Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21441
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 11 Φεβ 2024, 23:23

Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:23
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:20
Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:15

Οι ΗΠΑ βασικά ήταν η μόνη χώρα που δεν έπεσε βόμβα στο έδαφος της, εσείς βαυκαλιζεστε... Και τόλμησε να χρησιμοποιήσει και ατομική βομβα
τυπικά δεν είναι αληθές αυτό

https://sos.oregon.gov/archives/exhibit ... bombs.aspx
:)

Τυπικά η ουσιαστικά;
τυπικά
ουσιαστικά ισχύει ότι η Mainland των ΗΠΑ δεν κινδύνευσε ποτέ
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23469
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 11 Φεβ 2024, 23:25

η πτωση του Βερολινου εγινε αρχες Μαιου 1945 οποτε και ο πολεμος στην Ευρωπη τελειωσε ...η Ρωσια μπηκε στον πολεμο εναντια στην Ιαπωνια μηνες αργοτερα ... αν οι Ιαπωνες ανοιγαν πολεμο εναντια στη Ρωσια τα πρωτα χρονια του βππ η ιστορια θα ηταν ισως διαφορετικη σημερα
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23469
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 11 Φεβ 2024, 23:31

υπαρχει το Επεισόδιο του Νομονχάν ... εκει η ηττα των Ιαπωνων το 1939 τους εκανε να στραφουνε περισσοτερο στον Ειρηνικο ... αν επεμεναν προς βορρα αντι να ξεκινησουνε την ιστορια με τις ΗΠΑ η Ρωσια τον επομενο χρονο θα ειχε ανοιχτα 2 μετωπα και οι ΗΠΑ δεν θα ειχανε ακομη δικαιολογια να μπουνε στον βππ ... η ιστορια θα ηταν διαφορετικη σημερα
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Aitwlos
Δημοσιεύσεις: 2628
Εγγραφή: 13 Ιαν 2024, 12:01

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aitwlos » 11 Φεβ 2024, 23:36

nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:25
η πτωση του Βερολινου εγινε αρχες Μαιου 1945 οποτε και ο πολεμος στην Ευρωπη τελειωσε ...η Ρωσια μπηκε στον πολεμο εναντια στην Ιαπωνια μηνες αργοτερα ... αν οι Ιαπωνες ανοιγαν πολεμο εναντια στη Ρωσια τα πρωτα χρονια του βππ η ιστορια θα ηταν ισως διαφορετικη σημερα
Εντάξει. Ίσως

Aitwlos
Δημοσιεύσεις: 2628
Εγγραφή: 13 Ιαν 2024, 12:01

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aitwlos » 11 Φεβ 2024, 23:37

nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:31
υπαρχει το Επεισόδιο του Νομονχάν ... εκει η ηττα των Ιαπωνων το 1939 τους εκανε να στραφουνε περισσοτερο στον Ειρηνικο ... αν επεμεναν προς βορρα αντι να ξεκινησουνε την ιστορια με τις ΗΠΑ η Ρωσια τον επομενο χρονο θα ειχε ανοιχτα 2 μετωπα και οι ΗΠΑ δεν θα ειχανε ακομη δικαιολογια να μπουνε στον βππ ... η ιστορια θα ηταν διαφορετικη σημερα

Εδώ υπάρχει ένα Περλ Χάρμπορ...

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23469
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 11 Φεβ 2024, 23:40

Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:37
nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:31
υπαρχει το Επεισόδιο του Νομονχάν ... εκει η ηττα των Ιαπωνων το 1939 τους εκανε να στραφουνε περισσοτερο στον Ειρηνικο ... αν επεμεναν προς βορρα αντι να ξεκινησουνε την ιστορια με τις ΗΠΑ η Ρωσια τον επομενο χρονο θα ειχε ανοιχτα 2 μετωπα και οι ΗΠΑ δεν θα ειχανε ακομη δικαιολογια να μπουνε στον βππ ... η ιστορια θα ηταν διαφορετικη σημερα

Εδώ υπάρχει ένα Περλ Χάρμπορ...
σου εξηγω γιατι υπαρχει το Περλ Χαρμπορ ... αν δεν υπηρχε αυτο
Η σύγκρουση (επονομαζόμενη από τους Ιάπωνες ως “Περιστατικό Nomonhan” και “Μάχη του Khalkhin Gol”κατά τους Ρώσους) ξεκίνησε από ένα περιβόητο Ιάπωνα αξιωματικό με το όνομα TSUJI Masanobu αρχηγό της ομάδας του Αυτοκρατορικού Ιαπωνικού στρατού, ο οποίος κατείχε την Μαντζουρία. Από την άλλη πλευρά, ο Γ. Ζούκοφ ο οποίος αργότερα οδήγησε τον Κόκκινο Στρατό στη νίκη εναντίον της Ναζιστικής Γερμανίας, ήταν διοικητής των Σοβιετικών δυνάμεων. Στην πρώτη μεγάλη σύγκρουση τον Μάιο του 1939, μία Ιαπωνική επίθεση αντιποίνων απέτυχε και οι Σοβιετικό/Μογγολικές δυνάμεις αφάνισαν μία Ιαπωνική στρατιωτική μονάδα 200 ανδρών. Εξοργισμένος ο Στρατός του Kwantung κλιμάκωσε τις μάχες μεταξύ Ιούνιο και Ιούλιο, εξαπολύοντας σφοδρές επιθέσεις με βομβαρδισμούς μεγάλης κλίμακας βαθιά στο εσωτερικό της Μογγολικής επικράτειας και επιτιθέμενος κατά μήκος των συνόρων με δυνάμεις μεγέθους Μεραρχίας. Καθώς οι Ιαπωνικές επιθέσεις απωθούνταν από τον Κόκκινο Στρατό, οι Ιάπωνες υψώνοντας συνεχώς το ανάστημα, πίστευαν ότι μπορούσαν να αναγκάσουν την Μόσχα να υποχωρήσει. Ωστόσο ο Στάλιν, κάνοντας ένα στρατηγικό ελιγμό αντιμετώπισε τους Ιάπωνες και τους άφησε εμβρόντητους με μία ταυτόχρονα στρατιωτική και διπλωματική νίκη.

Οι Δυνάμεις της Σοβιετικής Άπω Ανατολής – 15 Μεραρχίες Πεζικού, 3 Μεραρχίες Ιππικού, 1700 άρματα και 1500 αεροσκάφη – κινήθηκαν προς τα δυτικά το φθινόπωρο του 1941 όταν η Μόσχα έμαθε ότι η Ιαπωνία δεν θα επιτεθεί στη Σοβιετική Άπω Ανατολή, επειδή είχε πάρει μία αμετάκλητη απόφαση η οποία θα οδηγούσε σε πόλεμο με τις ΗΠΑ. :8)

Αλλά τι θα συνέβαινε εάν δεν είχε συμβεί το “Περιστατικό Nomonhan;” ή αν είχε τελειώσει με διαφορετικό αποτέλεσμα ας πούμε με ένα αδιέξοδο ή μια Ιαπωνική νίκη; Σε αυτή την περίπτωση, η απόφαση των Ιαπώνων να κινηθούν νότια μπορεί να είχε βγει πολύ διαφορετική. Μια Ιαπωνία λιγότερο εντυπωσιασμένη από τις Σοβιετικές στρατιωτικές ικανότητες και αντιμέτωπη με την επιλογή μεταξύ πολέμου εναντίον των Βρετανό-Αμερικάνικων δυνάμεων ή την υποστήριξη της Γερμανίας στο τελείωμα της Σοβιετικής Ένωσης, μπορεί να είχε δει την βόρεια πορεία ως την καλύτερη επιλογή.
https://atexnos.gr/8-8-1945-%CE%B7-%CE% ... %BD%CF%84/
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23469
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 11 Φεβ 2024, 23:46

Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:15
nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:01
Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 22:02



Και εκεί για να υπερασπιστούν τον Ειρηνικο.
οι ΗΠΑ απελευθερωσαν ολη την Ασια απο την πλευρα του Ειρηνικου ... αν για οποιοδηποτε λογο οι Ιαπωνες δεν εκαναν τη μαλακια στο Περλ Χαρμπορ και ανοιγε νεο μετωπο στα μετοπισθεν της Ρωσιας πως λες θα ηταν ο κοσμος σημερα ...? γιατι ολοι το βλεπετε απο την Ευρωπαικη σκοπια ενω ο πολεμος ηταν παγκοσμιος
Οι ΗΠΑ βασικά ήταν η μόνη χώρα που δεν έπεσε βόμβα στο έδαφος της, εσείς βαυκαλιζεστε... Και τόλμησε να χρησιμοποιήσει και ατομική βομβα
ενας σημαντικος λογος για την πτωση της ατομικης βομβας ηταν ο φοβος οτι αν υπηρχε καθυστερηση οι Σοβιετικοι θα εβαζαν ποδι ΚΑΙ στην Ιαπωνια ... εστω και με τον λιγο στολο που ειχαν στην περιοχη
https://www.efsyn.gr/themata/infowar/40 ... n-o-stalin
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8457
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 12 Φεβ 2024, 00:32

Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:15
nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:01
Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 22:02



Και εκεί για να υπερασπιστούν τον Ειρηνικο.
οι ΗΠΑ απελευθερωσαν ολη την Ασια απο την πλευρα του Ειρηνικου ... αν για οποιοδηποτε λογο οι Ιαπωνες δεν εκαναν τη μαλακια στο Περλ Χαρμπορ και ανοιγε νεο μετωπο στα μετοπισθεν της Ρωσιας πως λες θα ηταν ο κοσμος σημερα ...? γιατι ολοι το βλεπετε απο την Ευρωπαικη σκοπια ενω ο πολεμος ηταν παγκοσμιος
Οι ΗΠΑ βασικά ήταν η μόνη χώρα που δεν έπεσε βόμβα στο έδαφος της, εσείς βαυκαλιζεστε... Και τόλμησε να χρησιμοποιήσει και ατομική βομβα
Ξαναγράψτο αυτό... Με λίιιιιιιιιγη έρευνα παραπάνω...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34856
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 12 Φεβ 2024, 00:33

Η διάσκεψη της Γιάλτας




και ως περιφερειακό αποτέλεσμα αυτής μία ημέρα ακριβώς μετά η συμφωνία της Βάρκιζας. :8)

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8457
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 12 Φεβ 2024, 00:35

Για την ακρίβεια οι Αμερικάνοι είχαν φτιάξει ένα τεράστιο σχέδιο απόβασης στην Ιαπωνία στα μέσα Σεπτεμβρίου του 45, στην οποία θα έπαιρναν μέρος και κάποια βρετανικά τμήματα.
Θεωρητικά θα έχαναν, ως νεκρούς, μέχρι και 250.000 άτομα. Γιατί τόσος κόπος και αίμα;
Δύο ατομικές βομβίτσες και όλα τελείωσαν...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Aitwlos
Δημοσιεύσεις: 2628
Εγγραφή: 13 Ιαν 2024, 12:01

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aitwlos » 12 Φεβ 2024, 00:55

OANNHSEA έγραψε:
12 Φεβ 2024, 00:32
Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:15
nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:01


οι ΗΠΑ απελευθερωσαν ολη την Ασια απο την πλευρα του Ειρηνικου ... αν για οποιοδηποτε λογο οι Ιαπωνες δεν εκαναν τη μαλακια στο Περλ Χαρμπορ και ανοιγε νεο μετωπο στα μετοπισθεν της Ρωσιας πως λες θα ηταν ο κοσμος σημερα ...? γιατι ολοι το βλεπετε απο την Ευρωπαικη σκοπια ενω ο πολεμος ηταν παγκοσμιος
Οι ΗΠΑ βασικά ήταν η μόνη χώρα που δεν έπεσε βόμβα στο έδαφος της, εσείς βαυκαλιζεστε... Και τόλμησε να χρησιμοποιήσει και ατομική βομβα
Ξαναγράψτο αυτό... Με λίιιιιιιιιγη έρευνα παραπάνω...

.

Θα το ξανακοιταξω .. αλλά να μου πεις και ποιο σημειο

Άβαταρ μέλους
Space_Passenger
Δημοσιεύσεις: 1649
Εγγραφή: 18 Μαρ 2021, 13:41

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Space_Passenger » 12 Φεβ 2024, 01:00

win-win. Ο καθενας απο μισο κοσμο. Φυσικα η ΕΣΣΔ πληρωσε ΠΟΛΥ μεγαλυτερο τιμημα απο τις ΗΠΑ.

Aitwlos
Δημοσιεύσεις: 2628
Εγγραφή: 13 Ιαν 2024, 12:01

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aitwlos » 12 Φεβ 2024, 01:45

OANNHSEA έγραψε:
12 Φεβ 2024, 00:35
Για την ακρίβεια οι Αμερικάνοι είχαν φτιάξει ένα τεράστιο σχέδιο απόβασης στην Ιαπωνία στα μέσα Σεπτεμβρίου του 45, στην οποία θα έπαιρναν μέρος και κάποια βρετανικά τμήματα.
Θεωρητικά θα έχαναν, ως νεκρούς, μέχρι και 250.000 άτομα. Γιατί τόσος κόπος και αίμα;
Δύο ατομικές βομβίτσες και όλα τελείωσαν...

.
Έτσι.

Aitwlos
Δημοσιεύσεις: 2628
Εγγραφή: 13 Ιαν 2024, 12:01

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aitwlos » 12 Φεβ 2024, 01:49

nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:46
Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:15
nostromos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:01


οι ΗΠΑ απελευθερωσαν ολη την Ασια απο την πλευρα του Ειρηνικου ... αν για οποιοδηποτε λογο οι Ιαπωνες δεν εκαναν τη μαλακια στο Περλ Χαρμπορ και ανοιγε νεο μετωπο στα μετοπισθεν της Ρωσιας πως λες θα ηταν ο κοσμος σημερα ...? γιατι ολοι το βλεπετε απο την Ευρωπαικη σκοπια ενω ο πολεμος ηταν παγκοσμιος
Οι ΗΠΑ βασικά ήταν η μόνη χώρα που δεν έπεσε βόμβα στο έδαφος της, εσείς βαυκαλιζεστε... Και τόλμησε να χρησιμοποιήσει και ατομική βομβα
ενας σημαντικος λογος για την πτωση της ατομικης βομβας ηταν ο φοβος οτι αν υπηρχε καθυστερηση οι Σοβιετικοι θα εβαζαν ποδι ΚΑΙ στην Ιαπωνια ... εστω και με τον λιγο στολο που ειχαν στην περιοχη
https://www.efsyn.gr/themata/infowar/40 ... n-o-stalin

Μακάρι πυρηνικές βόμβες παντού. Τι άλλο να πω...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8457
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Ποιος κέρδισε το Β΄Παγκόσμιο; Οι ΗΠΑ ή η Σοβιετική Ένωση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 12 Φεβ 2024, 08:41

Aitwlos έγραψε:
12 Φεβ 2024, 00:55
OANNHSEA έγραψε:
12 Φεβ 2024, 00:32
Aitwlos έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:15

Οι ΗΠΑ βασικά ήταν η μόνη χώρα που δεν έπεσε βόμβα στο έδαφος της, εσείς βαυκαλιζεστε... Και τόλμησε να χρησιμοποιήσει και ατομική βομβα
Ξαναγράψτο αυτό... Με λίιιιιιιιιγη έρευνα παραπάνω...

.

Θα το ξανακοιταξω .. αλλά να μου πεις και ποιο σημειο

Αυτό για τις βόμβες στο αμερικάνικο έδαφος - και δεν ήταν μία και δύο...
Επίσης είναι "οι ατομικές βόμβες" - δύο διαφορετικού τύπου...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών