Οι μεγαλύτεροι μεθύστακες της ιστορίας

[Πλέριος]

Ρε βλάκα, ποτέ πρόλαβε ο άλλος να γίνει αλκοολικός 32 ετών. Μια χαρά ήταν, έπινε, την άκουγε καλά, και έπαιρνε τις πιο σωστές θαρραλέες αποφάσεις .

Βλακα

28 έκανα την πρώτη μου απεξάρτηση

Βλακα

Μπορεί να ήσουν binge drinker, μέχρι τελικής πτώσεως. Ο Αλέξανδρος έπινε για διασκέδαση με τους φίλους του, και να σαρώνει στα πεδια των μαχων. Έχουμε κάποιες πληροφορίες πως πήγε να πάθει δηλητηρίαση από το αλκοόλ; Δε νομιζω.

Βλακα

Ο Μπιντζ πότης είναι απλά μέθυσος
Ο αλκοολικός είναι χειρότερα από τον πρεζακια

Βλακα

Βγάλε το χάσπι και κούμπωσε κάνα MD τίγκα στην αμφε και την καφεινη

Βλακα

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Βλακα

28 έκανα την πρώτη μου απεξάρτηση

Βλακα

Μπορεί να ήσουν binge drinker, μέχρι τελικής πτώσεως. Ο Αλέξανδρος έπινε για διασκέδαση με τους φίλους του, και να σαρώνει στα πεδια των μαχων. Έχουμε κάποιες πληροφορίες πως πήγε να πάθει δηλητηρίαση από το αλκοόλ; Δε νομιζω.

Βλακα

Ο Μπιντζ πότης είναι απλά μέθυσος
Ο αλκοολικός είναι χειρότερα από τον πρεζακια

Βλακα

Βγάλε το χάσπι και κούμπωσε κάνα MD τίγκα στην αμφε και την καφεινη

Βλακα

Δύο φορές αλκοόλ την εβδομάδα, μια μουντου το μήνα και είσαι κύριος. Παν μέτρον άριστον.

[Jimmy81]

Τι μας φέρνεις ρε σύ;
Είσαι με τα καλά σου;
Ναι ο Αλέξανδρος όπως όλοι οι άνθρωποι, κάποιες φορές έπινε
Ναι ο Αλέξανδρος μία τέτοια μέρα σκότωσε τον κλειτο,ο οποίος μέσα στην σούρα του και αυτός τον είχε προσβάλει διακόσιες φορές
Τι σχέση έχει αυτό με το να παρουσιάσει κάποιος τον Αλέξανδρο ως έναν από τους μεγαλύτερους μεθυσους της ιστορίας
Όσον αφορά το τελευταίο που λες ότι ο Αλέξανδρος άντεχε τις κακουχίες εξαιτίας του επιτελείου του, αυτόματα δείχνει ότι ποτέ σου δεν έχεις διαβάσει για αυτόν και γνωρίζεις μόνο αποσπάσματα που ξεχώρισαν ανθελληνικά κομπλεξικα σκουπίδια

Εγώ έβαλα το χωρίο του Αρριανού,που μιλάει γενικά για την στάση του Αλέξανδρου απέναντι στο αλκοόλ,και όχι τι συνέβη μια μέρα
Όλοι έχουμε μεθύσει στην ζωή μας

Δεν είναι απλά "κάποιες φορέ έπινε" αλλά και πόσο έπινε αυτές τις φορές. Κι απ΄ότι φαίνεται του έδινε και καταλάβαινε. Πάρε και άλλο απόσπασμα από τον Αρριανό:

Υπάρχουν συγγραφείς που αναφέρουν ότι τυχαία ο Αλέξανδρος παρέτεινε την οινοποσία ως τα ξημερώματα, ο Αριστόβουλος όμως έγραψε τα εξής. Μία θεόπνευστη γυναίκα από τη Συρία ακολουθούσε τον Αλέξανδρο. Στην αρχή ο Αλέξανδρος και η ακολουθία του την περιγελούσαν, επειδή όμως φαίνονταν αληθινά όλα όσα έλεγε την ώρα της έμπνευσης, δεν την αντιμετώπιζε πια αδιάφορα ο Αλέξανδρος, αλλά η γυναίκα αυτή είχε την άδεια να προσέρχεται ελεύθερα στον βασιλιά νύχτα και μέρα, πολλές φορές μάλιστα να στέκεται πάνω του, όταν κοιμόταν. [4.13.6] Τότε, λοιπόν, ο Αλέξανδρος αποχωρώντας από το συμπόσιο την συνάντησε να έχει καταληφθεί από θεϊκή έμπνευση, και αυτήν τον παρακάλεσε να επιστρέψει και να συνεχίσει να πίνει όλη τη νύχτα.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 74&page=87

Έπινε μέχρι αργά στο ένα συμπόσιο, έπινε μέχρι το πρωί σε άλλο...Από τα κείμενα του Αρριανού παρατηρούμε μια κλιμακούμενη σχέση του Αλέξανδρου με το ποτό. Όπως γράφει σε ένα άλλο σημείο πριν περιγράψει τον φόνο του Κλείτου, είχε υιοθετηθεί η βαρβαρική συνήθεια παράτασης των συμποσίων όπου οι συνδαιτημόνες έπιναν περισσότερο.
Ενώ παρατεινόταν το συμπόσιο (γιατί ο Αλέξανδρος είχε πλέον δεχθεί και στα συμπόσια νέες συνήθειες, περισσότερο βαρβαρικές) και διασκέδαζαν, η συζήτηση στράφηκε στους Διοσκούρους, δηλαδή με ποιό τρόπο αποδόθηκε η γέννησή τους στον Δία, αφού αφαιρέθηκε από τον Τυνδάρεω. [4.8.3]
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 74&page=82

Τελικά όπως λέει ο Αρριανός ο Αλέξανδρος δεν μπόρεσε να δαμάσει το πάθος του για τον οίνο. Κι αυτό μοιάζει να είναι τελική ετυμηγορία, ταιριαστή με τις γενικές διαπιστώσεις άλλων συγγραφέων που περιγράφουν την οινομανία του Αλέξανδρου σε γενικό πλαίσιο (Πλούταρχος, Κούρτιος, Αιλιανός, Ιουλιανός κλπ). Μπορεί αρχικά να μην έπινε πολύ κρασί, στην πορεία όμως, όταν ήρθαν οι μεγάλες νίκες και τα παρατεταμένα συμπόσια, του έδωσε και κατάλαβε. Ακόμα κι αν αυτό καλύπτει ένα μικρό διάστημα της συνολικής ζωής του, είναι αρκετό (εφόσον πέθανε και νέος) για να τον εντάξει σε ένα νήμα με μεγάλους μεθύστακες. Θα υπήρχαν στην καθημερινή ζωή άσημοι άνθρωποι που θα έπιναν περισσότερο από τον Αλέξανδρο; Θα υπήρχαν προφανώς. Όμως στην ιστορία καταγράφονται περισσότερο τα δημοφιλή πρόσωπα και μόνο γι' αυτά έχουμε πολλές πηγές (συνήθως).

[Jimmy81]

Αυτό είναι ένα τμήμα των γραφομένων του Αρριανού. Μπορεί να το έγραψε για μια περίοδο ο Αλέξανδρος δεν έπινε πολύ. Έχει γράψει όμως κι αυτά:

Αυτά ψευταρά μου είναι λίγο πριν πεθάνει. Δηλαδή πάλι μια συγκεκριμένη περίοδο!

Και είναι κοινή λογική ότι κάποιος σαν τον Αλέξανδρο θα ήταν αδύνατον να είναι μεθύστακας. Αλλά οι μύθοι πεθαίνουν δύσκολα...

Η μέθη του Αλέξανδρου παρουσιάζεται ως ελάττωμα από τον Αρριανό που ο πρώτος δεν μπόρεσε να νικήσει. Το ανθρώπινο ελάττωμα είναι μια έννοια που υπονοεί διάρκεια. Και η ιστορία έχει δείξει ότι αρκετές μεγάλες προσωπικότητες είχαν το ίδιο ελάττωμα αλλά κατάφεραν σπουδαία πράγματα ταυτόχρονα. Ακόμα κι αν κάποιος έγινε μεθύστακας "συγκεκριμένη" περίοδο, και πάλι θα μπορούσε να μπει σε σχετική λίστα μέθυσων αν την περίοδο αυτή "του έδινε και καταλάβαινε" (του ποτού).

[hellegennes]

Τόσες πηγές και μάλιστα αρχαίες, στον Σιμόπουλο κόλλησες; Αυτός απλά μεταφέρει το περιεχόμενο των πηγών σε ενιαίο κείμενο.

Ρε Χότζα,είναι δυνατόν να είναι κάποιος αλκοολικός και να μπορεί να περάσει τις κακουχίες που πέρασε ο Αλέξανδρος;
Τόσο πια δεν σε κόβει;

Ο Αλέξανδρος δεν πρόλαβε να γίνει αλκοολικός, αλλά ήταν μέθυσος. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

[πληροφοριοδότης μαμάς μαρίας]

Βλακα

28 έκανα την πρώτη μου απεξάρτηση

Βλακα

Μπορεί να ήσουν binge drinker, μέχρι τελικής πτώσεως. Ο Αλέξανδρος έπινε για διασκέδαση με τους φίλους του, και να σαρώνει στα πεδια των μαχων. Έχουμε κάποιες πληροφορίες πως πήγε να πάθει δηλητηρίαση από το αλκοόλ; Δε νομιζω.

Βλακα

Ο Μπιντζ πότης είναι απλά μέθυσος
Ο αλκοολικός είναι χειρότερα από τον πρεζακια

Βλακα

Βγάλε το χάσπι και κούμπωσε κάνα MD τίγκα στην αμφε και την καφεινη

Βλακα

kongrosianΠοιος είναι αυτός; δεν πιστεύω να είναι κλώνος σου

[Πλέριος]

Ο Ταυγετης ειμαι

[Καβαλάρης]

Η μέθη του Αλέξανδρου παρουσιάζεται ως ελάττωμα από τον Αρριανό που ο πρώτος δεν μπόρεσε να νικήσει.

Μια ζωή ψεύτης και γελοίος. Ο Αρριανός σχολιάζει τον φόνο του Κλείτου. Πλην αυτού δεν υπάρχει τίποτα που να κατατάσσει τον Αλέξανδρο στους μεγαλύτερους μεθύστακες της ιστορίας!!! Διότι αυτός είναι ο τίτλος του θέματος και όχι τα ελαττώματα του Αλεξάνδρου.

Οπότε πάρε τις παπαριές του Σιμόπουλου και δίνε του.

[Πλέριος]

Καλό είναι να πούμε ότι τα Ξυδιά που πίναν τότε ήταν νεράκια

Το ίδιο και με τα χασισκια

[Καβαλάρης]

Όντως το νέρωναν το κρασί. Καμμία σχέση με τις μπόμπες σήμερα.

[Ζενίθεδρος]

Ωραίος ο Άλεξ! Το νερό είναι για να το πίνουν τα γαϊδούρια.

[Νετο Γκουερινο]

Τι μας φέρνεις ρε σύ;
Είσαι με τα καλά σου;
Ναι ο Αλέξανδρος όπως όλοι οι άνθρωποι, κάποιες φορές έπινε
Ναι ο Αλέξανδρος μία τέτοια μέρα σκότωσε τον κλειτο,ο οποίος μέσα στην σούρα του και αυτός τον είχε προσβάλει διακόσιες φορές
Τι σχέση έχει αυτό με το να παρουσιάσει κάποιος τον Αλέξανδρο ως έναν από τους μεγαλύτερους μεθυσους της ιστορίας
Όσον αφορά το τελευταίο που λες ότι ο Αλέξανδρος άντεχε τις κακουχίες εξαιτίας του επιτελείου του, αυτόματα δείχνει ότι ποτέ σου δεν έχεις διαβάσει για αυτόν και γνωρίζεις μόνο αποσπάσματα που ξεχώρισαν ανθελληνικά κομπλεξικα σκουπίδια

Εγώ έβαλα το χωρίο του Αρριανού,που μιλάει γενικά για την στάση του Αλέξανδρου απέναντι στο αλκοόλ,και όχι τι συνέβη μια μέρα
Όλοι έχουμε μεθύσει στην ζωή μας

Δεν είναι απλά "κάποιες φορέ έπινε" αλλά και πόσο έπινε αυτές τις φορές. Κι απ΄ότι φαίνεται του έδινε και καταλάβαινε. Πάρε και άλλο απόσπασμα από τον Αρριανό:

Υπάρχουν συγγραφείς που αναφέρουν ότι τυχαία ο Αλέξανδρος παρέτεινε την οινοποσία ως τα ξημερώματα, ο Αριστόβουλος όμως έγραψε τα εξής. Μία θεόπνευστη γυναίκα από τη Συρία ακολουθούσε τον Αλέξανδρο. Στην αρχή ο Αλέξανδρος και η ακολουθία του την περιγελούσαν, επειδή όμως φαίνονταν αληθινά όλα όσα έλεγε την ώρα της έμπνευσης, δεν την αντιμετώπιζε πια αδιάφορα ο Αλέξανδρος, αλλά η γυναίκα αυτή είχε την άδεια να προσέρχεται ελεύθερα στον βασιλιά νύχτα και μέρα, πολλές φορές μάλιστα να στέκεται πάνω του, όταν κοιμόταν. [4.13.6] Τότε, λοιπόν, ο Αλέξανδρος αποχωρώντας από το συμπόσιο την συνάντησε να έχει καταληφθεί από θεϊκή έμπνευση, και αυτήν τον παρακάλεσε να επιστρέψει και να συνεχίσει να πίνει όλη τη νύχτα.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 74&page=87

Έπινε μέχρι αργά στο ένα συμπόσιο, έπινε μέχρι το πρωί σε άλλο...Από τα κείμενα του Αρριανού παρατηρούμε μια κλιμακούμενη σχέση του Αλέξανδρου με το ποτό. Όπως γράφει σε ένα άλλο σημείο πριν περιγράψει τον φόνο του Κλείτου, είχε υιοθετηθεί η βαρβαρική συνήθεια παράτασης των συμποσίων όπου οι συνδαιτημόνες έπιναν περισσότερο.
Ενώ παρατεινόταν το συμπόσιο (γιατί ο Αλέξανδρος είχε πλέον δεχθεί και στα συμπόσια νέες συνήθειες, περισσότερο βαρβαρικές) και διασκέδαζαν, η συζήτηση στράφηκε στους Διοσκούρους, δηλαδή με ποιό τρόπο αποδόθηκε η γέννησή τους στον Δία, αφού αφαιρέθηκε από τον Τυνδάρεω. [4.8.3]
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 74&page=82

Τελικά όπως λέει ο Αρριανός ο Αλέξανδρος δεν μπόρεσε να δαμάσει το πάθος του για τον οίνο. Κι αυτό μοιάζει να είναι τελική ετυμηγορία, ταιριαστή με τις γενικές διαπιστώσεις άλλων συγγραφέων που περιγράφουν την οινομανία του Αλέξανδρου σε γενικό πλαίσιο (Πλούταρχος, Κούρτιος, Αιλιανός, Ιουλιανός κλπ). Μπορεί αρχικά να μην έπινε πολύ κρασί, στην πορεία όμως, όταν ήρθαν οι μεγάλες νίκες και τα παρατεταμένα συμπόσια, του έδωσε και κατάλαβε. Ακόμα κι αν αυτό καλύπτει ένα μικρό διάστημα της συνολικής ζωής του, είναι αρκετό (εφόσον πέθανε και νέος) για να τον εντάξει σε ένα νήμα με μεγάλους μεθύστακες. Θα υπήρχαν στην καθημερινή ζωή άσημοι άνθρωποι που θα έπιναν περισσότερο από τον Αλέξανδρο; Θα υπήρχαν προφανώς. Όμως στην ιστορία καταγράφονται περισσότερο τα δημοφιλή πρόσωπα και μόνο γι' αυτά έχουμε πολλές πηγές (συνήθως).

Για λυπηση είσαι, κρίμα
Ο Αρριανός θεωρείται ο πιο αξιόπιστος χρονικογράφος του Αλέξανδρου
Όταν πέθανε έκανε μία γενική αποτίμηση του Αλέξανδρου και έγραψε αυτό που έχω ποσταρει δύο φορές,ότι δηλαδή δεν έπινε πολύ και κάποια συμπόσια τα παρέτεινε για χάρη των άλλων

Παρόλο αυτά όμως, εσύ συνεχίζεις να ποσταρεις μαλακίες του στυλ μια Σύρια του είπε να πιεί έως το πρωί,ότι παρέτεινε ένα συμπόσιο κτλ
Εγώ καταλαβαίνω ότι λόγω του αγνού και αμολυντου ανθελληνισμου σου, γνωρίζεις τα χωρία που νόμιζες ότι σε βολεύουν,που τα βρίσκεις σε αστείους τύπου Σιμόπουλου

Φυσικά δεν ήξερες το επίμαχο χωρίο που παρέθεσα εγώ, γιατί αυτό δεν υπάρχει πουθενά και ξεκαθαρίζει την κατάσταση
Αντί να πεις αντρικια ότι δεν το ξερα, γράψε λάθος, συνεχίζεις τις παπαριές και γίνεσαι ρεζίλι
Τουλάχιστον έμαθες και κάτι και ελπίζω να μην μουσκεψεις ξανά τόσο εύκολα το βρακάκι,με ανιστορητες παπαριές που βρίσκεις εδώ κι εκεί
Καλοφαγωτα λοιπόν και ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις

[Νετο Γκουερινο]

Ας δούμε τι έγραψε πραγματικά ο Αρριανός για τον Αλέξανδρο


Και τα συμπόσια δεν τα παρέτεινε για χάρη του κρασιού, όπως αναφέρει ο Αριστόβουλος —γιατί ο Αλέξανδρος δεν έπινε πολύ κρασί— αλλά από φιλοφροσύνη προς τους εταίρους.

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 4&page=165

Άντε προβατα

Αυτή είναι η αλήθεια

Το ξαναβάζω ακόμα μία φορά έτσι να υπάρχει
Καλοφαγωτα

[hellegennes]

Όντως το νέρωναν το κρασί. Καμμία σχέση με τις μπόμπες σήμερα.

Το νέρωναν γιατί ήταν πολύ δυνατότερο, σχεδόν όσο ένα αδύναμο τσίπουρο.

[plouf]

Όντως το νέρωναν το κρασί. Καμμία σχέση με τις μπόμπες σήμερα.

Το νέρωναν γιατί ήταν πολύ δυνατότερο, σχεδόν όσο ένα αδύναμο τσίπουρο.

Μπορεί όμως και για λόγους οικονομίας να το νερωναν για παράδειγμα κάποιος
που ήταν φτωχός και δεν μπορούσε να αγοράσει μεγάλη ποσότητα.

Μήν κοιτας που στην εποχή μας υπάρχουν τα πάντα σε αφθονία παλιά τα
πράγματα ήταν διαφορετικά.