Theseus έγραψε: ↑20 Φεβ 2024, 09:12
Συγνωμη, αλλα το οτι μπορουν να μας πουν οι γλωσσολογοι σε ποιο σημειο του πλανητη ακριβως βρισκοταν η καθε ελληνικη φυλη το 2200πΧ το θεωρω αστειο.
Και μου φερνεις και χαρτη που μας δειχνει την "ακριβη θεση" της καθε ελληνικής φυλης το 2200πΧ, χαρτη ο οποιος προεκυψε "από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων". Ελπιζω να το λες αυτο σαν καλαμπουρι.
Το ότι Μακεδονες και Μαγνητες ηταν συγγενείς λαοι λογω του οτι τα ονοματα τους αρχιζουν απο μακ ειναι επισης ασοβαρο.
Το γεγονός οτι ο ποιητής Ησιοδος αναφερει τον Μακεδονα και τον Μαγνητα ως αδερφια ειναι πιο ισχυρη ενδειξη συγγενειας. Και ο Ησίοδος ειναι ποιητης: δεν ειναι η πιο αξιόπιστη πηγη που μπορω να διαλεξω.
Εχεις ενα τρομερο κολλημα με την γλωσσολογία. Δεν λεω οτι δεν είναι ενδιαφέρουσα, ή οτι δεν μπορει να σε βοηθησει σε καμια πράγματα στην αναλυση της ιστοριας, αλλα φερεσαι σαν πρωτοετης φοιτητης γλωσσολογίας, που εμαθε ορισμενα πραγματα, και τωρα θελει να αναλυσει και να εξηγησει ολο τον κοσμο με βαση την γλωσσολογία.
Δεν παει ετσι.
Τωρα το οτι τα ελληνικα φυλα αρχισαν να μεταναστευουν προς νοτο το 1900πΧ ειναι ανιστορητο. Η παλια επικρατουσα θεωρία υποστηριζε οτι οι Ελληνες κατεβηκαν γυρω στο 2300πΧ, ενω πλεον πιστευεται οτι οι Ελληνες κατοικουσαν στην Πελοπόννησο πολυ πριν την συγκεκριμένη ημερομηνία (εχω ανοιξει ενα σχετικο νημα, αλλα δεν εχω ασχοληθει ακομα αρκετα με αυτο).
Αυτό που κραταω απο την αναρτηση σου ειναι οτι οι Μακεδονες ηρθαν στην Ελιμεια απο το ορος Λακμος, και τα φυλα της Ανω Μακεδονίας ηρθαν απο την Ήπειρο, μεσα στην 2η χιλιετια.
Ποιες ειναι οι πηγες σου για αυτό; Σε παρακαλω, μην πεις γλωσσολογικες μελετες!
Εγώ συντάσσομαι με αυτά που γράφει η "Ιστορία του Ελληνικου Έθνους" (Εδκ. Αθηνών) στον Ά τόμο. Για την συγκέντρωση των ελληνικών φύλων στην προαναφερθείσα περιοχη μιλάει για "αρχαιολογικά, ιστορικά και γλωσσολογικά" στοιχεία. Αναλύει ομως περισσότερο τα γλωσσολογικά. Η κεντρική ιδέα είναι ότι κάποιες διάλεκτοι δεν θα μπορούσαν να αποκτήσουν ορισμένα κοινά στοιχεία τους αν δεν μοιράζονταν κοινά σύνορα σε μια πρώιμη εποχή αφού στην ιστορική περίοδο αργότερα δεν μοιράζονταν κοινά σύνορα οι ομιλητές τους. Είχα φέρει σε παλιότερο νήμα κάποια κοινά γλωσσοπολιτισμικά στοιχεία μεταξύ Αρκάδων και Μακεδόνων.
3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων
Δεν λέω ότι η γλωσσολογία λύνει όλα τα θέματα σε τέτοιου είδους ζητήματα, ωστόσο μπορεί να προσφέρει κάποιο φως όταν αναλύουμε τις σχέσεις μεταξύ διαλέκτων, γλωσσών, τα τοπωνύμια κλπ. Π.χ. μπορούμε να καταλάβουμε ότι οι Τσιγγάνοι ήρθαν από την Ινδία απλά και μόνο από το γεγονός ότι η γλώσσα τους σχετίζεται με τις ινδο-άριες γλώσσες της περιοχής αυτής. Μπορείς να καταλάβεις μετακινήσεις πληθυσμών από τοπωνύμια που μεταφυτεύονται κλπ. Πριν την εμφάνιση του μυκηναϊκού πολιτισμού, του παλαιότερα επιβεβαιωμένου ελληνικού πολιτισμού κάθε ημερομηνία της δεύτερης και τρίτης χιλιετίας π.Χ. για την έλευση των Ελλήνων ή την πρώιμη συγκέντρωσή τους σε ένα σημείο της Ελλάδας είναι συζητήσιμη. Εγώ δεν είπα ότι οι Έλληνες ήρθαν το 1900 π.Χ., αλλά ότι βρίσκονταν ήδη εδώ και από τότε κατέβαιναν σε νοτιότερες περιοχές της Ελλάδας (με λίγες εξαιρέσεις φύλων που είχαν φτάσει παλιότερα στα νότια της χώρας).
Για το όρος Λάκμων και τους Μακεδόνες μετέφερα την έρευνα του εθνολόγου Ευαγγελίδη που έχει ασχοληθεί εκτεταμένα με το ζήτημα. Αυτό που έχω ξεχωρίσει και συνδυάσει από τις αρχαίες πηγές είναι η μαρτυρία του Λυκόφρονα ο οποίος αναφερόμενους σε Δωριείς μιλάει υπαινικτικά για
"ευγενείς του Λάκμωνα και του Κυτίνιου" (Αλεξάνδρα, 1388-1389) ενώ από άλλες μαρτυρίες μαθαίνουμε ότι οι Δωριείς που κατοικούσαν στην Πίνδο ονομάζονταν Μακεδνοί.
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%C ... %89%CE%BD)
Σίγουρα δεν μπορούμε να αποφανθούμε με βεβαιότητα για τέτοια θέματα τόσο παλιών εποχών, όταν τα στοιχεία είναι λίγα και αμφισβητήσιμα. Εγώ απλά δέχομαι την υπόθεση που μου φαίνεται λογικότερη από τον συνδυασμό των διαθέσιμων στοχείων.
