Ο Καποδίστριας συνομιλεί με τους προύχοντες 1v1

[taxalata xalasa]

Ας μην κάνανε εμφυλίους πολέμους αυτοί που πολέμησαν να κυβερνούσαν οι ίδιοι.Δεν φτιάξανε συντάγματα και βουλευτικά και εκτελεστικά τα πρώτα χρόνια της επανάστασης;τι γίνανε αυτά;αρχίσανε να πολεμούν μεταξύ τους.
Γενικότερα οι ικανότητες που απαιτούνται για τον πόλεμο δεν είναι οι ίδιες ακριβώς που απαιτούνται για τη διοίκηση μιας χώρας.

Σαφώς. Αλλά ακόμη και σήμερα χρησιμοποιούνται εκφράσεις όπως "φωτιά και τσεκούρι" από τους θεσμικούς ή περιφερειακούς στρατηγούς της αναίμακτης διοίκησης, όταν τους συμφέρει.

Και ακριβώς γι' αυτό πότε η έννοια του "λαού" εκφέρεται ως δοξαστικός και πότε ως υποτιμητικός χαρακτηρισμός από τους εν λόγω.

ε?

The Twilight Zone

[Σενέκας]

Σαφώς. Αλλά ακόμη και σήμερα χρησιμοποιούνται εκφράσεις όπως "φωτιά και τσεκούρι" από τους θεσμικούς ή περιφερειακούς στρατηγούς της αναίμακτης διοίκησης, όταν τους συμφέρει.

Και ακριβώς γι' αυτό πότε η έννοια του "λαού" εκφέρεται ως δοξαστικός και πότε ως υποτιμητικός χαρακτηρισμός από τους εν λόγω.

ε?

The Twilight Zone

ρε μλκ νομίζει ότι τη δουλεύουμε αλλά μα τη μπαναγία, όντως δεν καταλαβαίνει κανείς τι προσπαθεί να πει

[Νετο Γκουερινο]

Σίγουρα τον Καποδίστρια του είχαν πρήξει ταρχιδια ότι αυτοί πολέμησαν όταν αυτός έκανε τον Κινέζο
Από την άλλη ο Καποδίστριας έβγαινε και έλεγε ότι η Ελλάδα είμαι εγώ(σύμφωνα με τον Τρικούπη) και ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή ανάμεσα σας

Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στην θέση του Κανέλλου ή του Πετρόμπεη κτλ
Να ξεκινάς πόλεμο ενώ είσαι βολεμενος,να χάνεις αδέλφια παιδιά κτλ,να χάνεις την περιουσία σου και ναρχεται ένας ακαπνος να σε λέει ότι κοιτάς μόνο το συμφέρον σου.
Πιάσε το αυγό και κουρευτο
Που να βρεις άκρη

[Σενέκας]

Σίγουρα τον Καποδίστρια του είχαν πρήξει ταρχιδια ότι αυτοί πολέμησαν όταν αυτός έκανε τον Κινέζο
Από την άλλη ο Καποδίστριας έβγαινε και έλεγε ότι η Ελλάδα είμαι εγώ(σύμφωνα με τον Τρικούπη) και ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή ανάμεσα σας

Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στην θέση του Κανέλλου ή του Πετρόμπεη κτλ
Να ξεκινάς πόλεμο ενώ είσαι βολεμενος,να χάνεις αδέλφια παιδιά κτλ,να χάνεις την περιουσία σου και ναρχεται ένας ακαπνος να σε λέει ότι κοιτάς μόνο το συμφέρον σου.
Πιάσε το αυγό και κουρευτο
Που να βρεις άκρη

Ισχύει. Γι'αυτό λέω ότι ήταν πολιτικά αφελής

[Νετο Γκουερινο]

Σίγουρα τον Καποδίστρια του είχαν πρήξει ταρχιδια ότι αυτοί πολέμησαν όταν αυτός έκανε τον Κινέζο
Από την άλλη ο Καποδίστριας έβγαινε και έλεγε ότι η Ελλάδα είμαι εγώ(σύμφωνα με τον Τρικούπη) και ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή ανάμεσα σας

Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στην θέση του Κανέλλου ή του Πετρόμπεη κτλ
Να ξεκινάς πόλεμο ενώ είσαι βολεμενος,να χάνεις αδέλφια παιδιά κτλ,να χάνεις την περιουσία σου και ναρχεται ένας ακαπνος να σε λέει ότι κοιτάς μόνο το συμφέρον σου.
Πιάσε το αυγό και κουρευτο
Που να βρεις άκρη

Ισχύει. Γι'αυτό λέω ότι ήταν πολιτικά αφελής

Ήταν αφελής σίγουρα
Αλλά και να μην ήταν δεν μπορούσε να σταθεί
Φαντάσου τώρα μόλις τελείωσε ο πόλεμος στην Κίνα,να μην κυβερνούσε ο Μάο αλλά ένας ακαπνος
Η, μόλις τελείωσε η επανάσταση στην Κούβα,να μην κυβερνούσε ο Κάστρο αλλά ένας ακαπνος
Ε,δεν γίνονται αυτά πουθενά,μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν

[Theseus]

...

Καταρχάς την Ελλάδα την κυβέρνησαν οι επαναστάτες, αυτοί που συμμετείχαν ενεργά στην επανάσταση από το 1822 που ιδρύθηκε το ελληνικό κράτος μέχρι το 1828 που ανέλαβε ο Καποδίστριας.

Κατά δεύτερον, ένας από τους πιο σημαντικούς λόγους για τον οποίο φέραμε τον Καποδίστρια είναι ότι η προηγούμενη πολιτική ηγεσία (οι επαναστάτες) τα είχανε κάνει σκατά.
Δε μιλάω για τα πρώτα χρόνια, μιλάω για το 1827.
Η επανάσταση μεν ήταν ζωντανή στρατιωτικά, αλλά η Ελλάδα σαν κράτος ήταν ένα χάος, η κατάσταση ήταν μετά-αποκαλυπτική, και το φταίξιμο πέφτει κυρίως στους κυβερνώντες.
Οπότε το γεγονός ότι ο Καποδίστριας δεν ανήκε στους ως τότε κυβερνώντες (τους επαναστάτες) μέτρηση θετικά.

[Δημοκράτης]

...

Καταρχάς την Ελλάδα την κυβέρνησαν οι επαναστάτες, αυτοί που συμμετείχαν ενεργά στην επανάσταση από το 1822 που ιδρύθηκε το ελληνικό κράτος μέχρι το 1828 που ανέλαβε ο Καποδίστριας.

Κατά δεύτερον, ένας από τους πιο σημαντικούς λόγους για τον οποίο φέραμε τον Καποδίστρια είναι ότι η προηγούμενη πολιτική ηγεσία (οι επαναστάτες) τα είχανε κάνει σκατά.
Δε μιλάω για τα πρώτα χρόνια, μιλάω για το 1827.
Η επανάσταση μεν ήταν ζωντανή στρατιωτικά, αλλά η Ελλάδα σαν κράτος ήταν ένα χάος, η κατάσταση ήταν μετά-αποκαλυπτική, και το φταίξιμο πέφτει κυρίως στους κυβερνώντες.
Οπότε το γεγονός ότι ο Καποδίστριας δεν ανήκε στους ως τότε κυβερνώντες (τους επαναστάτες) μέτρηση θετικά.

o Καποδίστριας με αίτημα των επαναστατών ήρθε ως κυβερνήτης. Δεν ήρθε φυτευτός

[Theseus]

Σίγουρα τον Καποδίστρια του είχαν πρήξει ταρχιδια ότι αυτοί πολέμησαν όταν αυτός έκανε τον Κινέζο
Από την άλλη ο Καποδίστριας έβγαινε και έλεγε ότι η Ελλάδα είμαι εγώ(σύμφωνα με τον Τρικούπη) και ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή ανάμεσα σας

Βάλτε τώρα τον εαυτό σας στην θέση του Κανέλλου ή του Πετρόμπεη κτλ
Να ξεκινάς πόλεμο ενώ είσαι βολεμενος,να χάνεις αδέλφια παιδιά κτλ,να χάνεις την περιουσία σου και ναρχεται ένας ακαπνος να σε λέει ότι κοιτάς μόνο το συμφέρον σου.
Πιάσε το αυγό και κουρευτο
Που να βρεις άκρη

Ισχύει. Γι'αυτό λέω ότι ήταν πολιτικά αφελής

Ήταν αφελής σίγουρα
Αλλά και να μην ήταν δεν μπορούσε να σταθεί
Φαντάσου τώρα μόλις τελείωσε ο πόλεμος στην Κίνα,να μην κυβερνούσε ο Μάο αλλά ένας ακαπνος
Η, μόλις τελείωσε η επανάσταση στην Κούβα,να μην κυβερνούσε ο Κάστρο αλλά ένας ακαπνος
Ε,δεν γίνονται αυτά πουθενά,μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν

Αυτό δε το νομίζω.

Εκτός που ήταν ικανότατος σαν κυβερνήτης ήταν και τρομερά αγαπητός από τον λαό.
Οπότε αν ήταν πιο διπλωματικός και αντιπετωπιζε πιο σωστά μανιάτες, υδραίους και κοτσαμπάσηδες θα τα πήγαινε πολύ καλά.


Ακόμα και έτσι πως ήταν η κατάσταση στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τον δολοφονησαν μια χαρά τα πήγαινε το ελληνικό κράτος. Δεν υπήρξε χάος, δεν υπήρξε ακυβερνησία.
Και αν δεν τον δολοφονούσαν δε θα υπήρξε κατάρρευση του κράτους.

[Theseus]

...

Καταρχάς την Ελλάδα την κυβέρνησαν οι επαναστάτες, αυτοί που συμμετείχαν ενεργά στην επανάσταση από το 1822 που ιδρύθηκε το ελληνικό κράτος μέχρι το 1828 που ανέλαβε ο Καποδίστριας.

Κατά δεύτερον, ένας από τους πιο σημαντικούς λόγους για τον οποίο φέραμε τον Καποδίστρια είναι ότι η προηγούμενη πολιτική ηγεσία (οι επαναστάτες) τα είχανε κάνει σκατά.
Δε μιλάω για τα πρώτα χρόνια, μιλάω για το 1827.
Η επανάσταση μεν ήταν ζωντανή στρατιωτικά, αλλά η Ελλάδα σαν κράτος ήταν ένα χάος, η κατάσταση ήταν μετά-αποκαλυπτική, και το φταίξιμο πέφτει κυρίως στους κυβερνώντες.
Οπότε το γεγονός ότι ο Καποδίστριας δεν ανήκε στους ως τότε κυβερνώντες (τους επαναστάτες) μέτρηση θετικά.

o Καποδίστριας με αίτημα των επαναστατών ήρθε ως κυβερνήτης. Δεν ήρθε φυτευτός

Ναι τον φέρανε οι ίδιοι οι επαναστάτες, επειδή ήταν ικανότατος, αλλά και επειδή ήταν έξω από το τρελοκομείο που ήταν η πολιτική κατάσταση της Ελλάδας το 1827.


Κι ο Μαυροκορδάτος ήταν πολύ ικανός, αλλά δεν θα τον δέχονταν σαν κυβερνήτη.

[Νετο Γκουερινο]

Ισχύει. Γι'αυτό λέω ότι ήταν πολιτικά αφελής

Ήταν αφελής σίγουρα
Αλλά και να μην ήταν δεν μπορούσε να σταθεί
Φαντάσου τώρα μόλις τελείωσε ο πόλεμος στην Κίνα,να μην κυβερνούσε ο Μάο αλλά ένας ακαπνος
Η, μόλις τελείωσε η επανάσταση στην Κούβα,να μην κυβερνούσε ο Κάστρο αλλά ένας ακαπνος
Ε,δεν γίνονται αυτά πουθενά,μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν

Αυτό δε το νομίζω.

Εκτός που ήταν ικανότατος σαν κυβερνήτης ήταν και τρομερά αγαπητός από τον λαό.
Οπότε αν ήταν πιο διπλωματικός και αντιπετωπιζε πιο σωστά μανιάτες, υδραίους και κοτσαμπάσηδες θα τα πήγαινε πολύ καλά.


Ακόμα και έτσι πως ήταν η κατάσταση στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τον δολοφονησαν μια χαρά τα πήγαινε το ελληνικό κράτος. Δεν υπήρξε χάος, δεν υπήρξε ακυβερνησία.
Και αν δεν τον δολοφονούσαν δε θα υπήρξε κατάρρευση του κράτους.

Την στιγμή που τον δολοφόνησαν ήταν φυλακισμένος ο Πετρόμπεης
Ο αρχηγός της οικογένειας που απελευθέρωσε έστω αυτό το μικρό κομμάτι ελληνικής γης

[Theseus]

Ήταν αφελής σίγουρα
Αλλά και να μην ήταν δεν μπορούσε να σταθεί
Φαντάσου τώρα μόλις τελείωσε ο πόλεμος στην Κίνα,να μην κυβερνούσε ο Μάο αλλά ένας ακαπνος
Η, μόλις τελείωσε η επανάσταση στην Κούβα,να μην κυβερνούσε ο Κάστρο αλλά ένας ακαπνος
Ε,δεν γίνονται αυτά πουθενά,μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν

Αυτό δε το νομίζω.

Εκτός που ήταν ικανότατος σαν κυβερνήτης ήταν και τρομερά αγαπητός από τον λαό.
Οπότε αν ήταν πιο διπλωματικός και αντιπετωπιζε πιο σωστά μανιάτες, υδραίους και κοτσαμπάσηδες θα τα πήγαινε πολύ καλά.


Ακόμα και έτσι πως ήταν η κατάσταση στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τον δολοφονησαν μια χαρά τα πήγαινε το ελληνικό κράτος. Δεν υπήρξε χάος, δεν υπήρξε ακυβερνησία.
Και αν δεν τον δολοφονούσαν δε θα υπήρξε κατάρρευση του κράτους.

Την στιγμή που τον δολοφόνησαν ήταν φυλακισμένος ο Πετρόμπεης
Ο αρχηγός της οικογένειας που απελευθέρωσε έστω αυτό το μικρό κομμάτι ελληνικής γης

Δε λέω ότι ήταν σωστή η συμπεριφορά του Καποδίστρια προς τους κοτζαμπάσηδες γενικά, ή η φυλάκιση του Πετρόμπεη συγκεκριμένα.

Αλλά πρακτικά το ελληνικό κράτος τη στιγμή της δολοφονίας του Κυβερνήτη λειτουργούσε. Και λειτουργούσε αποτελεσματικά.

[Σενέκας]

Η κατάσταση των Μαυρομιχαλαίων εκείνη την περίοδο ήταν για κλάματα. Αφού βγήκε απο τη φυλακή την 1η φορά ο Γιωργάκης, δανείστηκε απο τοκογλύφους όπως ο Μακρυγιάννης για να τα βγάλει πέρα

Από τη φυλακή έβγαλε ο Κυβερνήτης μόνον τον αδελφόν του Πετρόμπεγη τον Κωσταντήμπεγη και τον Γιωργάκη Μπεζαντέ, το παιδί του. Βγαίνοντας από την φυλακή, δεν τους έλεγε να πάνε όθεν αλλού ήθελε ο Κυβερνήτης, να μην είναι μέσα εις τ’ Ανάπλι· τους άφησε εκεί. Τους πλάκωσαν οι δανεισταί τους, τους γύρευαν το δικόν τους. Δεν είχαν ούτε ψωμί να φάνε. Εγώ είχα δανείση τρακόσια γρόσια τον Γιωργάκη Μπεζαντέ μέσα εις την χάψη να φάνε ψωμί.

έχω την εντύπωση ότι μετά τον τον φόνο τον επισκέφτηκε στη φυλακή και του πήρε και ένα δαχτυλίδι ως αντάλλαγμα για το χρέος

[Νετο Γκουερινο]

Αυτό δε το νομίζω.

Εκτός που ήταν ικανότατος σαν κυβερνήτης ήταν και τρομερά αγαπητός από τον λαό.
Οπότε αν ήταν πιο διπλωματικός και αντιπετωπιζε πιο σωστά μανιάτες, υδραίους και κοτσαμπάσηδες θα τα πήγαινε πολύ καλά.


Ακόμα και έτσι πως ήταν η κατάσταση στην πραγματικότητα, τη στιγμή που τον δολοφονησαν μια χαρά τα πήγαινε το ελληνικό κράτος. Δεν υπήρξε χάος, δεν υπήρξε ακυβερνησία.
Και αν δεν τον δολοφονούσαν δε θα υπήρξε κατάρρευση του κράτους.

Την στιγμή που τον δολοφόνησαν ήταν φυλακισμένος ο Πετρόμπεης
Ο αρχηγός της οικογένειας που απελευθέρωσε έστω αυτό το μικρό κομμάτι ελληνικής γης

Δε λέω ότι ήταν σωστή η συμπεριφορά του Καποδίστρια προς τους κοτζαμπάσηδες γενικά, ή η φυλάκιση του Πετρόμπεη συγκεκριμένα.

Αλλά πρακτικά το ελληνικό κράτος τη στιγμή της δολοφονίας του Κυβερνήτη λειτουργούσε. Και λειτουργούσε αποτελεσματικά.

Ακόμα και σωστή να ήταν, ή μάλλον τελείως δικαιολογημένη η φυλάκιση του Πετρόμπεη,δεν γίνεται να έρχεται ένας ακαπνος μετά την επανάσταση και να φυλακίζει έναν από τους μεγαλύτερους ήρωες της

Από εκεί και πέρα υπήρχαν άνθρωποι που έδωσαν όλη τους την περιουσία εκτός από το αίμα τους και ο Καποδίστριας τους περιφρονούσε και τους κατηγορούσε ότι κοίταζαν μόνο τον κώλο τους
Γάμησε τα,δεν μπορούσες να βγάλεις άκρη

[Νετο Γκουερινο]

Η κατάσταση των Μαυρομιχαλαίων εκείνη την περίοδο ήταν για κλάματα. Αφού βγήκε απο τη φυλακή την 1η φορά ο Γιωργάκης, δανείστηκε απο τοκογλύφους όπως ο Μακρυγιάννης για να τα βγάλει πέρα

Από τη φυλακή έβγαλε ο Κυβερνήτης μόνον τον αδελφόν του Πετρόμπεγη τον Κωσταντήμπεγη και τον Γιωργάκη Μπεζαντέ, το παιδί του. Βγαίνοντας από την φυλακή, δεν τους έλεγε να πάνε όθεν αλλού ήθελε ο Κυβερνήτης, να μην είναι μέσα εις τ’ Ανάπλι· τους άφησε εκεί. Τους πλάκωσαν οι δανεισταί τους, τους γύρευαν το δικόν τους. Δεν είχαν ούτε ψωμί να φάνε. Εγώ είχα δανείση τρακόσια γρόσια τον Γιωργάκη Μπεζαντέ μέσα εις την χάψη να φάνε ψωμί.

έχω την εντύπωση ότι μετά τον τον φόνο τον επισκέφτηκε στη φυλακή και του πήρε και ένα δαχτυλίδι ως αντάλλαγμα για το χρέος

Άλλη χαμουρα ο Μακρυγιάννης
Τι γινόταν και τότε,που να βρεις άκρη

[Νετο Γκουερινο]

Ένα πρόβλημα ήταν ότι ήρθε ένας ακαπνος να κυβερνήσει
Ένα άλλο ήταν ότι κάποιοι ηγέτες της επανάστασης δεν ήταν άνθρωποι που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα
Ήταν ευκατάστατοι, πάμπλουτοι κάποιοι,άλλοι ήταν βολεμενοι κτλ
Κατά την γνώμη μου κονιορτοποιησαν το ρητό των κομμουνιστών ότι το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα
Ξαφνικά πολλοί από αυτούς βρέθηκαν στον άσσο,δεν είχαν ούτε να φάνε
Ε, φυσικό ήταν να δημιουργήσουν προβλήματα