Από πού ήρθαν οι Μακεδόνες;

[Theseus]

Οταν οι Μακεδονες προγονοι του Αμυντα Ά κατεκτησαν Πιερια και Βοττιαια εξεδιωξαν τους ντοπιους Θρακες. Οποτε την χωρα την κατοικουσαν Μακεδονες.

Οταν ο Αλεξανδρος κατεκτησε την Αλμωπια και τις χωρες απο τον Αξιο ως τον Στρυμονα εξεδιωξε τους Αλμωπους, εξεδιωξε τους Ηδωνους απο την Μυγδονια, αλλα τους Βισαλτες δεν φερεται να τους εδιωξε, ενω ουτε τις Κρηστωνια και Μυγδονια (πλην των Ηδωνων) φερεται να αδειασε εντελως απο τους μη ελληνικους πληθυσμους.

Οποτε απο τον θανατο του Αλεξανδρου του πρωτου το βασιλειο της Μακεδονιας περιειχε εκτος απο τους Μακεδονες (αρχεγονη ελληνικη φυλη) και τους Νοτιοελλαδιτες των αποικιων και Θρακες, οι οποιοι βεβαια στην πορεια εκμακεδονιστηκαν και εξελληνιστηκαν.

[Theseus]

Για τους Ορέστες https://science.fandom.com/el/wiki/%CE% ... ?so=search

Ευχαριστώ για το λινκ.

Λεει "Μεταξύ των ετών 370 π.Χ.. και 365 π.Χ. οι Ορέστες θα αποχωρήσουν επισήμως από την (σκιώδη ούτως ή άλλως) επικυριαρχία του βασιλέα της Μακεδονίας και θα αποτελέσουν τμήμα του Μολοσσικού κράτους (=φυλετικής ομοσπονδίας) και από Ορέστες Μακεδόνες θα ξαναγίνουν Ορέστες Μολοσσοί."


Αυτο σημαινει οτι πέρασαν απο την πολιτική επικυριαρχια του Μακεδονα βασιλιά στην πολιτική επικυριαρχια του Μολοσσού βασιλιά.
Δε σημαίνει οτι απο φυλετικα Μακεδονες εγιναν φυλετικα Ηπειρωτες. Αυτο εχει να κανει με την καταγωγη, την γλωσσα και τα ηθη, οχι με το ποιος εχει εξουσια.


Ο Θουκυδίδης τους θεωρει Μακεδονες, αν και αυτό δε σημαινει οτι τελειώνει η συζητηση.
Ουτως ή αλλως Μακεδονες, Ηπειρωτες και ελληνικά φύλα της Ανω Μακεδονιας ηταν συγγενικα μεταξύ τους.

[Theseus]

Μια σχετικά καλή έρευνα εδώ για την καταγωγη των Μακεδόνων
https://eranistis.net/wordpress/2016/06 ... %89%ce%bd/

Ο συγκεκριμενος υποστηριζει οτι τα μακεδονικα ειναι αιολικα κι οι Μακεδονες ηρθαν απο τη Θεσσαλια.
Ο καταδεσμος της Πελλας, γραμμενος στη μακεδονικη διαλεκτο αρχες του 4ου αιωνα πΧ μας δειχνει οτι η μακεδονικη ειχε πιο πολλα κοινα με την ηπειρωτικη και λοιπες ΒΔ ελληνικες διαλεκτους, παρα με τα αιολικα της Θεσσαλιας.


Επισης μιλαει οτι οι Μακεδονες πολεμησαν προελληνες στην Ελιμεια.
Οι κατοικοι της Ελιμειας ανηκαν στον μυκηναϊκό κόσμο, οποτε ηταν Έλληνες. Θεωρω δε οτι οι συγκεκριμενοι ηταν προγονοι των Μακεδονων, αλλα για αυτο δε βαζω το χερι μου στη φωτια. Προελληνες - μη Ελληνες μια φορα δεν ηταν

[Νετο Γκουερινο]

Παιδιά οι Μακεδόνες ήταν αυτοί που παρέμειναν στον τόπο τους και δεν ακολούθησαν τους υπόλοιπους Δωριείς
Για μένα αυτό είναι ξεκάθαρο

Στην αρχαία Ελλάδα για να θεωρείσαι Έλληνας έπρεπε να υπάρχουν και οι τέσσερις προϋποθέσεις
Δηλαδή ομότροπον το ομόθρησκον, το ομόαιμο και το ομόγλωσσον

Τα τρία ήταν εμφανέστατα στους Μακεδόνες
Έπρεπε όμως να αποδειχθεί και το τέταρτο, δηλαδή το ομοαιμον, δηλαδή καταγωγή
Στον αρχαίο κόσμο ομοαιμον ελληνικόν σήμαινε ή καταγωγή από Αθήνα ή από Άργος τις δύο αρχαίες πελασγικες πόλεις
Μπορεί να υπήρχε ο μύθος του Δευκαλίωνα, μπορεί να υπήρχε ο μύθος του μακεδνου,αλλά αυτά ήταν υποδεέστερα
Το ίδιο πρόβλημα αντιμετώπισαν και οι Δωριείς απλά τότε δεν υπήρχε γραφή
Έχει μείνει όμως στις αναφορές του Ηροδότου και του Πλάτωνα οι νύξεις για καταγωγή τους από το Άργος
Γιατί;
Μα για να εξηγηθεί η ελληνικότητα τους
Το ίδιο έγινε αργότερα και για τους Μακεδόνες
Έπρεπε να είναι και αργεαδες πλην της γλώσσας της θρησκείας κτλ
Αυτό γινόταν στον αρχαίο ελληνικό κόσμο,τι να κάνουμε τώρα;
Κάποια στιγμή στην Αθήνα πήγαν να το αλλάξουν αυτό
Άρχισαν να βλέπουν τους πάντες ως επηλυδες βαρβάρους εκτός από τους ίδιους
Μέχρι που φτάσαμε στον Ισοκράτη που είπε στα αρχιδια μας και η γλώσσα σας και όλα τα υπόλοιπα, Έλληνας είναι όποιος ακολουθεί τον αθηναϊκό τρόπο ζωης

[Νετο Γκουερινο]

Υπάρχει η εσφαλμένη εντύπωση σε κάποιους ότι στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν δύο γραμμές καταγωγής
Η μία ήταν η πελασγική από το Άργος και η άλλη η ελληνική από τον Δευκαλίωνα
Παπάρια υπήρχαν αυτές
Αν δεν έβγαζες από τον κώλο σου μια ιστορία ότι κατάγεσαι από το πελασγικό Άργος τον κώλο σου κάτω να χτυπουσες Έλληνας δεν λογαριαζοσουν από κανέναν
Δεν πάει να ήταν ο γενάρχης σού γιος αδελφός ανιψιός του Δευκαλίωνα,στα αρχιδια τους

[Νετο Γκουερινο]

Είμαι σίγουρος ότι όταν πήγε ο Αλέξανδρος ο παλιός να συμμετάσχει στους ολυμπιακούς αγώνες του είπαν κάποιοι,ρε μλκα το ξέρουμε ότι είσαι Έλληνας αλλά ξέρεις πως έχουν τα πράγματα εδώ
Ψάξε στα άδυτα του κώλου σου και του μύθου, βγάλε μία ιστορία ότι καταγεστε από το Άργος, βάλε λίγο και Άργος Ορεστικό μέσα και μην μας πρηζεις ταρχιδια με Δευκαλίωνες και μακεδνους
Όλοι το ίδιο κάναμε

[Jimmy81]

Το πιο ασφαλές συμπέρασμα για το οποίο θα ρίσκαρα να στοιχηματίσω και ένα χρηματικό ποσό, είναι αυτό που λέει ο Παρασκευάς. Ότι οι Μακεδόνες παρέμειναν σχετικά βόρεια και δεν ακολούθησαν τους υπόλοιπους Δωριείς στις μετακινήσεις τους προς το νότο. Αυτό εξηγεί και την κατάταξή της αρχαίας μακεδονικής από πολλούς ειδικούς στις δωρικές ή έστω βορειοδυτικές διαλέκτους. Η πρώιμη θέση τους κάπου στην Πίνδο εξηγεί και τις όποιες σχέσεις με τα αιολικά ιδιώματα που βρίσκονταν στην Πίνδο και την κεντρική Ελλάδσα (διότι παλιότερα ήταν δημοφιλέστερη η σύνδεσή τους με τους Αιολείς).

[Νετο Γκουερινο]

Μια σχετικά καλή έρευνα εδώ για την καταγωγη των Μακεδόνων
https://eranistis.net/wordpress/2016/06 ... %89%ce%bd/

Ο συγκεκριμενος υποστηριζει οτι τα μακεδονικα ειναι αιολικα κι οι Μακεδονες ηρθαν απο τη Θεσσαλια.
Ο καταδεσμος της Πελλας, γραμμενος στη μακεδονικη διαλεκτο αρχες του 4ου αιωνα πΧ μας δειχνει οτι η μακεδονικη ειχε πιο πολλα κοινα με την ηπειρωτικη και λοιπες ΒΔ ελληνικες διαλεκτους, παρα με τα αιολικα της Θεσσαλιας.


Επισης μιλαει οτι οι Μακεδονες πολεμησαν προελληνες στην Ελιμεια.
Οι κατοικοι της Ελιμειας ανηκαν στον μυκηναϊκό κόσμο, οποτε ηταν Έλληνες. Θεωρω δε οτι οι συγκεκριμενοι ηταν προγονοι των Μακεδονων, αλλα για αυτο δε βαζω το χερι μου στη φωτια. Προελληνες - μη Ελληνες μια φορα δεν ηταν

Κάποτε πίστευα ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν άνθρωποι που θα γράψουν μεγαλύτερες μαλακίες από τον Ευαγγελίδη και τον μέντορα του τον Σακελλαρίου
Τελικά ποτέ μην λες ποτέ, αναθεώρησα μόλις διάβασα τις απίστευτες παπαριές που γράφει κάποιος στην πηγή που έφερε ο Σέλευκος
Ημαρτον

[Σέλευκας]

Μια σχετικά καλή έρευνα εδώ για την καταγωγη των Μακεδόνων
https://eranistis.net/wordpress/2016/06 ... %89%ce%bd/

Ο συγκεκριμενος υποστηριζει οτι τα μακεδονικα ειναι αιολικα κι οι Μακεδονες ηρθαν απο τη Θεσσαλια.
Ο καταδεσμος της Πελλας, γραμμενος στη μακεδονικη διαλεκτο αρχες του 4ου αιωνα πΧ μας δειχνει οτι η μακεδονικη ειχε πιο πολλα κοινα με την ηπειρωτικη και λοιπες ΒΔ ελληνικες διαλεκτους, παρα με τα αιολικα της Θεσσαλιας.


Επισης μιλαει οτι οι Μακεδονες πολεμησαν προελληνες στην Ελιμεια.
Οι κατοικοι της Ελιμειας ανηκαν στον μυκηναϊκό κόσμο, οποτε ηταν Έλληνες. Θεωρω δε οτι οι συγκεκριμενοι ηταν προγονοι των Μακεδονων, αλλα για αυτο δε βαζω το χερι μου στη φωτια. Προελληνες - μη Ελληνες μια φορα δεν ηταν

Για τους Αιολείς δεν συμφωνώ με τη σελίδα αλλά γράφει αρκετά αλλά ενδιαφέροντα για το θέμα
Ούτε για την Ελίμεια συμφωνώ με τη σελίδα.

[Σέλευκας]

Για τους Ορέστες https://science.fandom.com/el/wiki/%CE% ... ?so=search

Ευχαριστώ για το λινκ.

Λεει "Μεταξύ των ετών 370 π.Χ.. και 365 π.Χ. οι Ορέστες θα αποχωρήσουν επισήμως από την (σκιώδη ούτως ή άλλως) επικυριαρχία του βασιλέα της Μακεδονίας και θα αποτελέσουν τμήμα του Μολοσσικού κράτους (=φυλετικής ομοσπονδίας) και από Ορέστες Μακεδόνες θα ξαναγίνουν Ορέστες Μολοσσοί."


Αυτο σημαινει οτι πέρασαν απο την πολιτική επικυριαρχια του Μακεδονα βασιλιά στην πολιτική επικυριαρχια του Μολοσσού βασιλιά.
Δε σημαίνει οτι απο φυλετικα Μακεδονες εγιναν φυλετικα Ηπειρωτες. Αυτο εχει να κανει με την καταγωγη, την γλωσσα και τα ηθη, οχι με το ποιος εχει εξουσια.


Ο Θουκυδίδης τους θεωρει Μακεδονες, αν και αυτό δε σημαινει οτι τελειώνει η συζητηση.
Ουτως ή αλλως Μακεδονες, Ηπειρωτες και ελληνικά φύλα της Ανω Μακεδονιας ηταν συγγενικα μεταξύ τους.

Δεν έχω άποψη γι'αυτό που ρωτάς, εγώ σου έγραψα ότι περνούσαν απο την μια ταυτότητα στην άλλη χωρίς ζόρι, επίσης υπάρχει και ιστορικος που τους θεωρούσε Ηπειρώτες. Αυτά είναι τα στοιχεία που ζήτησες και τα συμπεράσματα είναι απόψεις. Άλλα στοιχεία σχετικά με το θέμα είναι ότι πολλοί Μακεδόνες ευγενείς ήταν από την Άνω Μακεδονία αλλά και η μητέρα του Φιλίππου, ενώ του Αλέξανδρου ήταν από την Ήπειρο. Πολλά ονόματα ήταν κοινά. Όταν οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Άνω Μακεδονία έφτιαξαν το θεσμό του Μακεδονιαρχη αλλά πολλοί από αυτούς ήταν Ρωμαίοι άρα ο όρος Μακεδόνας την εποχή εκείνη που σίγουρα υπήρχαν Μακεδόνες από καταγωγή, είχε εκφυλιστεί πολιτικά.

[Σέλευκας]

Παιδιά οι Μακεδόνες ήταν αυτοί που παρέμειναν στον τόπο τους και δεν ακολούθησαν τους υπόλοιπους Δωριείς
Για μένα αυτό είναι ξεκάθαρο

Ναι αλλά ο τόπος τους δεν ήταν η πεδιάδα της κεντρικής Μακεδονίας, εκεί πήγαν μετά. Επίσης δεν ξέρω από πού ακριβώς αποχώρησαν οι Δωριείς και αν ήταν κομμάτι των Μακεδόνων (οι οποίοι που ακριβώς ζούσαν;)

[taxalata xalasa]

Δεν βλέπουμε πουθενά μακεδόνες.

Βλεπουμε:

Ηπειρώτες να συνορεύουν με
Ιλλυριούς με
Θράκες και με
Φρύγες

τους οποίους ένωσε ένας Χαμουτζής (όσους δεν έδιωξε) σε ένα βασίλειο που ήταν Μακρυά από την χαμουτζιά και τους υπόλοιπους Έλληνες της εποχής του.





Αργείτε να καταλάβετε πως Μακεδονικό Βασίλειο ισούται με Μακρινό Βασίλειο = Ακριτικό Βασίλειο = Ακριανό Βασίλειο...

Στο τέλος θα το χωνέπσετε καλά... Δεν βιάζομαι...

[Juno]

Οι καθαυτό μακεδόνες ήταν καμιά 100 νοματαίοι εξοπλισμένοι που πήγαιναν στα βασίλεια σκότωναν τις ελιτ και εγκαθηστούσαν την κυριαρχία τους και ΄μετονόμαζαν τους υποτελείς σε μακεδόνες. Μια δράκα με αρχηγούς τον περδικα, αέροππο, γαβάνη έσφαξαν ιλλυριο ηγεμονα και βασίλεψαν σαν αργεάδες με σύμβολο το άστρο

SpoilerShow

Σχετικό link;

[Νετο Γκουερινο]

Παιδιά οι Μακεδόνες ήταν αυτοί που παρέμειναν στον τόπο τους και δεν ακολούθησαν τους υπόλοιπους Δωριείς
Για μένα αυτό είναι ξεκάθαρο

Ναι αλλά ο τόπος τους δεν ήταν η πεδιάδα της κεντρικής Μακεδονίας, εκεί πήγαν μετά. Επίσης δεν ξέρω από πού ακριβώς αποχώρησαν οι Δωριείς και αν ήταν κομμάτι των Μακεδόνων (οι οποίοι που ακριβώς ζούσαν;)

Εκεί που λέει ο Ηρόδοτος, δηλαδή στην Πίνδο
Για αυτό λέει ότι όταν πήγαν στην Πίνδο ονομάστηκαν μεκεδνοι, γιατί γνωρίζει ότι η λέξη σημαίνει ορεσίβιοι

[Σέλευκας]

Πάντως ο μύθος των τριών αδερφών πουθενά δεν εξηγεί το όνομα Μακεδόνες και δεν συνδέεται με την σχετική μυθολογία του Μακεδόνα.
Τρία αδέρφια απο το Αργος της Πελοποννήσου καταλήγουν σε ένα λιβάδι που βόσκουν αίγες και ονομάζουν την πόλη Αιγές. Που είναι η Μακεδονία; Ούτε το Αργος ούτε οι Αιγές είναι ορεινά.