από ενδιάμεσο λαό (π.χ. του Καυκάσου). Τα ζώα αυτά υπήρχαν και το 5000-4000 π.Χ. ώστε να γίνει το δάνειο και αργότερα από το 9000 π.Χ.

Ακόμα και η λέξη για το πλεούμενο δεν προσδιορίζει καμία περιοχή αφού είναι απίθανο να μην βρεις υδάτινες επιφάνειες στην Ευρασία. Η Αρμενία που θεωρείται ως κοιτίδα από μερικούς δεν περιορίζεται στα σημερινά όρια του Αρμενιακού κράτους αλλά σε μια ευρύτερη περιοχή ανατολικής Ανατολίας, Νότιου Καυκάσου και βόρειας Μεσοποταμίας. Δηλαδή μιλάμε για περιοχή ανάμεσα σε δύο θάλασσες (Κασπία, Μαύρη Θάλασσα) και με πολλούς ποταμούς και λίμνες. Ακόμα κι αν περιοριστούμε στο σύγχρονο αρμενικό κράτος πάλι περιέχει ποτάμια και λίμνες με εγγύτητα στην Κασπία.

Δηλαδή η ΙΕ λέξη για το πλεούμενο κάλλιστα θα μπορούσε να εμφανιστεί και στην Αρμενία.

Ακόμα και η πρωτοτουρκική που ήρθε από τα βάθη της Ασίας και αναπτύχθηκε κάπου μεταξύ νότιας Μογγολίας-βορειοδυτικής Κίνας, είχε λέξη για το πλεούμενο [*K(i)aj-guk].
https://starlingdb.org/cgi-bin/response ... oot=config

[Jimmy81]

. Το συμπέρασμα του Λαζαρίδη είναι ότι οι βόρειοι εισβολείς που έφερναν την πρόγονο της ελληνικής γλώσσας δεν έχουν πολύ μεγάλο γενετικό αποτύπωμα όσο σε άλλες χώρες διότι εφάρμοσαν ένα ανοικτό σύστημα αποδοχής προς τους αυτόχθονες και ακολούθησαν επιμειξίες. Γι' αυτό ας πούμε από το Παλάτι του Νέστορα ο πολεμιστής Γκρίφιν δεν είχε καθόλου στεπικό dna αλλά είχαν άλλοι δύο συγγενείς στο ίδιο παλάτι.

Όσο για αυτό που λες περί εμφάνισης του βόρειου DNA λόγω του ότι οι Μυκηναίοι έπαιρναν δούλους στα ταξίδια τους, είναι μια ευτελής δικαιολογία που βασίζεται σε γενικότητες και μαντεψιές.

Για ποιες μαντεψιες μιλάς;
Άκου τώρα τι θα σε πει το φιλαράκι σου που έχει πάει στην Πύλο δύο φορές
Έχουν βρεθεί πάνω από 1000 πινακίδες και οι αναφορές στους δούλους είναι σε δεκάδες από αυτές
Σε άλλες αναφέρεται ο τόπος από τον οποίον καταγονται οι δούλες (κυρίως)αυτές και τα παιδιά τους σε άλλες,τις περισσότερες δεν αναφέρονται
Μέχρι και η ονομασία της Αλικαρνασσού πριν τους Δωριείς αναφέρεται, Ζέφυρος ήταν, γιατί είχαν δεκάδες δούλες και από εκεί

Βάζεις λίγη λεπτομέρεια με την Αλικαρνασσό αλλά και πάλι δεν μπορούν τα άλλα γενικά που γράφεις να εξηγήσουν το γενετικό υλικό απο τον στεπικό βορρά. Έχουμε δούλους από τις στέπες;

[Jimmy81]

Αλλά ας αφήσουμε στην άκρη αυτούς τους δύο παθολογικούς ψεύτες και ας αναλύσουμε το σενάριο που εμφανίζεται με βάση την γενετική
Οι πρωτοινδοευρωπαιοι είχαν ως κοιτίδα κάπου στην σημερινή Αρμενία
Έφτασαν στην μικρά Ασία αλλά σταμάτησαν εκεί και δεν πέρασαν στην Ελλάδα
Κάποιοι άλλοι, πάλι από την Αρμενία, πήγαν αργότερα στις στέπες, αναμίχθηκαν με τους ντόπιους και από εκεί κατέβηκαν στην Ελλάδα,αλλά πάλι σταμάτησαν εκεί,δεν πέρασαν στην Μ.ασια γιατί δεν υπάρχει δνα των κουργκαναρεων στην Μ.ασια

Εκτός του ότι γελάει ο κόσμος με όλο αυτό το σενάριο,το ξεφτιλιζει η επιστήμη της γλωσσολογίας με τα εκατοντάδες τοπωνύμια με τα ινδοευρωπαικα επιθήματα νθος και σσος στην Ελλάδα και στην μικρά Ασία και μόνο σε αυτές τις δύο πλευρές

Γιατί δεν υπάρχουν πουθενά αλλού,για να πεις ότι ήρθαν από έξω,από αποίκους είτε από τις στέπες είτε από τον Σείριο

Κοίταξε, ούτε εγώ θεωρώ τελειωτικό το συμπέρασμα της θεωρίας αυτής, ότι εφόσον δεν έχει βρεθεί γενετικό ίχνος των Γιαμνάγια στη Μικρά Ασία, άρα δεν ήταν αυτοί οι αρχικοί ΙΕ αφού δεν εξηγούν τις ΙΕ γλώσσες της Ανατολίας. Έχω ξαναπεί ότι η ταύτιση γονιδίων και γλωσσών δεν είναι απόλυτη. Δηλαδή μια απλοομάδα χρωμοσωμάτων μπορεί να βρίσκεται σε διαφορετικές γλωσσικές οικογένειες. Μπορεί δηλαδή οι Γιαμνάγια να έφτασαν στη Μικρά Ασία αλλά η συγκεκριμένη ομάδα να είχε διαφορετική βιολογική καταγωγή από άλλη γενεαλογία που υπήρχε και στην Ανατολία. Ή μπορεί να μην έχoυμε βρει ακόμα τους σκελετούς που έφεραν το πιο συχνό γενετικό υλικό που βρήκαμε στην Ευρώπη. Είναι δηλαδή και λίγο "ζαριά" οι σκελετοί που θα βρούμε και θα εξετάσουμε. Όσο για τα τοπωνύμια που λες, η πιθανή απάντηση είναι ότι σχηματίστηκαν μετά την διάσπαση των επιμέρους ΙΕ γλωσσών από νεωτερισμούς ενός ΙΕ κλάδου. Μερικά σε -σσος/σσα και -νθος/νθα υπάρχουν και στα Βαλκάνια (Πέρινθος, Βισάνθη, Θέρανδα, Σαλμυδησσός, Άρπησσος, Πατρουίσσα, Έργισσα, Οδησσός, Ορδησσός, Λιμισσός, Αιγησσός, Ίδασσα, Σάκισσος, Πάνισσος).

[Νετο Γκουερινο]

. Το συμπέρασμα του Λαζαρίδη είναι ότι οι βόρειοι εισβολείς που έφερναν την πρόγονο της ελληνικής γλώσσας δεν έχουν πολύ μεγάλο γενετικό αποτύπωμα όσο σε άλλες χώρες διότι εφάρμοσαν ένα ανοικτό σύστημα αποδοχής προς τους αυτόχθονες και ακολούθησαν επιμειξίες. Γι' αυτό ας πούμε από το Παλάτι του Νέστορα ο πολεμιστής Γκρίφιν δεν είχε καθόλου στεπικό dna αλλά είχαν άλλοι δύο συγγενείς στο ίδιο παλάτι.

Όσο για αυτό που λες περί εμφάνισης του βόρειου DNA λόγω του ότι οι Μυκηναίοι έπαιρναν δούλους στα ταξίδια τους, είναι μια ευτελής δικαιολογία που βασίζεται σε γενικότητες και μαντεψιές.

Για ποιες μαντεψιες μιλάς;
Άκου τώρα τι θα σε πει το φιλαράκι σου που έχει πάει στην Πύλο δύο φορές
Έχουν βρεθεί πάνω από 1000 πινακίδες και οι αναφορές στους δούλους είναι σε δεκάδες από αυτές
Σε άλλες αναφέρεται ο τόπος από τον οποίον καταγονται οι δούλες (κυρίως)αυτές και τα παιδιά τους σε άλλες,τις περισσότερες δεν αναφέρονται
Μέχρι και η ονομασία της Αλικαρνασσού πριν τους Δωριείς αναφέρεται, Ζέφυρος ήταν, γιατί είχαν δεκάδες δούλες και από εκεί

Βάζεις λίγη λεπτομέρεια με την Αλικαρνασσό αλλά και πάλι δεν μπορούν τα άλλα γενικά που γράφεις να εξηγήσουν το γενετικό υλικό απο τον στεπικό βορρά. Έχουμε δούλους από τις στέπες;

Έχει βρεθεί γραμμένη στην γραμμική β η Κολχίδα και οι κολχιοι
Εκτός από το τι βρέθηκε στην γραμμική β,εγώ θα σε πω κάτι που δεν το αναφέρει κανείς,σε κανένα βιβλίο σε καμία ιστιοσελίδα, πουθενά δεν θα το βρεις γραμμένο

Δεν υπάρχει ούτε ένας ήρωας της μυκηναϊκής εποχής, πραγματικά ούτε ένας από τους γνωστούς, πού να μην
είχε σχέσεις,με γυναίκα εκτός Ελλάδας κατά την μυθολογία
Εκτός τού Ηρακλή που είχε γαμησει τον μισό κοσμο, ο Ιάσων την Μήδεια,ο Θησέας την αμαζόνα από τον Πόντο,ο Περσέας την Ανδρομέδα των κηφήνων που ο Ηρόδοτος λέει ότι κηφήνες ήταν το αρχαίο όνομα των Περσών,όλοι σχεδόν οι ομηρικοί ήρωες,η Πασιφάη του Μίνωα ήταν αδελφή του Πέρση και του Αιήτη ,ο βελλερεφοντης με την φιλινοη από την Λυκία,δεν έχει τέλος ο κατάλογος

Αυτά επιβεβαιώθηκαν στην γραφή των Αχαιών,ότι γινόταν της πουτανας από ξένες γυναίκες στις πόλεις τους

[Νετο Γκουερινο]

. Το 9000 π.Χ. είναι ημερομηνία απαγορευτική για την ύπαρξη της ΠΙΕ. Με μια τόσο παλιά ημερομηνία οι ΙΕ γλώσσες θα έπρεπε να εμφανίζουν μεγαλύτερες διαφορές μεταξύ τους λόγω μεγάλου περάσματος χρόνου. Ενώ και το αποκατεστημένο πρωτολεξιλόγιο υποδεικνύει μια περίοδο που έχουν εξαπλωθεί τα δευτερογενή προϊόντα

Δεν καταλαβαίνω τι λες
Το 9000 π.χ όπου και να μιλιόταν η πιε σαφέστατα υπήρχε
Τα δευτερογενή προϊόντα εντάχθηκαν κάποια στιγμή στο λεξιλόγιο της
Το πότε εξαπλώθηκε για να παρουσιάζουν τις συγκεκριμένες διάφορες οι γλώσσες μεταξύ τους είναι άλλη συζήτηση, σίγουρα αυτό πάντως έγινε χιλιάδες χρόνια αργότερα

[Νετο Γκουερινο]

. Οι λέξεις για τον χοίρο και τον ταύρο, ενδέχεται να συνδέονται στις δύο ομογλωσσίες αλλά το πως ακριβώς είναι το ζητούμενο. Θα μπορούσε να είναι απομεινάρι μιας ακόμα παλιότερης πρωτόγλωσσας από την οποία προήλθαν η ΙΕ και η Σημιτική. Αλλά αυτή η πρωτόγλωσσα θα μπορούσε να βρίσκεται οπουδήποτε κι όχι απαραίτητα στην Ιορδανία (τα συγκεκριμένα ζώα απαντούν και αλλού). Αν πάλι ήταν δάνειο από τον έναν λαό στον άλλο, και πάλι η στέπα δεν ήταν τόσο μακριά από τη Μέση Ανατολή για να γίνει το δάνειο ενώ οι λέξεις θα μπορούσαν να μεταδοθούν και από ενδιάμεσο λαό (π.χ. του Καυκάσου). Τα ζώα αυτά υπήρχαν και το 5000-4000 π.Χ. ώστε να γίνει το δάνειο και αργότερα από το 9000 π.Χ.

Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μια στο δις οι ανταλλαγές αυτών των τριών λέξεων, δηλαδή των υς, ταύρος και ναυς να έγιναν μεταξύ των λαών της στέπας και των πρωτοσημιτων γιατί καμία προτεινόμενη κοιτίδα των δεύτερων δεν συνορεύει,ούτε καν είναι σχετικά κοντά με τις στέπες

Από εκεί και πέρα είναι βέβαιο ότι τα ονόματα των ζώων δανείστηκαν την εποχή της αρχικής εξημέρωσης
Αυτό έγινε επιβεβαιωμένα στις ακτές της Ιορδανίας μεταξύ κατοίκων των νησιών και ντόπιων
Οι ακτές αυτές θεωρείται ότι είναι η πιο πιθανή κοιτίδα των σημιτικων γλωσσων
Για μένα είναι ο πιο καλός συνδυασμός προϊστορικής αρχαιολογίας και γλωσσολογίας που δείχνει ποιες ήταν οι κοιτίδες και των δύο πρωτολαων
Αμφιβάλλω αν ο Σαμψών ξέρει ότι εκτός του ότι εκεί έγινε η εισαγωγή των εξημερωμενων ζώων στο Αιγαίο τα οποία φορτώθηκαν σε πλοία της εποχής,οι τρεις αυτές λέξεις υς, ταύρος,ναυς είναι κοινές στους Σημίτες και ιε

[Νετο Γκουερινο]

. Ακόμα και η λέξη για το πλεούμενο δεν προσδιορίζει καμία περιοχή αφού είναι απίθανο να μην βρεις υδάτινες επιφάνειες στην Ευρασία. Η Αρμενία που θεωρείται ως κοιτίδα από μερικούς δεν περιορίζεται στα σημερινά όρια του Αρμενιακού κράτους αλλά σε μια ευρύτερη περιοχή ανατολικής Ανατολίας, Νότιου Καυκάσου και βόρειας Μεσοποταμίας. Δηλαδή μιλάμε για περιοχή ανάμεσα σε δύο θάλασσες (Κασπία, Μαύρη Θάλασσα) και με πολλούς ποταμούς και λίμνες. Ακόμα κι αν περιοριστούμε στο σύγχρονο αρμενικό κράτος πάλι περιέχει ποτάμια και λίμνες με εγγύτητα στην Κασπία.
Εικόνα
Δηλαδή η ΙΕ λέξη για το πλεούμενο κάλλιστα θα μπορούσε να εμφανιστεί και στην Αρμενία.

Εντάξει τώρα έχει η Αρμενία μια λίμνη άρα από εκεί ήρθε η λέξη ναυς στην Ελλάδα
Έλα ρε Δημήτρη, ,αυτά να μην έγραφες θα ειμασταν μια χαρά

[Νετο Γκουερινο]

. Όσο για τα τοπωνύμια που λες, η πιθανή απάντηση είναι ότι σχηματίστηκαν μετά την διάσπαση των επιμέρους ΙΕ γλωσσών από νεωτερισμούς ενός ΙΕ κλάδου. Μερικά σε -σσος/σσα και -νθος/νθα υπάρχουν και στα Βαλκάνια (Πέρινθος, Βισάνθη, Θέρανδα, Σαλμυδησσός, Άρπησσος, Πατρουίσσα, Έργισσα, Οδησσός, Ορδησσός, Λιμισσός, Αιγησσός, Ίδασσα, Σάκισσος, Πάνισσος).

Την έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση και έδειξα σε τι αδιέξοδο οδηγεί ως προς την καταγωγή από τις στέπες
Όσον αφορά τα τοπωνυμία που έφερες,, τουλάχιστον για αυτά που γνωρίζω βρίσκονται όλα στην νότια Βουλγαρία και στην ευρωπαϊκή ακτή της Τουρκίας

[Αρίστος]

Ηδη απο την 6η χιλιετια παντως στην Ελλαδα υπηρχε ο πολιτισμος των 4 λιμνων που ηταν μακραν πιο προχωρημενος απο τους Ινδοευρωπαιους του Κουργκαν.

Πιθανοτατα οι απογονοι αυτου του πολιτισμου εγιναν στα ιστορικα χρονια γνωστοι ως Αχαιοι.

Και κατεβηκαν νοτιοτερα μεχρι που συναντησαν τους Δαναους και δημιουργησαν μαζι τους το Μυκηναικο Πολιτισμο.

.

[Jimmy81]

. Όσο για τα τοπωνύμια που λες, η πιθανή απάντηση είναι ότι σχηματίστηκαν μετά την διάσπαση των επιμέρους ΙΕ γλωσσών από νεωτερισμούς ενός ΙΕ κλάδου. Μερικά σε -σσος/σσα και -νθος/νθα υπάρχουν και στα Βαλκάνια (Πέρινθος, Βισάνθη, Θέρανδα, Σαλμυδησσός, Άρπησσος, Πατρουίσσα, Έργισσα, Οδησσός, Ορδησσός, Λιμισσός, Αιγησσός, Ίδασσα, Σάκισσος, Πάνισσος).

Την έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση και έδειξα σε τι αδιέξοδο οδηγεί ως προς την καταγωγή από τις στέπες
Όσον αφορά τα τοπωνυμία που έφερες,, τουλάχιστον για αυτά που γνωρίζω βρίσκονται όλα στην νότια Βουλγαρία και στην ευρωπαϊκή ακτή της Τουρκίας

Κάποια από τα παραπάνω είναι πιο βόρεια ή ακόμα και δυτικά. Η Πατρουίσσα είναι στη Ρουμανία. Η Ίδασσα κοντά στις ακτές της Αδριατικής, στην Κροατία, η Θέρανδα στο Κόσοβο, η Οδησσός στην Ουκρανία. Όντως υπάρχουν πολλά στη νότια Βουλγαρία και στην Ευρωπαϊκή Τουρκία. Αλλά αυτό ταιριάζει με την υπόθεση ότι ο κύριος όγκος του ανατολιακού κλάδου με τα -σσος/νθος κατέβηκε από τα ανατολικά Βαλκάνια και πέρασε Ελλάδα και Μικρά Ασία με εξαίρεση κάποιες αποκλίσεις σε άλλα σημεία των Βαλκανίων που με το χρόνο οι πληθυσμοί αυτοί εξαφανίστηκαν αφήνοντας αυτά τα ελάχιστα γλωσσικά απομεινάρια/τοπωνύμια.

[Jimmy81]

. Ακόμα και η λέξη για το πλεούμενο δεν προσδιορίζει καμία περιοχή αφού είναι απίθανο να μην βρεις υδάτινες επιφάνειες στην Ευρασία. Η Αρμενία που θεωρείται ως κοιτίδα από μερικούς δεν περιορίζεται στα σημερινά όρια του Αρμενιακού κράτους αλλά σε μια ευρύτερη περιοχή ανατολικής Ανατολίας, Νότιου Καυκάσου και βόρειας Μεσοποταμίας. Δηλαδή μιλάμε για περιοχή ανάμεσα σε δύο θάλασσες (Κασπία, Μαύρη Θάλασσα) και με πολλούς ποταμούς και λίμνες. Ακόμα κι αν περιοριστούμε στο σύγχρονο αρμενικό κράτος πάλι περιέχει ποτάμια και λίμνες με εγγύτητα στην Κασπία.
Εικόνα
Δηλαδή η ΙΕ λέξη για το πλεούμενο κάλλιστα θα μπορούσε να εμφανιστεί και στην Αρμενία.

Εντάξει τώρα έχει η Αρμενία μια λίμνη άρα από εκεί ήρθε η λέξη ναυς στην Ελλάδα
Έλα ρε Δημήτρη, ,αυτά να μην έγραφες θα ειμασταν μια χαρά

Να είσαι δίκαιος. Δεν επιχειρηματολόγησα μόνο με 1-2 λίμνες στην Αρμενία.

[Jimmy81]

. Το 9000 π.Χ. είναι ημερομηνία απαγορευτική για την ύπαρξη της ΠΙΕ. Με μια τόσο παλιά ημερομηνία οι ΙΕ γλώσσες θα έπρεπε να εμφανίζουν μεγαλύτερες διαφορές μεταξύ τους λόγω μεγάλου περάσματος χρόνου. Ενώ και το αποκατεστημένο πρωτολεξιλόγιο υποδεικνύει μια περίοδο που έχουν εξαπλωθεί τα δευτερογενή προϊόντα

Δεν καταλαβαίνω τι λες
Το 9000 π.χ όπου και να μιλιόταν η πιε σαφέστατα υπήρχε
Τα δευτερογενή προϊόντα εντάχθηκαν κάποια στιγμή στο λεξιλόγιο της
Το πότε εξαπλώθηκε για να παρουσιάζουν τις συγκεκριμένες διάφορες οι γλώσσες μεταξύ τους είναι άλλη συζήτηση, σίγουρα αυτό πάντως έγινε χιλιάδες χρόνια αργότερα

Αυτό που λέω είναι ότι τα προϊόντα αυτά εφόσον δεν μπορούν χρονικά να πάνε στο 9000 π.Χ. αλλά αποκαθίστανται στην ΠΙΕ με βάση τους κανόνες που αποδεχόμαστε για αυτήν την υποθετική πρωτογλώσσα, δεν μας επιτρέπεται να πάμε τόσες χιλιετίες πίσω διότι τότε μιλάμε για μια άλλη γλώσσα-πρόγονο της ΠΙΕ που θα είχε άλλους κανόνες, μια προ-ΠΙΕ. Δεν μπορεί να έμεινε ίδια για 4500 χρόνια.

[Jimmy81]

Έχει βρεθεί γραμμένη στην γραμμική β η Κολχίδα και οι κολχιοι
Εκτός από το τι βρέθηκε στην γραμμική β,εγώ θα σε πω κάτι που δεν το αναφέρει κανείς,σε κανένα βιβλίο σε καμία ιστιοσελίδα, πουθενά δεν θα το βρεις γραμμένο

Δεν υπάρχει ούτε ένας ήρωας της μυκηναϊκής εποχής, πραγματικά ούτε ένας από τους γνωστούς, πού να μην
είχε σχέσεις,με γυναίκα εκτός Ελλάδας κατά την μυθολογία
Εκτός τού Ηρακλή που είχε γαμησει τον μισό κοσμο, ο Ιάσων την Μήδεια,ο Θησέας την αμαζόνα από τον Πόντο,ο Περσέας την Ανδρομέδα των κηφήνων που ο Ηρόδοτος λέει ότι κηφήνες ήταν το αρχαίο όνομα των Περσών,όλοι σχεδόν οι ομηρικοί ήρωες,η Πασιφάη του Μίνωα ήταν αδελφή του Πέρση και του Αιήτη ,ο βελλερεφοντης με την φιλινοη από την Λυκία,δεν έχει τέλος ο κατάλογος

Αυτά επιβεβαιώθηκαν στην γραφή των Αχαιών,ότι γινόταν της πουτανας από ξένες γυναίκες στις πόλεις τους

Η πινακίδα επιβεβαιώνει γνώση της Κολχίδας αλλά όχι τι έφεραν από εκεί. Και οι γυναίκες της μυθολογίας είναι φανταστικά πρόσωπα από πολλά μέρη. Δεν σημαίνει ότι οι Μυκηναίοι έφεραν δούλους από τα βόρεια της Μαύρης Θάλασσας που μάλιστα είχαν και το ίδιο dna με τα κατάλοιπα των σκελετών που εξετάστηκαν. Μπορούμε βέβαια να καταφύγουμε ειδικά για την Ελλάδα σε αλλόκοτα σενάρια την ώρα που στην Ευρώπη και την Ασία δεχόμαστε ότι μετακινήθηκαν οι Γιαμνάγια. Εκτός βέβαια αν το σενάριο μεταφοράς δούλων γινόταν παντού και κακώς κάθονται και ασχολούνται οι αρχαιογενετιστές να βρουν προελεύσεις πληθυσμών.