Λευκή τρομοκρατία μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας

[Παλαιοελλαδίτης]

Λες να είναι αριστερό το BBC; Δώστε βάση στο τι υποστηρίζουν οι Άγγλοι.

Αντικειμενικότατο ντοκυμαντέρ, τουλάχιστον σε ότι αφορά τις μαρτυρίες. Υπήρχε άραγε αξιωματικός ή καπετάνιος του ΔΣΕ εν ζωή από τον οποίο να μην πήραν συνέντευξη;

Υ.Γ. Ένα καλό βιβλίο για τον ΔΣΕ είναι το ομώνυμο του Μαραντζίδη.

[Nandros]

Η αρχή υπήρχε και ήταν το ελληνικό κράτος.

Το ελληνικό κράτος ήταν υπό κατοχή.΄Και ενόσω ο λαός αυτού του κράτους αγωνίζονταν με μπροστάρη το ΕΑΜ να σπάσει αυτή την κατοχή, κάποιοι άκαπνοι γραφειοκράτες διορίζονταν ως "αρχή" του ελληνικού κράτους με αντίτιμο της επίπλαστης "νομιμότητα" τους, την υπόσχεσή ότι θα αποτελούσαν εσαεί λακέδες των Άγγλων.

Η χώρα ήταν υπό κατοχή. Το κράτος, την εξουσία του την αντιπροσώπευε - καλώς ή κακώς - ο βασιλιάς.
Η νομιμότητα του ήταν αναγνωρισμένη από τους πάντες, σε αντίθεση με την παράνομη κυβέρνηση του βουνού που δεν αναγνώρισε ουδείς.
.

[Nandros]

Θύμησέ μου, που ακριβώς συνέβη αυτό που περιγράφεις π.χ. σε ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη;

Τα σενάρια δεν πήγαν όλα όπως προγραμματίζονταν στις συμφωνίες κυριών. Πχ στη Σερβία δεν ήταν να επικρατήσει ο Τίτο. Αλλά επικράτησε. Και τα έσπασε και με το Στάλιν. Και επέζησε. Να ένα σενάριο που δεν είχε προγραμματιστεί έτσι.

Στην Σερβία η μοιρασιά ήταν 75% - 25%.
Η υπόλοιπη Α.Ευρώπη ήταν 90% - 10% και στην Ελλάδα το αντίστροφο.
.

[brb και tyt]

Λες να είναι αριστερό το BBC; Δώστε βάση στο τι υποστηρίζουν οι Άγγλοι.

Αντικειμενικότατο ντοκυμαντέρ, τουλάχιστον σε ότι αφορά τις μαρτυρίες. Υπήρχε άραγε αξιωματικός ή καπετάνιος του ΔΣΕ εν ζωή από τον οποίο να μην πήραν συνέντευξη;

Υ.Γ. Ένα καλό βιβλίο για τον ΔΣΕ είναι το ομώνυμο του Μαραντζίδη.

Επειδή ήταν no bet ότι θα έγραφε κάποιος κάτι τέτοιο, γι' αυτό έγραψα ''δώστε βάση στο τι λένε οι Άγγλοι''.

[Golden Age]

Η αρχή υπήρχε και ήταν το ελληνικό κράτος.

Το ελληνικό κράτος ήταν υπό κατοχή.΄Και ενόσω ο λαός αυτού του κράτους αγωνίζονταν με μπροστάρη το ΕΑΜ να σπάσει αυτή την κατοχή, κάποιοι άκαπνοι γραφειοκράτες διορίζονταν ως "αρχή" του ελληνικού κράτους με αντίτιμο της επίπλαστης "νομιμότητα" τους, την υπόσχεσή ότι θα αποτελούσαν εσαεί λακέδες των Άγγλων.

Το ελληνικό κράτος είχε ελεύθερη κυβέρνηση και δυνάμεις του, που αποτέλεσαν την ελεύθερη συνέχεια του στα χρόνια της κατοχής. Σε αυτό υπαγόταν και η ελληνική αντίσταση. Άλλο εαν κάποιοι που έπαιρναν εντολές απο τη Μόσχα αποφάσισαν λίγους μήνες πριν την απελευθέρωση να άρουν την αναγνώρισή του για να καταλάβουν την εξουσία, κατόπιν οδηγιών των ξένων αφεντικών τους.

[Παλαιοελλαδίτης]

Λες να είναι αριστερό το BBC; Δώστε βάση στο τι υποστηρίζουν οι Άγγλοι.

Αντικειμενικότατο ντοκυμαντέρ, τουλάχιστον σε ότι αφορά τις μαρτυρίες. Υπήρχε άραγε αξιωματικός ή καπετάνιος του ΔΣΕ εν ζωή από τον οποίο να μην πήραν συνέντευξη;

Υ.Γ. Ένα καλό βιβλίο για τον ΔΣΕ είναι το ομώνυμο του Μαραντζίδη.

Επειδή ήταν no bet ότι θα έγραφε κάποιος κάτι τέτοιο, γι' αυτό έγραψα ''δώστε βάση στο τι λένε οι Άγγλοι''.

Αν κατάλαβα καλά, αυτό που ξέρουμε όλοι, ότι οι Βρετανοί επέβαλαν τη δική τους επιλογή για την μεταπολεμική Ελλάδα και για να το πετύχουν αυτό στοχοποίησαν το κυριότερο αντιστασιακό κίνημα, διότι αυτό ήταν φιλοσοβιετικό; Δηλαδή έπραξαν σχεδόν(*) όπως ακριβώς και οι Σοβιετικοί στην Πολωνία αλλά από την ανάποδη. Ok, σε αυτό συμφωνούμε.

(*) Σχεδόν διότι το ΚΚΕ ή έστω ένα ευρύ -αλλά ελεγχόμενο από το ΚΚΕ- μέτωπο δεν συμμετείχε σε εκλογές όπως έκαναν κάποια από τα αστικά πολωνικά κόμματα.

[brb και tyt]

Αν κατάλαβα καλά, αυτό που ξέρουμε όλοι, ότι οι Βρετανοί επέβαλαν τη δική τους επιλογή για την μεταπολεμική Ελλάδα και για να το πετύχουν αυτό στοχοποίησαν το κυριότερο αντιστασιακό κίνημα, διότι αυτό ήταν φιλοσοβιετικό; Δηλαδή έπραξαν σχεδόν(*) όπως ακριβώς και οι Σοβιετικοί στην Πολωνία αλλά από την ανάποδη. Ok, σε αυτό συμφωνούμε.

(*) Σχεδόν διότι το ΚΚΕ ή έστω ένα ευρύ -αλλά ελεγχόμενο από το ΚΚΕ- μέτωπο δεν συμμετείχε σε εκλογές όπως έκαναν κάποια από τα αστικά πολωνικά κόμματα.

Προκάλεσαν με Λευκή τρομοκρατία εμφύλιο οι Σοβιετικοί στην Πολωνία; Δεν έχω ασχοληθεί.
Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω ένα άλλο ντοκιμαντέρ από το BBC όπου λέει κάποια άλλα ωραία πράγματα.

[Παλαιοελλαδίτης]

Προκάλεσαν με Λευκή τρομοκρατία εμφύλιο οι Σοβιετικοί στην Πολωνία; Δεν έχω ασχοληθεί.

Κακώς. Τουλάχιστον ελπίζω να μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα να προσπαθείς να ερμηνεύσεις γεγονότα σε κατεχόμενες χώρες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στηριζόμενος αποκλειστικά στην ελληνική ή έστω βαλκανική κατοχική εμπειρία. Ξέρεις, αυτό είναι κακός σύμβουλος και οδηγεί σε φρικτές διαστρεβλώσεις της ιστορικής πραγματικότητας.

[brb και tyt]

Ο Χίτης Φαρμάκης που ήταν παρών όταν ο Έβερτ σκότωσε τους διαδηλωτές, από την Ελληνοφρένεια.
Στο πρώτο, μετά το 14.00 http://www.real.gr/ellinofreneia/

Προκάλεσαν με Λευκή τρομοκρατία εμφύλιο οι Σοβιετικοί στην Πολωνία; Δεν έχω ασχοληθεί.

Κακώς. Τουλάχιστον ελπίζω να μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα να προσπαθείς να ερμηνεύσεις γεγονότα σε κατεχόμενες χώρες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στηριζόμενος αποκλειστικά στην ελληνική ή έστω βαλκανική κατοχική εμπειρία. Ξέρεις, αυτό είναι κακός σύμβουλος και οδηγεί σε φρικτές διαστρεβλώσεις της ιστορικής πραγματικότητας.

Στην προηγούμενη δημοσίευση σου εσύ έπεσες σ' αυτή την παγίδα. Δεν ξέρω αν το έκανες για να διαστρεβλώσεις την ιστορική πραγματικότητα.

Αν κατάλαβα καλά, αυτό που ξέρουμε όλοι, ότι οι Βρετανοί επέβαλαν τη δική τους επιλογή για την μεταπολεμική Ελλάδα και για να το πετύχουν αυτό στοχοποίησαν το κυριότερο αντιστασιακό κίνημα, διότι αυτό ήταν φιλοσοβιετικό; Δηλαδή έπραξαν σχεδόν(*) όπως ακριβώς και οι Σοβιετικοί στην Πολωνία αλλά από την ανάποδη. Ok, σε αυτό συμφωνούμε.

(*) Σχεδόν διότι το ΚΚΕ ή έστω ένα ευρύ -αλλά ελεγχόμενο από το ΚΚΕ- μέτωπο δεν συμμετείχε σε εκλογές όπως έκαναν κάποια από τα αστικά πολωνικά κόμματα.

[Παλαιοελλαδίτης]

Στην προηγούμενη δημοσίευση σου εσύ έπεσες σ' αυτή την παγίδα. Δεν ξέρω αν το έκανες για να διαστρεβλώσεις την ιστορική πραγματικότητα.

Αν κατάλαβα καλά, αυτό που ξέρουμε όλοι, ότι οι Βρετανοί επέβαλαν τη δική τους επιλογή για την μεταπολεμική Ελλάδα και για να το πετύχουν αυτό στοχοποίησαν το κυριότερο αντιστασιακό κίνημα, διότι αυτό ήταν φιλοσοβιετικό; Δηλαδή έπραξαν σχεδόν(*) όπως ακριβώς και οι Σοβιετικοί στην Πολωνία αλλά από την ανάποδη. Ok, σε αυτό συμφωνούμε.

(*) Σχεδόν διότι το ΚΚΕ ή έστω ένα ευρύ -αλλά ελεγχόμενο από το ΚΚΕ- μέτωπο δεν συμμετείχε σε εκλογές όπως έκαναν κάποια από τα αστικά πολωνικά κόμματα.

Ότι να' ναι...Λοιπόν, επειδή φαίνεται πως δεν τα παίρνεις εύκολα, θα με αναγκάσεις να επεκταθώ λίγο και στα της Πολωνίας (τελευταία φορά που το έκανα ήταν για χάρη του κρετίνου του pan ή κάποιου από τους τρόληδες που έγραφαν ως pan).

1. Στην Πολωνία, η κυριότερη ανταρτική οργάνωση, η ΑΚ, ήταν αστική, εθνικιστική, φιλοδυτική και αντικομμουνιστική. Στην Ελλάδα όχι, διότι στο ΕΑΜ τον πρώτο λόγο τον είχε το ΚΚΕ.

2. Στην Πολωνία οι κομμουνιστές ξεκίνησαν την αντιστασιακή δράση σχεδόν 2 χρόνια μετά την εισβολή της Γερμανίας. Οι εθνικιστές και λοιποί μη κομμουνιστές μάχονταν σχεδόν από την πρώτη μέρα της διπλής γερμανοσοβιετικής Κατοχής. Στην Ελλάδα, οι πρώτες σοβαρές αντιστασιακές ενέργειες π.χ. η εξέγερση της Δράμας, οργανώθηκαν από κομμουνιστές.

3. Στην Πολωνία η ΑΚ, η μαζικότερη αντιστασιακή δύναμη, καταδιώχτηκε ανηλεώς από τις σοβιετικές δυνάμεις και τους ντόπιους υποστηρικτές τους. Αντιθέτως, στην Ελλάδα η οργάνωση που καταδιώχτηκε από τους Δυτικούς και το ελληνικό μεταπολεμικό αστικό κράτος ήταν το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ.

4. Στην Πολωνία, μετά τον πόλεμο κυριάρχησε το ιδεολογικό/πολιτικό αφήγημα του κομμουνισμού και η πλήρης απαξίωση κάθε πολιτικού αντιπάλου. Αντιθέτως, στην Ελλάδα κυριάρχησε η ιδεολογία της εθνικοφροσύνης και του αντικομμουνισμού.

5. Στην Πολωνία, αυτοί που επί χρόνια καταδιώκονταν και στέλνονταν σε εξορίες ή αναγκάζονταν να φύγουν από τη χώρα ήταν οι πρώην αντάρτες της ΑΚ και των υπολοίπων μικρότερων μη κομμουνιστικών οργανώσεων. Στην Ελλάδα αντιθέτως, διώκονταν ή φυγαδεύονταν στο εξωτερικό οι κομμουνιστές, πρώην ελασίτες ή πρώην μέλη του ΔΣΕ κλπ.


Ελπίζω από όλα αυτά που παρέθεσα να καταλαβαίνεις πλέον πως όταν γράφω...

Τουλάχιστον ελπίζω να μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα να προσπαθείς να ερμηνεύσεις γεγονότα σε κατεχόμενες χώρες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στηριζόμενος αποκλειστικά στην ελληνική ή έστω βαλκανική κατοχική εμπειρία. Ξέρεις, αυτό είναι κακός σύμβουλος και οδηγεί σε φρικτές διαστρεβλώσεις της ιστορικής πραγματικότητας.

Αναφέρομαι σε όλους όσους πιστεύουν πως επειδή ο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ είχε την πρωτοκαθεδρία στην Εθνική Αντίσταση της Ελλάδας, πρέπει οπωσδήποτε να συνέβη το ίδιο και σε άλλες χώρες, σε άλλες περιοχές της Ευρώπης, σε τελείως διαφορετικές συνθήκες. Δηλαδή, δεν γίνεται να ερμηνεύσει κάποιος τα γεγονότα π.χ. της κατοχικής Πολωνίας με βάση την κατοχική εμπειρία της Ελλάδας ή της Αλβανίας και αντιστρόφως.

Το κατάλαβες ή θες να γίνεις η νέα προσθήκη στη λίστα μου με τα ignore;

[brb και tyt]

Προκάλεσαν με Λευκή τρομοκρατία εμφύλιο οι Σοβιετικοί στην Πολωνία; Δεν έχω ασχοληθεί.

Κακώς. Τουλάχιστον ελπίζω να μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα να προσπαθείς να ερμηνεύσεις γεγονότα σε κατεχόμενες χώρες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου στηριζόμενος αποκλειστικά στην ελληνική ή έστω βαλκανική κατοχική εμπειρία. Ξέρεις, αυτό είναι κακός σύμβουλος και οδηγεί σε φρικτές διαστρεβλώσεις της ιστορικής πραγματικότητας.

Στην προηγούμενη δημοσίευση σου εσύ έπεσες σ' αυτή την παγίδα. Δεν ξέρω αν το έκανες για να διαστρεβλώσεις την ιστορική πραγματικότητα.

Αν κατάλαβα καλά, αυτό που ξέρουμε όλοι, ότι οι Βρετανοί επέβαλαν τη δική τους επιλογή για την μεταπολεμική Ελλάδα και για να το πετύχουν αυτό στοχοποίησαν το κυριότερο αντιστασιακό κίνημα, διότι αυτό ήταν φιλοσοβιετικό; Δηλαδή έπραξαν σχεδόν(*) όπως ακριβώς και οι Σοβιετικοί στην Πολωνία αλλά από την ανάποδη. Ok, σε αυτό συμφωνούμε.

(*) Σχεδόν διότι το ΚΚΕ ή έστω ένα ευρύ -αλλά ελεγχόμενο από το ΚΚΕ- μέτωπο δεν συμμετείχε σε εκλογές όπως έκαναν κάποια από τα αστικά πολωνικά κόμματα.

Ότι να' ναι..

Εμ, μ' αυτά που γράφεις αυτά εκμαίευσες.
Να προσέχεις άλλη φορά.

[Παλαιοελλαδίτης]

Εμ, μ' αυτά που γράφεις αυτά εκμαιεύσεις.
Να προσέχεις άλλη φορά.

Τουλάχιστον κατάλαβες τι γράφω;

[brb και tyt]

Εμ, μ' αυτά που γράφεις αυτά εκμαιεύσεις.
Να προσέχεις άλλη φορά.

Τουλάχιστον κατάλαβες τι γράφω;

Υπάρχουν εκεί για όποιον δεν κατάλαβε.

[Παλαιοελλαδίτης]

Μιλάς με γρίφους...

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

για την αγγλικη πολιτικη τοτε στον β παγκοσμιο υπαρχουν διαφορα βιβλια,
καθως και γιατι οι αγγλοι υποστηριξαν στην ελλαδα κσι γιουγκοσλαυια τους κομμουνιστες
παντως ενα πολυ καλο προσφατο βιβλιο ειναι του πετρου μακρη σταικου με τιτλο ο αγγλος προξενος.
περα απο συνετευξεις που εχει παρει ειναι ισως ο μοναδικος ελληνας που ειδε γνησια αγγλικα αρχεια.
ολοι οι αλλοι ειδικα μεσα στο εδω φορουμ δεν ξερετε τιποτε
καλα για τους κομμουνιστες δεν συζηταω.αν δεν υπηρχε αμορφωσια δεν θα υπηρχε και κομμουνισμος.