Λευκή τρομοκρατία μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας

[brb και tyt]

Είπα, η αναθεώρηση από τους ακροδεξιούς/φασίστες/Νεοναζί της ιστορίας (εσύ δεν ξέρω τι από αυτά είσαι).
Κατοχικός εμφύλιος. Η ουσία είναι ότι δεν μπορείς να αποδείξεις αυτό που έγραψες:

Σου έβαλα και πηγή όπως μου ζήτησες σ' αυτά που έγραψα, διάβασε την,
Υπόψιν η βιβλιογραφία του Μουμτζή στο έργο του είναι κατά 70% αριστερή.

Άμα εσύ θέλεις να χώνεις το κεφάλι στην άμμο πρόβλημα σου.

Εσύ λες άμμο στο κεφάλι αλλά υπάρχει αναθεώρηση της ιστορίας από αυτούς που προανέφερα που ούτε το ψέλλιζαν στη μετεμφυλιακή Ελλάδα μέχρι την αναβίωση του αντικομμουνισμού εν μέσω κρίσης. Τουλάχιστον παραδέχτηκες ότι φταίνε οι Άγγλοι. Κάτι είναι κι αυτό.

[Chainis]

Γιατί ο Ιερός Λόχος και οι Ριμινίτες δεν θα αφοπλίζονταν

Γιατί να αφοπλίζονταν οι Ριμινίτες και ο Ιερός Λόχος αφού ήταν μονάδες της κυβέρνησης εθνικής ενότητας;

Άσε που ο ιερός Λόχος πολεμούσε τους Γερμανούς όταν το ΚΚΕ προσπαθούσε να καταλάβει με την βία την εξουσία.

[Παλαιοελλαδίτης]

Και αυτή η αγγλική απόφαση (και όχι του Παπανδρέου) πήγε τη χώρα 50 χρόνια πίσω. Γιατί όσο και δεν το καταλαβαίνουν οι ακροδεξιοί και οι φιλελέρες, η τότε πολιτική του ΚΚΕ στόχευε απόλυτα στην συνεργασία με τα "προοδευτικά" κομμάτια της αστικής τάξης, για τη δημιουργία ενός καπιταλιστικού κράτους χωρίς βασιλιά, με τους ακροδεξιούς εκτός γενικού κάδρου, με το ΚΚΕ σε ρόλο τοποτηρητή και τους "προοδευτικούς" αστούς φιλελεύθερους να κάνουν κουμάντο.

Θύμησέ μου, που ακριβώς συνέβη αυτό που περιγράφεις π.χ. σε ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη;

[Namrail]

Πάλι το παραμύθι του "μονομερούς". Γιατί "μονομερής";

Γιατί ο Ιερός Λόχος και οι Ριμινίτες δεν θα αφοπλίζονταν και γιατί οι αναλογίες των δυνάμεων στο νέο στράτευμα δεν ήταν αντιπροσωπευτικές των συσχετισμών.

Εντωμεταξύ, όπως έχω καταδείξει με ιστορικές πηγές στο παλιό φόρουμ, ο Παπανδρέου είχε αρχικά συμφωνήσει στην πρόταση του ΚΚΕ για αμφίδρομο αφοπλισμό (αφοπλισμό των πάντων), μέχρι που οι Άγγλοι του έβαλαν ένα κωλόχερο τόσο δυνατό, που βγήκε απ'το στόμα, και εν μια νυκτί πήρε πίσω την υπόσχεση του και μετά αράδιαζε ψέμματα.

[Chainis]

Τουλάχιστον παραδέχτηκες ότι φταίνε οι Άγγλοι. Κάτι είναι κι αυτό.

Ορίστε;;;;;
Είσαι τελειωμένος διαστρευλωτής τελικά.

[Golden Age]

Ήταν η συνέχεια του ελληνικού κράτους στην εποχή του πολέμου. Αυτό αρκεί.

Δεν νοείται "συνέχεια" χωρίς να έχει προηγηθεί η "αρχή". Και κάθε αρχή για μια κυβέρνηση προκύπτει μόνο με εκλογές.

Η αρχή υπήρχε και ήταν το ελληνικό κράτος.

Μ' αρέσει που μιλάτε για "νομιμότητα" εσείς που είχατε εγκαθιδρύσει με το έτσι γουστάρω και δια των όπλων δική σας ψευτοκυβέρνηση.

[Namrail]

Γιατί να αφοπλίζονταν οι Ριμινίτες και ο Ιερός Λόχος αφού ήταν μονάδες της κυβέρνησης εθνικής ενότητας;

Γιατί ήταν σαν μονάδες φυσικοί εχθροί του ΕΛΑΣ και αν δεν αφοπλίζονταν αλλά κρατούσαν τα όπλα, τότε μιλάμε για μονομερή αφοπλισμό του ΕΛΑΣ με τους εχθρούς του απέναντι πάνοπλους. Αυτό που γράφω εδώ και 50 χρόνια και που συμφωνείτε και εσείς έμμεσα, αλλά δεν θέλετε να το παραδεχτείτε.

[Namrail]

Η αρχή υπήρχε και ήταν το ελληνικό κράτος.

Το ελληνικό κράτος ήταν υπό κατοχή.΄Και ενόσω ο λαός αυτού του κράτους αγωνίζονταν με μπροστάρη το ΕΑΜ να σπάσει αυτή την κατοχή, κάποιοι άκαπνοι γραφειοκράτες διορίζονταν ως "αρχή" του ελληνικού κράτους με αντίτιμο της επίπλαστης "νομιμότητα" τους, την υπόσχεσή ότι θα αποτελούσαν εσαεί λακέδες των Άγγλων.

[brb και tyt]

Τουλάχιστον παραδέχτηκες ότι φταίνε οι Άγγλοι. Κάτι είναι κι αυτό.

Ορίστε;;;;;
Είσαι τελειωμένος διαστρευλωτής τελικά.

Το μπέρδεψα με δημοσίευση του Nmarail.
Εσύ λοιπόν υποστηρίζεις την ακροδεξιά/φασιστική/Νεοναζιστική εκδοχή των γεγονότων.

Λες να είναι αριστερό το BBC; Δώστε βάση στο τι υποστηρίζουν οι Άγγλοι.

[Namrail]

Θύμησέ μου, που ακριβώς συνέβη αυτό που περιγράφεις π.χ. σε ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη;

Τα σενάρια δεν πήγαν όλα όπως προγραμματίζονταν στις συμφωνίες κυριών. Πχ στη Σερβία δεν ήταν να επικρατήσει ο Τίτο. Αλλά επικράτησε. Και τα έσπασε και με το Στάλιν. Και επέζησε. Να ένα σενάριο που δεν είχε προγραμματιστεί έτσι.

[Chainis]

Γιατί να αφοπλίζονταν οι Ριμινίτες και ο Ιερός Λόχος αφού ήταν μονάδες της κυβέρνησης εθνικής ενότητας;

Γιατί ήταν σαν μονάδες φυσικοί εχθροί του ΕΛΑΣ

Όλη η φιλοσοφία του ΚΚΕ σε λίγες λέξεις.
Ότι δεν ελέγχεται από εμάς είναι φυσικός εχθρός μας.

Πληροφοριακά οι ριμινίτες και ο ιερός λόχος υπάκουαν στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας που συμμετείχε και το ΚΚΕ μέχρι την παραμονή των Δεκεμβριανών.

Το πρόβλημα σας ήταν ότι όταν θα προσπαθούσατε να καταλάβετε την εξουσία όπως σχεδιάζατε θα τους βρίσκατε απέναντι όπως και έγινε.

[Namrail]

Όλη η φιλοσοφία του ΚΚΕ σε λίγες λέξεις.
Ότι δεν ελέγχεται από εμάς είναι φυσικός εχθρός μας.

Το πρόβλημα δεν ήταν πως δεν ελέγχονταν από το ΚΚΕ. Το πρόβλημα ήταν ότι ελέγχονταν από τους φυσικούς εχθρούς του, που είχαν σχέδιο να το αποδομήσουν κάτι που αποδείχτηκε και ιστορικά. Μακάρι το ρίμινι να το έλεγχε ο Τζίσους Κράιστ με υπαρχηγό το Βούδα και ας μη το έλεγχε το ΚΚΕ. Αλλά το έλεγχαν οι Άγγλοι.

Πληροφοριακά οι ριμινίτες και ο ιερός λόχος υπάκουαν στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας που συμμετείχε και το ΚΚΕ μέχρι την παραμονή των Δεκεμβριανών.

Μμμ, αυτό δεν κάνει τον ΕΛΑΣ και τους Ριμινίτες μονάδες που βρίσκονταν σε παρόμοιο υπόβαθρο; Αφού δεν έπρεπε να αφοπλιστούν οι μεν, γιατί έπρεπε να αφοπλιστούν οι δε;

[Παλαιοελλαδίτης]

Αυτό θα ίσχυε αν αποφάσιζαν οι Έλληνες να κάνουν τη Λευκή τρομοκρατία και αν δεν γινόταν οργανωμένα.Δηλαδή είχε κάποιος έναν νεκρό και ήθελε να σκοτώσει αυτόν που δολοφόνησε τον νεκρό του. Αυτό δεν θα γινόταν αν ο αντεκδικητής τιμορούταν.
Όμως αποφάσισαν οι Άγγλοι (που τους έφερε ο Παπανδρέου) και έγινε οργανωμένα με παραστρατιωτικές συμμορίες. Περιέφεραν τα κομμένα κεφάλια για παραδειγματισμό οπότε ξεφεύγει από την αντεκδίκηση. Εξ άλλου μόλις ''έπαιρνε το αίμα του πίσω'' κάποιος θα σταματούσε τις δολοφονίες.

Δεν έχω μελετήσει καλά το ευρύτερο υπόβαθρο και τις πολιτικές αποφάσεις/προεκτάσεις της εποχής, όμως έχω ψάξει πάρα πολύ καλά τη δράση των παρακρατικών/παραστρατιωτικών ομάδων του 1945-1949 και τις συγκρούσεις μεταξύ αντιστασιακών οργανώσεων το 1943-44. Χωρίς τις εμφύλιες συγκρούσεις της Κατοχής και τις ''υπερβασίες'' - για να το θέσω κομψά - του ΕΛΑΣ δεν θα είχαν αποκτήσει τόσο έμψυχο υλικό τα Τ.Α. (έχει απαντήσει τόσες μέρες κάποιος στον Chainis για το Τ.Α. Ναυπάκτου ή τσάμπα περιμένει ο άνθρωπος;), ούτε θα είχαν υπάρξει οι Σούρλες και οι Καλαμπαλίκηδες μετά τη Βάρκιζα. Βέβαια, είναι γεγονός πως το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ δεν είχε την ευθύνη για κάθε σύγκρουση με άλλες οργανώσεις επί Κατοχής.

Από την άλλη, αυτά που γράφεις στην αρχή της απάντησής σου έγιναν: πολλοί ηγέτες μικρών ή μεγάλων ομάδων έδρασαν με αρχικό κίνητρο την εκδίκηση. Α, btw οι εκτελέσεις το 1945-1946 στη Δ. Μακεδονία δεν ήταν επ' ουδενί μονόπλευρες. Πολύ κόσμο εκτελούσαν και αριστεροί αντάρτες (πολλοί εξ αυτών αυτονομιστές, οι οποίοι μάλιστα σκότωναν και πρώην εαμίτες, αλλά όλως περιέργως τα όργανα του ΚΚΕ και του ΕΑΜ χρέωναν αυτές τις δολοφονίες σε ''ακροδεξιούς'').

Εκεί όμως τιμωρήθηκαν με αντεκδίκηση και οι συνεργάτες των Γερμανών από όσο ξέρω. Ένας κρητικός σε βίντεο που υπάρχει στο youtube είπε ότι έκαναν άσχημα πράγματα στους συνεργάτες των Γερμανών (δεν ξέρω αν υπήρχαν Τάγματα ασφαλείας στην Κρήτη).

Ξέρω πολύ καλά τι συνέβη: εξάλλου στο παλιό είχα περιγράψει αναλυτικά και με βιβλιογραφία τι έγινε από τους βενιζελικούς (και αντικομμουνιστές) στην απελευθέρωση π.χ. του Ηρακλείου και του Κρουσώνα.

Υ.Γ. Δεν υπήρχαν Τ.Α. Μόνο η χωροφυλακή - που σε μεγάλο βαθμό συνέδραμε τους αντάρτες (κυρίως τους εθνικιστές) - και το Τάγμα Παπαγιαννάκη με περιορισμένη δράση (για αυτό ομολογώ πως δεν ξέρω πολλά στοιχεία).

Αν λάβεις υπ' όψιν ότι τις παραστρατιωτικές συμμορίες τις επάνδρωσαν και πρώην συνεργάτες των Γερμανών, καταλαβαίνεις ποιοι εκμεταλλεύτηκαν αυτές τις συνθήκες που λες.Τι σημαίνει παραστρατιωτικός; Αυτός που δεν είναι στρατιωτικός αλλά τον εκπαιδεύει, ταΐζει και εξοπλίζει ο στρατός.

Αν δεν γίνονταν τα Δεκεμβριανά όλοι αυτοί θα είχαν λογοδοτήσει για τη δράση τους επί Κατοχής.

Νομίζω ότι είναι έκδηλο στον νηφάλιο μελετητή της περιόδου εκείνης ότι οι Άγγλοι προκάλεσαν τον εμφύλιο. Αν δεν υπήρχε η Λευκή τρομοκρατία θα υπήρχε ειρήνη.

Με την ίδια λογική αν δεν υπήρχε η ''Κόκκινη τρομοκρατία'' δεν θα υπήρχε η αντίστοιχη ''Λευκή''.

[Παλαιοελλαδίτης]

Θύμησέ μου, που ακριβώς συνέβη αυτό που περιγράφεις π.χ. σε ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη;

Τα σενάρια δεν πήγαν όλα όπως προγραμματίζονταν στις συμφωνίες κυριών. Πχ στη Σερβία δεν ήταν να επικρατήσει ο Τίτο. Αλλά επικράτησε. Και τα έσπασε και με το Στάλιν. Και επέζησε. Να ένα σενάριο που δεν είχε προγραμματιστεί έτσι.

Αν θυμάμαι καλά, στη Γιουγκοσλαβία ήδη από τον Πόλεμο οι δυτικές υπηρεσίες ενίσχυαν τον Τίτο έναντι του Μιχαήλοβιτς διότι ο τελευταίος συνεργαζόταν φανερά με τους Γερμανούς.

Π.χ. στην Πολωνία ξέρω πως μετά την απελευθέρωση της χώρας από τον Κόκκινο Στρατό (ο οποίος στην προέλασή του αφόπλιζε και αιχμαλώτιζε τις δυνάμεις της ΑΚ, η οποία ήταν η κυριότερη αντιστασιακή οργάνωση της χώρας, αλλά ήταν δεξιά), το νέο καθεστώς κάλεσε τους πολιτικούς του αντιπάλους να επιστρέψουν στη χώρα καθώς εγγυόταν ''δημοκρατικές'' εκλογές.

Η συνέχεια εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5 ... 5%82ajczyk και https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_le ... tion,_1947


Υ.Γ. Στην Ελλάδα, αν καταλάμβανε ο ΕΛΑΣ την Αθήνα είτε κατά την Απελευθέρωση είτε στα Δεκεμβριανά, το πιο πιθανό είναι η χώρα να χωριζόταν στα δύο. Δεν υπήρχε τρόπος να εγκαθιδρύσει την εξουσία του σε ολόκληρη την επικράτεια.

[Chainis]

Εσύ λοιπόν υποστηρίζεις την ακροδεξιά/φασιστική/Νεοναζιστική εκδοχή των γεγονότων.

Καλά δεν ντρέπεσαι καθόλου;
Πάρε το μεγάλο ποστ που έβαλα πριν λίγο και πες μου τι από όσα έγραψα δεν ισχύει, τι είναι προπαγάνδα των ναζί και μετά χαρακτήρισε με κατάλληλα.
Κάνεις γαργάρα ότι σου γράφω και πετάς τις κοτσιλιές σου συνέχεια σαν μοναδικό τρόπο αντίδρασης.

Λες να είναι αριστερό το BBC; Δώστε βάση στο τι υποστηρίζουν οι Άγγλοι.

Μόνο και μόνο που έχει μόνο αριστερές μαρτυρίες και θέσεις και καμία της άλλης πλευράς είναι αναξιόπιστο.