Ισχύουν, απλά δεν ισχύει απαραίτητα η υπόνοια ότι επειδή γράφτηκαν σε κατοπινό χρονικό διάστημα, δεν είναι και ακριβής η απόδοση. Η επίθεση σο ήθος του γράφοντος πάλι, δεν είναι απολύτως δίκαια, δεν παίνευε μόνο τα γένια του, είχε και για άλλους καλούς λόγους, λίγους αλλά εκλεκτούς. Εξάλλου, όπως είπα, δε θα έλεγα ότι παρουσιάζει απαραίτητα τον εαυτό του ως νικητή της λογομαχίας, ο Καποδίστριας του ρίχνει βολές που σε γενικές γραμμές είναι εύστοχες, πχ η απάντησή του στο ζήτημα της καταδυνάστευσης απο τους αδερφούς του κοκ, η απάντησή του ήταν πονηρή, ως αστεία θα έλεγαMaspoli έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 13:51Δεν έγραψα κάτι που δεν ισχύει. Προκατειλημμένος είναι μόνο όποιος τα αποδέχεται πλήρως (ή απορρίπτει τελείως). Εγώ σημειώνω ότι το κείμενο/διάλογος γράφτηκε αργότερα και σε μια εποχή που ο συνομιλητής του ήταν από καιρό νεκρός χωρίς δυνατότητα αντίλογου. Και είναι γραμμένος από κάποιον που για τον μόνο ίσως άνθρωπο που δεν τσιγκουνεύονταν να πει καλή λέξη, ήταν για τον εαυτό του.Σενέκας έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 13:43γιατί είσαι προκατειλημμένος; Αφού σε όλη τη συζήτηση επιτρέπει στον Καποδίστρια να του ρίχνει βολές. Ακόμα και στο παραπάνω, έδωσε μια κάποια απάντηση. Ασε που τον παρουσιάζει ως σχετικά μετανιωμένο και διαλλακτικό, που δεν είχε λόγο να το κάνει, γιατί δεν του είχε καμιά συμπάθεια, ακόμα και στην περιγραφή της δολοφονίας του δεν του δείχνει ίχνος συμπάθειας, έστω για τους τύπους
Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
χωρίς σάλιο τον λήστευαν
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
-
- Δημοσιεύσεις: 35097
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Ας μην κάνανε εμφυλίους πολέμους αυτοί που πολέμησαν να κυβερνούσαν οι ίδιοι.Δεν φτιάξανε συντάγματα και βουλευτικά και εκτελεστικά τα πρώτα χρόνια της επανάστασης;τι γίνανε αυτά;αρχίσανε να πολεμούν μεταξύ τους.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 11:22Πάντως αυτό το πράγμα μόνο στην Ελλάδα γίνεται
Άλλος να πολεμάει και άλλος να κυβερνάει μετά
Μόνο εδώ κυβέρνησε ακαπνός,μετά από επανάσταση
Είτε εθνικοαπελευθερωτική είτε κοινωνική -ιδεολογικη
Γενικότερα οι ικανότητες που απαιτούνται για τον πόλεμο δεν είναι οι ίδιες ακριβώς που απαιτούνται για τη διοίκηση μιας χώρας.
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Σαφώς. Αλλά ακόμη και σήμερα χρησιμοποιούνται εκφράσεις όπως "φωτιά και τσεκούρι" από τους θεσμικούς ή περιφερειακούς στρατηγούς της αναίμακτης διοίκησης, όταν τους συμφέρει.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 14:46Ας μην κάνανε εμφυλίους πολέμους αυτοί που πολέμησαν να κυβερνούσαν οι ίδιοι.Δεν φτιάξανε συντάγματα και βουλευτικά και εκτελεστικά τα πρώτα χρόνια της επανάστασης;τι γίνανε αυτά;αρχίσανε να πολεμούν μεταξύ τους.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 11:22Πάντως αυτό το πράγμα μόνο στην Ελλάδα γίνεται
Άλλος να πολεμάει και άλλος να κυβερνάει μετά
Μόνο εδώ κυβέρνησε ακαπνός,μετά από επανάσταση
Είτε εθνικοαπελευθερωτική είτε κοινωνική -ιδεολογικη
Γενικότερα οι ικανότητες που απαιτούνται για τον πόλεμο δεν είναι οι ίδιες ακριβώς που απαιτούνται για τη διοίκηση μιας χώρας.
Και ακριβώς γι' αυτό πότε η έννοια του "λαού" εκφέρεται ως δοξαστικός και πότε ως υποτιμητικός χαρακτηρισμός από τους εν λόγω.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία ή θυμηδία.
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Δεν προέκυψε μονο απο τον αγωνα των στρατιωτικων η Ελλάδα.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 11:22
Πάντως αυτό το πράγμα μόνο στην Ελλάδα γίνεται
Άλλος να πολεμάει και άλλος να κυβερνάει μετά
Μόνο εδώ κυβέρνησε ακαπνός,μετά από επανάσταση
Είτε εθνικοαπελευθερωτική είτε κοινωνική -ιδεολογικη
Οπως και οι αλλοι βαλκανικοι λαοι, στην καλυτερη περιπτωση θα ειχαμε αρχικα ενα αυτονομο κρατος που, εστω τυπικα, θα ηταν κατω απο τον Σουλτανο.
Βασικα μονο ο αγωνας των στρατιωτικων δεν αρκουσε γιατι ο Ιμπραημ ειχε ουσιαστικα καταστείλει την επανάσταση. Αργα ή γρηγορα θα ειχε γινει Αιγυπτιακη επαρχια η Πελοπόννησος. Ο κίνδυνος δεν ηταν οι Οθωμανοί, αλλα οι Αιγύπτιοι που λιγα χρονια αργότερα ρεζιλεψαν το Σουλτάνο και θα ειχαν παρει περίπατο την Κων/πολη αν δεν τους σταμάταγαν οι Ρωσοι. Ειναι αφελεια να πιστευει κανεις οτι ο Ιμπραημ θα ειχε φυγει χωρις επεμβαση απ'εξω οταν μπορουσε να καταλύσει ολοκληρη Οθ. αυτοκρατορία.
Το οτι καταφεραμε να γινουμε αμεσως ανεξάρτητοι οφειλεται και σε ατομα που δεν ηταν στα πεδια της μαχης αλλα μπορουσαν να καταλαβουν την πολιτικη κατασταση στην Ευρωπη. Και εβαλαν στις μεγαλες δυναμεις σε διλημμα οτι αν εμεις δεν διασφαλισουμε την ελευθερια των Ελληνων θα το κανουν οι αλλοι εις βαρος μας.
Το οτι πολεμησαν Αγγλοι, Γαλλοι και Ρωσοι τον Ιμπραημ δεν ηταν μια εξέλιξη που ηρθε απο το πουθενα.
-
- Δημοσιεύσεις: 1944
- Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Δεν ξέρω πως να στο πω,αλλά σε όλον τον κόσμο, όσοι ηγήθηκαν στρατιωτικά επανάστασεις κάθε είδους,στην συνέχεια κυβέρνησαν κιόλαςπατησιωτης έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 14:46Ας μην κάνανε εμφυλίους πολέμους αυτοί που πολέμησαν να κυβερνούσαν οι ίδιοι.Δεν φτιάξανε συντάγματα και βουλευτικά και εκτελεστικά τα πρώτα χρόνια της επανάστασης;τι γίνανε αυτά;αρχίσανε να πολεμούν μεταξύ τους.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 11:22Πάντως αυτό το πράγμα μόνο στην Ελλάδα γίνεται
Άλλος να πολεμάει και άλλος να κυβερνάει μετά
Μόνο εδώ κυβέρνησε ακαπνός,μετά από επανάσταση
Είτε εθνικοαπελευθερωτική είτε κοινωνική -ιδεολογικη
Γενικότερα οι ικανότητες που απαιτούνται για τον πόλεμο δεν είναι οι ίδιες ακριβώς που απαιτούνται για τη διοίκηση μιας χώρας.
Παντού εκτός της Ελλάδας
-
- Δημοσιεύσεις: 1944
- Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Αναπαράγεις μια νέομυθολογία ότι τάχα ο Ιμπραήμ είχε τελειώσει την επανάσταση,αλλά σωθηκαμε λόγω ΝαυαρίνουZelda έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:28Δεν προέκυψε μονο απο τον αγωνα των στρατιωτικων η Ελλάδα.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 11:22
Πάντως αυτό το πράγμα μόνο στην Ελλάδα γίνεται
Άλλος να πολεμάει και άλλος να κυβερνάει μετά
Μόνο εδώ κυβέρνησε ακαπνός,μετά από επανάσταση
Είτε εθνικοαπελευθερωτική είτε κοινωνική -ιδεολογικη
Οπως και οι αλλοι βαλκανικοι λαοι, στην καλυτερη περιπτωση θα ειχαμε αρχικα ενα αυτονομο κρατος που, εστω τυπικα, θα ηταν κατω απο τον Σουλτανο.
Βασικα μονο ο αγωνας των στρατιωτικων δεν αρκουσε γιατι ο Ιμπραημ ειχε ουσιαστικα καταστείλει την επανάσταση. Αργα ή γρηγορα θα ειχε γινει Αιγυπτιακη επαρχια η Πελοπόννησος. Ο κίνδυνος δεν ηταν οι Οθωμανοί, αλλα οι Αιγύπτιοι που λιγα χρονια αργότερα ρεζιλεψαν το Σουλτάνο και θα ειχαν παρει περίπατο την Κων/πολη αν δεν τους σταμάταγαν οι Ρωσοι. Ειναι αφελεια να πιστευει κανεις οτι ο Ιμπραημ θα ειχε φυγει χωρις επεμβαση απ'εξω οταν μπορουσε να καταλύσει ολοκληρη Οθ. αυτοκρατορία.
Το οτι καταφεραμε να γινουμε αμεσως ανεξάρτητοι οφειλεται και σε ατομα που δεν ηταν στα πεδια της μαχης αλλα μπορουσαν να καταλαβουν την πολιτικη κατασταση στην Ευρωπη. Και εβαλαν στις μεγαλες δυναμεις σε διλημμα οτι αν εμεις δεν διασφαλισουμε την ελευθερια των Ελληνων θα το κανουν οι αλλοι εις βαρος μας.
Το οτι πολεμησαν Αγγλοι, Γαλλοι και Ρωσοι τον Ιμπραημ δεν ηταν μια εξέλιξη που ηρθε απο το πουθενα.
Η ναυμαχία του Ναυαρίνου έγινε Οκτώβριο του 27 και ο Ιμπραήμ απεχώρησε Οκτώβριο του 28
Τι έκανε ένα χρόνο;
Στην καλύτερη για αυτόν περιγραφή που έχω διαβάσει, έφερε στην Ελλάδα περίπου 40.000 στρατό και γύρισε με 16.000,από τους οποίους οι περισσότεροι ήταν άρρωστοι και τραυματίες
Ήταν μία από τις πιο αποτυχημένες εκστρατείας όλων των εποχών
-
- Δημοσιεύσεις: 1944
- Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Παρά την τεράστια αποτυχία του όμως ο πουστης ο Ιμπραήμ δεν είχε το τέλος του Δράμαλη και αλλων
Ούτε αυτοκτόνησε ούτε πέθανε από την στενοχώρια
Στον μετέπειτα βίο του κατέγραψε μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες
Ούτε αυτοκτόνησε ούτε πέθανε από την στενοχώρια
Στον μετέπειτα βίο του κατέγραψε μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Ναι γιατί οι άλλοι πέθαναν από στεναχωρια...Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:47Παρά την τεράστια αποτυχία του όμως ο πουστης ο Ιμπραήμ δεν είχε το τέλος του Δράμαλη και αλλων
Ούτε αυτοκτόνησε ούτε πέθανε από την στενοχώρια
Στον μετέπειτα βίο του κατέγραψε μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες
-
- Δημοσιεύσεις: 1944
- Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Για τον Δράμαλη τουλάχιστον φαίνεται να ισχύει αυτόAitwlos έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:54Ναι γιατί οι άλλοι πέθαναν από στεναχωρια...Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:47Παρά την τεράστια αποτυχία του όμως ο πουστης ο Ιμπραήμ δεν είχε το τέλος του Δράμαλη και αλλων
Ούτε αυτοκτόνησε ούτε πέθανε από την στενοχώρια
Στον μετέπειτα βίο του κατέγραψε μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες
Παρόλο που υπάρχουν κι άλλες εκδοχες
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 16686
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
και άκαπνος και Ι5 και κωλομπάρας πούστηδων... κουφάλογο... ο Γιδαρχης...Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 11:22Πάντως αυτό το πράγμα μόνο στην Ελλάδα γίνεται
Άλλος να πολεμάει και άλλος να κυβερνάει μετά
Μόνο εδώ κυβέρνησε ακαπνός,μετά από επανάσταση
Είτε εθνικοαπελευθερωτική είτε κοινωνική -ιδεολογικη
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Πάλι καλά που δεν υπήρχαν εμβόλια τότε θα πω εγώ.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:56Για τον Δράμαλη τουλάχιστον φαίνεται να ισχύει αυτόAitwlos έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:54Ναι γιατί οι άλλοι πέθαναν από στεναχωρια...Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:47Παρά την τεράστια αποτυχία του όμως ο πουστης ο Ιμπραήμ δεν είχε το τέλος του Δράμαλη και αλλων
Ούτε αυτοκτόνησε ούτε πέθανε από την στενοχώρια
Στον μετέπειτα βίο του κατέγραψε μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες
Παρόλο που υπάρχουν κι άλλες εκδοχες
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
ε?ΓΑΛΗ έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 14:52Σαφώς. Αλλά ακόμη και σήμερα χρησιμοποιούνται εκφράσεις όπως "φωτιά και τσεκούρι" από τους θεσμικούς ή περιφερειακούς στρατηγούς της αναίμακτης διοίκησης, όταν τους συμφέρει.πατησιωτης έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 14:46Ας μην κάνανε εμφυλίους πολέμους αυτοί που πολέμησαν να κυβερνούσαν οι ίδιοι.Δεν φτιάξανε συντάγματα και βουλευτικά και εκτελεστικά τα πρώτα χρόνια της επανάστασης;τι γίνανε αυτά;αρχίσανε να πολεμούν μεταξύ τους.Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 11:22
Πάντως αυτό το πράγμα μόνο στην Ελλάδα γίνεται
Άλλος να πολεμάει και άλλος να κυβερνάει μετά
Μόνο εδώ κυβέρνησε ακαπνός,μετά από επανάσταση
Είτε εθνικοαπελευθερωτική είτε κοινωνική -ιδεολογικη
Γενικότερα οι ικανότητες που απαιτούνται για τον πόλεμο δεν είναι οι ίδιες ακριβώς που απαιτούνται για τη διοίκηση μιας χώρας.
Και ακριβώς γι' αυτό πότε η έννοια του "λαού" εκφέρεται ως δοξαστικός και πότε ως υποτιμητικός χαρακτηρισμός από τους εν λόγω.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
- Πρετεντέρης
- Δημοσιεύσεις: 11913
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
- Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
- Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
Ωραίο παράθεμα. Δε με ενδιαφέρει να δω ποιος κέρδισε.
Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι προσπάθησαν και οι δύο να συμφιλιωθούν.
Ο Δεληγιάννης έχει δίκιο, όταν λέει: 1. ότι η διακιοσύνη ελεγχόταν από τον Καποδίστρια, 2. ότι πρόσφεραν πολλά στον Αγώνα. Ωστόσο, ας μην ξεχνάμε ότι ήταν πολύ διστακτικοί για την εναρξή του και ότι ο Παπαφλέσσας τους έσυρε σε αυτόν. 3. Ότι τους παραμέρισε. Το αν αυτό έγινε λόγω συκοφαντιών ή για τη διαγωγή που είχαν δείξει όσο κυβέρνησαν δεν το ξέρω, μάλλον και και τους δύο λόγους, αλλά ποιος μπορεί να κατηγορήσει τον Καποδίστρια;
Ο Καποδίστριας έχει δίκιο, όταν λέει: 1. ότι οι προύχοντες κατέκλεβαν τον κόσμο. 2. ότι η Ρωσία δεν μπορούσε να διαφοροποιηθεί από την πολιτική της Ιερής Συμμαχίας. Πρέπει να σημειωθεί, όμως, ότι ΔΕΝ έγινε επέμβαση της Ιερής Συμμαχίας για κατάπνιξη της Επανάστασης. Σε αυτό έπαιξε ρόλο ο Καποδίστριας και φυσικά το ότι η Ρωσία δεν μπορούσε να βοηθήσει τους Οθωμάνούς να καταπνίξουν το κίνημα ένός ορθόδοξου λαού. Και σίγουρα ο Δεληγιάννης αγνοεί τι έκανε ο Καποδίστριας για την Επανάσταση όσο ήταν στην Ελβετία (οργάνωση Φιλελλήνων κλπ) και φυσικά ξεχνά την προσφορά του ως Κυβερνήτη.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 16686
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1
ήτανε πούστης;Νετο Γκουερινο έγραψε: ↑05 Φεβ 2024, 15:47Παρά την τεράστια αποτυχία του όμως ο πουστης ο Ιμπραήμ δεν είχε το τέλος του Δράμαλη και αλλων
Ούτε αυτοκτόνησε ούτε πέθανε από την στενοχώρια
Στον μετέπειτα βίο του κατέγραψε μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 482 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Esperos
24 Μαρ 2024, 14:30