Τα ανήψια του χριστού

[Σενέκας]

Να ασχοληθώ με την χριστιανική Μυθολογία;
Αυτοί την θεωρούν ως Ιστορία και δεν βλέπουν ότι οι συγγραφείς ήταν μιλημένοι, του συναφιού.

Το εννοείς μιλημένοι;

Εσύ και γω συνεννοούμαστε να πούμε τα ίδια πράγματα. Είμαστε μιλημένοι.
.

πως γίνεται να είναι μιλημένοι όντας ο ένας γεννημένος δεκαετίες μετά τον άλλο...και τι εννοείς αμερόληπτες πηγές όταν μιλάς για αρχαίους χρονικογράφους; Δε νομίζω να υπάρχει αμερόληπτο ιστορικός πριν τη σύγχρονη εποχή(ή και μετά, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)

[Nandros]

Το εννοείς μιλημένοι;

Εσύ και γω συνεννοούμαστε να πούμε τα ίδια πράγματα. Είμαστε μιλημένοι.
.

πως γίνεται να είναι μιλημένοι όντας ο ένας γεννημένος δεκαετίες μετά τον άλλο...και τι εννοείς αμερόληπτες πηγές όταν μιλάς για αρχαίους χρονικογράφους; Δε νομίζω να υπάρχει αμερόληπτο ιστορικός πριν τη σύγχρονη εποχή(ή και μετά, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)

Μιλημένοι = σχήμα λόγου βρε. Την ίδια πίστη είχαν, τα ίδια πράγματα έλεγαν.
Τα 3 ταυτόχρονα και εξαιρετικά "γεγονότα": της σκότισης του ουρανού, του σεισμού και τα ζόμπι που βγήκαν από τους τάφους, δεν τα έμαθε κανένας άλλος ιστορικός; Μα κανένας;

[Σενέκας]

Εσύ και γω συνεννοούμαστε να πούμε τα ίδια πράγματα. Είμαστε μιλημένοι.
.

πως γίνεται να είναι μιλημένοι όντας ο ένας γεννημένος δεκαετίες μετά τον άλλο...και τι εννοείς αμερόληπτες πηγές όταν μιλάς για αρχαίους χρονικογράφους; Δε νομίζω να υπάρχει αμερόληπτο ιστορικός πριν τη σύγχρονη εποχή(ή και μετά, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)

Μιλημένοι = σχήμα λόγου βρε. Την ίδια πίστη είχαν, τα ίδια πράγματα έλεγαν.
Τα 3 ταυτόχρονα και εξαιρετικά "γεγονότα": της σκότισης του ουρανού, του σεισμού και τα ζόμπι που βγήκαν από τους τάφους, δεν τα έμαθε κανένας άλλος ιστορικός; Μα κανένας;

μα δε μιλάμε ούτε για τα ζομπι ούτε για τις εκλείψεις εδώ.

Η έκλειψη ήταν πραγματική btw, ξέρουμε και την ακριβή ημερομηνία. Ψάξτο

[Nandros]

πως γίνεται να είναι μιλημένοι όντας ο ένας γεννημένος δεκαετίες μετά τον άλλο...και τι εννοείς αμερόληπτες πηγές όταν μιλάς για αρχαίους χρονικογράφους; Δε νομίζω να υπάρχει αμερόληπτο ιστορικός πριν τη σύγχρονη εποχή(ή και μετά, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)

Μιλημένοι = σχήμα λόγου βρε. Την ίδια πίστη είχαν, τα ίδια πράγματα έλεγαν.
Τα 3 ταυτόχρονα και εξαιρετικά "γεγονότα": της σκότισης του ουρανού, του σεισμού και τα ζόμπι που βγήκαν από τους τάφους, δεν τα έμαθε κανένας άλλος ιστορικός; Μα κανένας;

μα δε μιλάμε ούτε για τα ζομπι ούτε για τις εκλείψεις εδώ.

Η έκλειψη ήταν πραγματική btw, ξέρουμε και την ακριβή ημερομηνία. Ψάξτο

Το έψαξα, αλλά τα αποτελέσματα θα σε δυσαρεστήσουν:

Modern scholars have found no contemporary references to the darkness outside the New Testament, but have found mention of it in ancient writings that reference sources lost to us today, such as those of the Greek historian Thallus.
Some scholars favour natural explanations such as a khamsin (sand storm).
Others note that similar accounts were associated in ancient times and in the Old Testament with the deaths of notable figures, and see the phenomenon as a literary invention that attempts to convey a sense of the power of Jesus in the face of death, or a sign of God's displeasure with the Jewish people.

The Gospel of Luke account states "and the sun was darkened"[37] However, the biblical details do not accord with an eclipse: a solar eclipse could not have occurred on or near the Passover, when Jesus was crucified, and would have been too brief to account for three hours of darkness. The maximum possible duration of a total solar eclipse is seven minutes and 31.1 seconds.[38] The only total eclipse visible in Jerusalem in this era occurred late in the year AD 29, on 24 November at 11:05 AM.[39] Around the Sea of Galilee, it would have been visible for just one minute and forty-nine seconds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_darkness

Επίσης σεισμός μπορεί να γίνει οποτεδήποτε.
Αλλά πολλοί Λάζαροι μαζεμένοι, ταυτόχρονα με τα άλλα 2 φαινόμενα;
Μούγκα στην στρούγκα των ιστορικών;
.

[Σενέκας]

Μιλημένοι = σχήμα λόγου βρε. Την ίδια πίστη είχαν, τα ίδια πράγματα έλεγαν.
Τα 3 ταυτόχρονα και εξαιρετικά "γεγονότα": της σκότισης του ουρανού, του σεισμού και τα ζόμπι που βγήκαν από τους τάφους, δεν τα έμαθε κανένας άλλος ιστορικός; Μα κανένας;

μα δε μιλάμε ούτε για τα ζομπι ούτε για τις εκλείψεις εδώ.

Η έκλειψη ήταν πραγματική btw, ξέρουμε και την ακριβή ημερομηνία. Ψάξτο

Το έψαξα, αλλά τα αποτελέσματα θα σε δυσαρεστήσουν:

Modern scholars have found no contemporary references to the darkness outside the New Testament, but have found mention of it in ancient writings that reference sources lost to us today, such as those of the Greek historian Thallus.
Some scholars favour natural explanations such as a khamsin (sand storm).
Others note that similar accounts were associated in ancient times and in the Old Testament with the deaths of notable figures, and see the phenomenon as a literary invention that attempts to convey a sense of the power of Jesus in the face of death, or a sign of God's displeasure with the Jewish people.

The Gospel of Luke account states "and the sun was darkened"[37] However, the biblical details do not accord with an eclipse: a solar eclipse could not have occurred on or near the Passover, when Jesus was crucified, and would have been too brief to account for three hours of darkness. The maximum possible duration of a total solar eclipse is seven minutes and 31.1 seconds.[38] The only total eclipse visible in Jerusalem in this era occurred late in the year AD 29, on 24 November at 11:05 AM.[39] Around the Sea of Galilee, it would have been visible for just one minute and forty-nine seconds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_darkness

Επίσης σεισμός μπορεί να γίνει οποτεδήποτε.
Αλλά πολλοί Λάζαροι μαζεμένοι, ταυτόχρονα με τα άλλα 2 φαινόμενα;
Μούγκα στην στρούγκα των ιστορικών;
.

υπογράμμισες τα υπόλοιπα και όχι την τελευταία γραμμή που λέει ότι όντως έγινε έκλειψη ορατή στην περιοχή εκείνη την περίοδο

[Nandros]

μα δε μιλάμε ούτε για τα ζομπι ούτε για τις εκλείψεις εδώ.

Η έκλειψη ήταν πραγματική btw, ξέρουμε και την ακριβή ημερομηνία. Ψάξτο

Το έψαξα, αλλά τα αποτελέσματα θα σε δυσαρεστήσουν:

Modern scholars have found no contemporary references to the darkness outside the New Testament, but have found mention of it in ancient writings that reference sources lost to us today, such as those of the Greek historian Thallus.
Some scholars favour natural explanations such as a khamsin (sand storm).
Others note that similar accounts were associated in ancient times and in the Old Testament with the deaths of notable figures, and see the phenomenon as a literary invention that attempts to convey a sense of the power of Jesus in the face of death, or a sign of God's displeasure with the Jewish people.

The Gospel of Luke account states "and the sun was darkened"[37] However, the biblical details do not accord with an eclipse: a solar eclipse could not have occurred on or near the Passover, when Jesus was crucified, and would have been too brief to account for three hours of darkness. The maximum possible duration of a total solar eclipse is seven minutes and 31.1 seconds.[38] The only total eclipse visible in Jerusalem in this era occurred late in the year AD 29, on 24 November at 11:05 AM.[39] Around the Sea of Galilee, it would have been visible for just one minute and forty-nine seconds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_darkness

Επίσης σεισμός μπορεί να γίνει οποτεδήποτε.
Αλλά πολλοί Λάζαροι μαζεμένοι, ταυτόχρονα με τα άλλα 2 φαινόμενα;
Μούγκα στην στρούγκα των ιστορικών;

υπογράμμισες τα υπόλοιπα και όχι την τελευταία γραμμή που λέει ότι όντως έγινε έκλειψη ορατή στην περιοχή εκείνη την περίοδο

Αμάν ρε Σενέκα, οι three hours έγιναν one minute and forty-nine seconds;

Και γιατί κολλάς στο ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΟ φαινόμενο της έκλειψης και δεν σχολιάζεις τα ζόμπι;
.

[Alphabet]

μα δε μιλάμε ούτε για τα ζομπι ούτε για τις εκλείψεις εδώ.

Η έκλειψη ήταν πραγματική btw, ξέρουμε και την ακριβή ημερομηνία. Ψάξτο

Κατ' αρχας μια εκλειψη ηλιου διαρκει λιγα λεπτα, οχι τρεις ωρες. Δευτερον γνωριζουμε οτι ο Ιησους πεθανε κατα την διαρκεια του Εβραικου Πασχα, το οποιο εορταζεται παντα με πανσεληνο. Και οταν υπαρχει πανσεληνος δεν υπαρχουν εκλειψεις.

Το πιο πιθανον ειναι οτι ο ευαγγελιστης το αντεγραψε απο τον Αμως 8:9, σαν τιμωρια Θεου για τον θανατο του Ιησου.
"καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ, λέγει Κύριος ὁ Θεός, καὶ δύσεται ὁ ἥλιος μεσημβρίας, καὶ συσκοτάσει ἐπὶ τῆς γῆς ἐν ἡμέρᾳ τὸ φῶς".

[Σενέκας]

Το έψαξα, αλλά τα αποτελέσματα θα σε δυσαρεστήσουν:

Modern scholars have found no contemporary references to the darkness outside the New Testament, but have found mention of it in ancient writings that reference sources lost to us today, such as those of the Greek historian Thallus.
Some scholars favour natural explanations such as a khamsin (sand storm).
Others note that similar accounts were associated in ancient times and in the Old Testament with the deaths of notable figures, and see the phenomenon as a literary invention that attempts to convey a sense of the power of Jesus in the face of death, or a sign of God's displeasure with the Jewish people.

The Gospel of Luke account states "and the sun was darkened"[37] However, the biblical details do not accord with an eclipse: a solar eclipse could not have occurred on or near the Passover, when Jesus was crucified, and would have been too brief to account for three hours of darkness. The maximum possible duration of a total solar eclipse is seven minutes and 31.1 seconds.[38] The only total eclipse visible in Jerusalem in this era occurred late in the year AD 29, on 24 November at 11:05 AM.[39] Around the Sea of Galilee, it would have been visible for just one minute and forty-nine seconds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_darkness

Επίσης σεισμός μπορεί να γίνει οποτεδήποτε.
Αλλά πολλοί Λάζαροι μαζεμένοι, ταυτόχρονα με τα άλλα 2 φαινόμενα;
Μούγκα στην στρούγκα των ιστορικών;

υπογράμμισες τα υπόλοιπα και όχι την τελευταία γραμμή που λέει ότι όντως έγινε έκλειψη ορατή στην περιοχή εκείνη την περίοδο

Αμάν ρε Σενέκα, οι three hours έγιναν one minute and forty-nine seconds;

Και γιατί κολλάς στο ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΟ φαινόμενο της έκλειψης και δεν σχολιάζεις τα ζόμπι;
.

Ναι, προφανώς πήρε ένα υπαρκτό γεγονός και το έπλασε για να ταιριάζει στην αφήγησή του.

Και πάλι όμως, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό με τα ζόμπι κλπ, αφού δε μιλάμε για του ευαγγελιστές αλλά χρονικογράφους/ιστορικούς που ήταν Ηγήσιππος και ο Ευσέβιος. Και θα μου πεις τώρα και αυτοί δεν έγραφαν θαύματα κλπ...μπορεί, αλλά ήταν στα πλαίσια της αφήγησής τους, δεν ήταν αυτοσκοπός, ούτε ακυρώνει τα υπόλοιπα που γράφουν(όχι απαραίτητα)

[Nandros]

Ναι, προφανώς πήρε ένα υπαρκτό γεγονός και το έπλασε για να ταιριάζει στην αφήγησή του.

Και πάλι όμως, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό με τα ζόμπι κλπ, αφού δε μιλάμε για του ευαγγελιστές αλλά χρονικογράφους/ιστορικούς που ήταν Ηγήσιππος και ο Ευσέβιος. Και θα μου πεις τώρα και αυτοί δεν έγραφαν θαύματα κλπ...μπορεί, αλλά ήταν στα πλαίσια της αφήγησής τους, δεν ήταν αυτοσκοπός, ούτε ακυρώνει τα υπόλοιπα που γράφουν(όχι απαραίτητα)

Επαναλαμβάνω: Ως χριστιανούς ΔΕΝ τους θεωρώ αξιόπιστους. Μη χριστιανούς έχεις; Αν όχι τέλος η συζήτηση.
.

[Σενέκας]

Ναι, προφανώς πήρε ένα υπαρκτό γεγονός και το έπλασε για να ταιριάζει στην αφήγησή του.

Και πάλι όμως, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό με τα ζόμπι κλπ, αφού δε μιλάμε για του ευαγγελιστές αλλά χρονικογράφους/ιστορικούς που ήταν Ηγήσιππος και ο Ευσέβιος. Και θα μου πεις τώρα και αυτοί δεν έγραφαν θαύματα κλπ...μπορεί, αλλά ήταν στα πλαίσια της αφήγησής τους, δεν ήταν αυτοσκοπός, ούτε ακυρώνει τα υπόλοιπα που γράφουν(όχι απαραίτητα)

Επαναλαμβάνω: Ως χριστιανούς ΔΕΝ τους θεωρώ αξιόπιστους. Μη χριστιανούς έχεις; Αν όχι τέλος η συζήτηση.
.

ok

[Σενέκας]

Πάντως η αναφορά ότι ο Δομιτιανός βρήκε τα μικρανίψια του Ιησού και τελικά έκρινε ότι είναι τόσο ασήμαντοι που δεν υπάρχει λόγος να ασχολείται, με αποτέλεσμα να πάψει να τους διώκει, δεν είναι και τόσο τιμητικό για να πεις ότι είναι οπωσδήποτε ιστορία που έπλασαν οι χριστιανοί....

[Σενέκας]

θυμάμαι που σου είχα φέρει εκείνη την καταπληκτική επιγραφή απο τη Ναζαρέτ, με το αυτοκρατορικό διάταγμα που επικυρώνει την τιμωρία για όποιον ανοίγει τάφους(wink wink). Και αυτή την είχες απορρίψει

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

[Nandros]

θυμάμαι που σου είχα φέρει εκείνη την καταπληκτική επιγραφή απο τη Ναζαρέτ, με το αυτοκρατορικό διάταγμα που επικυρώνει την τιμωρία για όποιον ανοίγει τάφους (wink wink). Και αυτή την είχες απορρίψει

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth_Inscription

1/ Δεν θυμάμαι καν την υπόθεση. Είμαι γέρος βλέπεις...
2/ A 2020 study of the marble's isotopes showed that the tablet came from a quarry in the Greek island of Kos, casting much doubt on the theory that it has any relationship to Jesus (2020 = φρέσκα κουλούρια).
3/ Το φτιάξανε στην Κω και το στείλανε στην Παλαιστίνη, ειδικά για τον τάφο κάποιου άγνωστου Εβραίου! Εξαιρετικά πειστικό.
.

[Ζαποτέκος]

Σύμφωνα με τον Βασίλειο Στεφανίδη, "το αειπάρθενον της Θεοτόκου επεκράτησε την 4ην εκ]ρίδα" , οπότε είχαν πλέον εκλείψει όλες οι σχετικές κακοδοξίες. Μια τέτοια περίπτωση ήταν του Τερτυλλιανού, ο οποίος οδηγήθηκε σε υπερβολές ώστε να απαντήσει στο γνωστικό περιβάλλον στο οποίο έδρασε, και προκειμένου να τονίσει την πραγματική και όχι φαινομενική γέννηση του Χριστού, υποστήριξε ότι "η Μαρία μετά τόν τόκον αυτής απώλεσε την παρθενίαν της" και ναι μεν "παρθένος συνέλαβεν, αλλ' ουχί και παρθένος εγέννησεν" . Αυτό ήταν "κατά τόν Τερτυλλιανό σπουδαίο επιχείρημα κατά των αντιλήψεων των Δοκητών. Ήταν επιβεβαίωση ότι ο Υιός του Θεού πέρασε από όλες τις διαδικασίες της ανθρώπινης γεννήσεως". Είναι όμως σαφές ότι πολύ πριν τον Τερτυλλιανό, στα έργα του Ιγνατίου, βρίσκουμε μαρτυρίες για την διατήρηση της παρθενίας της Θεοτόκου και κατά τον τόκο και γίνεται λόγος για τον Ιησού "γεγενημένον αληθώς εκ Παρθένου" . Ο Τερτυλλιανός, υποστήριξε επίσης ότι οι αδελφοί του Ιησού ήταν παιδιά της Μαρίας . Για το ζήτημα όμως της γέννησης άλλων παιδιών από τη Μαρία, μετά τον Ιησού, ενδιαφέρουσα είναι η θέση που εκφράζει ο Ωριγένης, σύμφωνα με τον οποίο, καμμία απόδειξη, ούτε στήριγμα στη Γραφή έχουν όσοι το ισχυρίζονται:

"Αλλ' ουδέ έχουσιν αυτήν αποδείξαι, ότι συνουσία εχρήσατο μετά την απότεξιν του σωτήρος· οι γαρ υιοί Ιωσήφ ουκ ήσαν από της Μαρίας, ουδέ έχει τις τούτο παραστήσαι από της γραφής".

Στο κατα Ματθαιον ευαγγελιο ειναι γραμμενο...
1:25 "καὶ δὲν εἶχε καμίαν σχέσιν μαζί της (Ιωσηφ) μέχρις ὅτου ἐγέννησε τὸν υἱόν της τὸν πρωτότοκον καὶ τὸν ὠνόμασεν Ἰησοῦ."
Τα συμπερασματα δικα σας.

Γενικα η ολη ιστορια της παρθενογεννησης προηλθε απο τον συγγραφεα του κατα Ματθαιον, επειδη βρηκε μια προφητεια του Ησαια (7:10-16) και εφτιαξε μια ωραια ιστορια, η οποια ομως ουδεμια σχεση εχει με την Μαρια και τον Ιησου, οπως σου απεδειξα.
Alphabet @ "Είμαι χριστιανός, ως εκ τούτου δεν δύναμαι να είμαι Έλλην

Σε άλλες προσπάθειες εναντίωσης στο Αειπάρθενο χρησιμοποιούνται και τα εξής:

1) "καί ουκ εγίνωσκεν αυτήν έως ού έτεκε τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον" (Ματθ. 1,25). Βάσει του "έως ου" λέγεται ότι ο Ιωσήφ δεν είχε συζυγικές σχέσεις, μόνο μέχρι τη γέννηση του Ιησού. Στην πραγματικότητα, το "έως ου" χρησιμοποιείται για να δείξει αν κάτι συνέβη ή όχι, χωρίς να δηλώνει την οποιαδήποτε αλλαγή της καταστάσεως μετά το όριο αυτό, καταλήγοντας μάλιστα να έχει τη σημασία του "διηνεκώς". Για παράδειγμα, στο Β΄ Βασιλ. 6, 23 αναφέρεται: "τη δε Μελχάλ ουκ εγίνετο παιδίον έως της ημέρας του αποθανείν αυτήν" και φυσικά, με το σκεπτικό των αρνητών της αειπαρθενίας της Θεοτόκου η Μελχάλ θα έπρεπε να τεκνοποιήσει μετά τον θάνατον της. Επίσης, στο Ματθ. 28,20 γράφει: "ιδού εγώ μεθ' υμών ειμι πάσας τάς ημέρας έως τής συντελείας τού αιώνος". Μήπως αυτό θα σήμαινε ότι μετά, δεν θα βρίσκεται ο Κύριος μετά των μαθητών του; Παρόμοια Γραφικά χωρία υπάρχουν αρκετά.

2) Στο παραπάνω χωρίο (Ματθ. 1,25), υπάρχει η λέξη "πρωτότοκος" και υποστηρίζεται ότι ο Ιησούς υπήρξε απλώς ο πρώτος που γεννήθηκε, αλλά στη συνέχεια ακολούθησαν και άλλα παιδιά. Είναι γνωστό ότι, η λέξη "πρωτότοκος" στην Αγία Γραφή λαμβάνει ποκιλία ερμηνειών και δηλώνει είτε τον πρώτο γεννηθέντα μεταξύ αδελφών όπως στο Γεν. 35,23, είτε τον μονογενή όπως στο Εβρ. 1,6 (αφού ο Θεός δεν έχει υστερότοκα παιδιά), είτε τον εκλεκτό όπως στο Εβρ. 12,6. Παρομοίως, στο Σοφ. Σολ. 7,1, ο Αδάμ καλείται πρωτόπλαστος, χωρίς να υπάρχει δευτερόπλαστος, αφού είναι ο μόνος που πλάστηκε. Σημαντικότερο όλων είναι ότι "άπασα η παράδοσις ερμηνεύει τον «πρωτότοκον» όχι ως πρώτον μεταξύ πολλών, αλλ' ως τον μόνον, τον Μονογενή"[193]. Αξίζει να θυμίσουμε και πάλι το γεγονός ότι πουθενά η Καινή Διαθήκη δεν αναφέρεται σε παιδιά της Μαρίας, ώστε να δεχθούμε ότι ο Ιησούς ήταν πρωτότοκος μεταξύ πολλών παιδιών της.

https://el.orthodoxwiki.org/%CE%98%CE%B ... E%BF%CF%82

[Nandros]

μα δε μιλάμε ούτε για τα ζομπι ούτε για τις εκλείψεις εδώ.

Η έκλειψη ήταν πραγματική btw, ξέρουμε και την ακριβή ημερομηνία. Ψάξτο

Κατ' αρχας μια εκλειψη ηλιου διαρκει λιγα λεπτα, οχι τρεις ωρες. Δευτερον γνωριζουμε οτι ο Ιησους πεθανε κατα την διαρκεια του Εβραικου Πασχα, το οποιο εορταζεται παντα με πανσεληνο. Και οταν υπαρχει πανσεληνος δεν υπαρχουν εκλειψεις.

Το πιο πιθανον ειναι οτι ο ευαγγελιστης το αντεγραψε απο τον Αμως 8:9, σαν τιμωρια Θεου για τον θανατο του Ιησου.
"καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ, λέγει Κύριος ὁ Θεός, καὶ δύσεται ὁ ἥλιος μεσημβρίας, καὶ συσκοτάσει ἐπὶ τῆς γῆς ἐν ἡμέρᾳ τὸ φῶς".

Αυτό μάλλον δεν θα τι πιάσει και δεν θα καταλάβει.
.