Από πού ήρθαν οι Μακεδόνες;

[Theseus]

Πού ήταν οι Μακεδόνες την μυκηναϊκή εποχή;

Οι Μακεδόνες εμφανίζονται στο ιστορικό προσκήνιο με τον Αμύντα τον 1ο, την εποχή του Δαρείου.
Το μακεδονικό βασίλειο τότε έφτανε ήδη ως τον ποταμό Άξιο στα ανατολικά.
Σύμφωνα με μαρτυρίες που μεταφέρουν ο Ηρόδοτος και ο Θουκυδίδης, οι Μακεδόνες είχαν κατακτήσει σε περασμένες εποχές την Πιερία, την Ημαθία και την Βοττιαία, ενώ είχαν εκδιώξει τους Θρακες που τις κατοικούσαν προς Ανατολάς.

Εφόσον έχουν ιστορική βάση αυτές οι μαρτυρίες, και θεωρώ πως έχουν, οι Μακεδόνες κατοικούσαν πριν τις κατακτήσεις αυτές δυτικά των περιοχών αυτών: στα Πιερία όρη, και στους πρόποδες αυτών σε Πιερία και Ημαθία και πιθανόν και στο νότιο Βέρμιο. Η παλιά πρωτεύουσα των Μακεδονων, οι Αίγες, βρίσκεται όντως εκεί.


Πιο μετά εισέρχεται στην ιστορία και η λεγόμενη Άνω Μακεδονία. Χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι την περίοδο που μιλάμε (την εποχή που οι Μακεδόνες κατοικούσαν στα Πιέρια), δεν κατοικούσαν ελληνικά φύλα στην περιοχή της Άνω Μακεδονίας. Είναι τα βασιλεία της Εορδαίας, της Ελυμίας, της Ορεστιδας και της Λυγκηστίδας, που πιο μετά ενσωματώθηκαν στην Μακεδονία.
Το πιο πιθανό είναι ότι οι Μακεδόνες ήταν μια αδελφή προς αυτές φυλή, και προέρχονταν όλοι τους από μια κοινή ομάδα (ας την πούμε "πρωτομακεδόνες"), με κοιτίδα κάπου στην περιοχή μεταξύ Πιερίων ορέων, Πίνδου και Πρεσπών. Η μάλλον στο νότιο μέρος αυτής της περιοχής, με τους "ανωμακεδόνες" να επεκτείνονται προς βορράν και τους Μακεδόνες προς ανατολάς.


Από ποτέ βρίσκονταν εκεί όμως;

Ο Ησίοδος αναφέρει τον Μακεδόνα και τον Μαγνητα να ζουν περί του Ολύμπου, ο Όμηρος όμως δε μιλάει για Μακεδόνες, αν και αναφέρει την Πιερία και την Ημαθία.

Από την άλλη αρχαιολογικά ευρήματα δείχνουν ότι στην Αιανή (στην Ελιμεία, στο νότιο μέρος της προαναφερθείσας περιοχής) υπήρχε μεγάλος αριθμός μυκηναϊκών κεραμεικών. Τα οποία είτε εισάχθηκαν από την γειτονική μυκηναϊκή Θεσσαλία, είτε παρασκευάστηκαν στην ίδια την Αιάνη.
Το δεύτερο ενδεχόμενο θα σήμαινε ότι η Ελιμεία ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου, και αναμφισβήτητα ελληνική.
Αλλά και το να υπήρχαν ελληνικά φύλα κοντά και έξω από τα σύνορα του μυκηναϊκού κόσμου, χωρίς να ανήκουν σε αυτών δεν είναι απίθανο.

[Theseus]

Από την άλλη δεν είναι 100% επιβεβαιωμένο ότι όλοι οι λαοί της Άνω Μακεδονίας ήταν εξαρχής ελληνικοι.
Ιδίως οι πιο απομακρυσμένοι Ορέστες και Λυγκηστές μπορεί να είχαν εξελληνιστεί οποτεδήποτε από την Μυκηναϊκή εποχή ως την εποχή μετά τον Αλεξάνδρο τον πρώτο.

Το σίγουρο είναι ότι δεν αποτελούσαν μέρος της φυλής των Μακεδονων που σε κάποια χρονική περίοδο χωρίστηκε από αυτούς. Ήταν συγγενείς μεν με τους Μακεδόνες, είχαν δε παράλληλη πορεία προς αυτούς, και ήρθαν πρώτη φορά κάτω από τη Μακεδονική ηγεμονία (έστω και σε πιο ελαφρά μορφή) την εποχή του Αλεξάνδρου του πρώτου.

[Imperium]

Ας τα αυτα που ξέρεις,
Οι περισότεροι είναι Λαζοπόντιοι, με αρκετούς Καραμανλήδες, και ασορτί Ανατολίτες. Οι υπόλοιποι είναι ντόπιοι (δλδ. Μακεντόνσκι) και θα υπάρχουν και κάποιοι Βουλγαροι.




Και στην αρχαιότητα τα ίδια: Αλβανοι-Ιλλυριοι λαθρό, που αν τους σταματαγαν στα σύνορα είχαν έτοιμο το παραμύθι: Εγκώ Ντοριό, εγκώ παππού Ηρακλή...

[Theseus]

Οι δε αρχαιολογοι εχουν βρει βρει οτι η περιοχη των Αιγων (της ιστορικης πρωτεύουσας των Μακεδονων), ηταν ηδη σημαντικο πληθυσμιακο κεντρο απο τον 10ο αιωνα πΧ. Χωρις ενδειξης οτι η περιοχη κατακτηθηκε πιο μετα απο καποιον εξωτερικο παραγοντα: ηταν δηλαδη σημαντικο πληθυσμιακο κέντρο των Μακεδονων.

Οποτε οι Μακεδονες βρισκονταν στην πεδιαδα της κεντρικής Μακεδονίας ηδη τον 10ο πΧ αιωνα.
Οχι οτι αποκλειεται να βρισκονταν εκει απο πιο παλια, αλλα βρισκονταν εκεί τουλάχιστον απο τοτε.

[Theseus]

Ο Θουκυδίδης βέβαια (ο όποιος αναφέρει τους Ελύμιους, τους Λυγκηστες και τις "πιο μέσα" φυλές ως συγγενείς των Μακεδονων) μας λέει ότι οι Μακεδόνες κατέκτησαν την Εορδαία νικοωντας και εκδιώκοντας τους Εορδαίους. Δηλαδή οι Εορδαίοι δεν ήταν αρχικά ελληνική φυλή.

Αλλά η συγκεκριμένη μαρτυρία που μεταφέρει (χωρίς φυσικά να έχει διασταυρώσει, πως θα μπορούσε άλλωστε) ο Θουκυδίδης δε μου φαίνεται τόσο ρεαλιστική.
1) Εφόσον Μακεδόνες, Ελιμιοι και Λυγκηστες ήταν ελληνικές φυλές είναι εντελώς παράλογο ακριβώς ανάμεσα τους (Εορδαία) να βρίσκεται ένας μη ελληνικός λαός.
2) Εάν οι Μακεδόνες είχαν κατακτήσει, εκδιώξει και αντικαταστήσει τους Εορδαίους η περιοχή θα ανήκε στην κυρίως ("κάτω") Μακεδονία. Και όχι στην Άνω Μακεδονία, όπου ζούσαν ελληνικού μεν λαοί συγγενείς των Μακεδόνων, αλλά όχι Μακεδόνες.

[Jimmy81]

Αρχικά ο κύριος κορμός των Πρωτοελλήνων ήταν συγκεντρωμένος σε μια περιοχή μεταξύ νοτιοδυτικής Μακεδονίας, βορειοδυτικής Θεσσαλίας, της Ηπείρου και νότιας Αλβανίας γύρω στο 2200-2100 π.Χ. Αυτό προκυπτει κυρίως από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και από την έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην συγκεκριμένη περιοχή με την ταυτόχρονη ύπαρξη αρχαϊκών ελληνικών τοπωνυμίων (σε αντίθεση με τη νότια Ελλάδα όπου αφθονούν τα προελληνικά τοπωνύμια). Στη συνέχεια τα ελληνικά φύλα κατευθύνονται κυρίως προς τη νότια Ελλάδα ενώ άλλα παραμένουν στο βορρά και στην κεντρική Ελλάδα. Οι πρόγονοι των Μακεδόνων λογικά δεν κατέβηκαν πολύ νότια. Πιθανόν εντοπίζονται πολύ πρώιμα στο όρος Λάκμος της κεντρικής Πίνδου. Αργότερα εξαπλώθηκαν στη Μακεδονία κινούμενοι ανατολικά/βορειοανατολικά. Λογικά υπήρξε γειτνίαση με Φρύγες και Θράκες κάποια περιοδο προς τα τέλη της εποχής του χαλκού και στην αρχή της εποχής του σιδήρου κάτι που εξηγεί τις ιδιαιτερότητες της μακεδονικής διαλέκτου (τροπή των ινδοευρωπαϊκών ηχηρών δασέων (*/bh/, */dh/, */gh/) σε ηχηρά κλειστά (*/b/, */d/, */g/).

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Gre ... ge#Origins


Μερικά ενδιαφέροντα αποσπάσματα του εθνολόγου Ευαγγελίδη για τους πρώιμους Μακεδόνες.
https://ethnologic.blogspot.com/2009/03/4.html

Οι Μακεδόνες υπήρξαν ένα από τα σπουδαιότερα αρχαιοελληνικά φύλα, που με τις κατακτήσεις τους του 4ου αιώνα π.Χ. θα διαδώσουν σε τεράστιες εκτάσεις της Ασίας και της Αφρικής, τον ελληνικό πολιτισμό. Οι Μακεδόνες, όπως αποδεικνύουν στοιχεία της νεώτερης έρευνας (βλ. Ιστορία Ελληνικού ΄Εθνους «Εκδοτική Αθηνών» 1971, τομ. Β΄ σελ. 237), ήσαν συγγενείς με τους Μάγνητες, ένα άλλο αρχαιοελληνικό φύλο.
Η ονομασία και των δύο φύλων προέρχεται από την ρίζα μακ- που σημαίνει μέγεθος, με την ειδικότερη έννοια ύψος, την οποία συναντάμε και στις ελληνικές λέξεις μάκος-μήκος, μακρός κ.λ.π. Οι Μάγνητες θεωρούνται μάλιστα από ορισμένους ερευνητές (βλ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ – «Εκδοτική Αθηνών» 1982, σελ. 63) ως κλάδος των Μακεδόνων, προερχόμενοι από την περιοχή του όρους Λάκμων ή Λάκμος, στην κεντρική Πίνδο, όπου είχαν εγκατασταθεί, από την εποχή της εισόδου των Πρωτο-ελληνικών φύλων (μεταξύ 2200/2100 π.Χ.) στον ελλαδικό χώρο. Επομένως, Μακεδόνες = υψηλόσωμοι ή αυτοί που ζουν σε ψηλά μέρη, οι ορεσίβιοι.

..........................

Γύρω στο 1900 π.Χ., με την έναρξη της περιόδου που είναι γνωστή ως «Μέση Εποχή του Ορειχάλκου», αρχίζουν μαζικές μετακινήσεις ορισμένων πρωτοελληνικών φύλων προς την Νότια Ελλάδα. Από την περιοχή της σημερινής Δυτικής Μακεδονίας μετακινούνται τα φύλα των Πρωτο-Αρκάδων και των Πρωτο-Αιολέων, τα οποία μιλούσαν τις αντίστοιχες παραλλαγές της λεγομένης Κεντρικής Διαλέκτου της Πρωτοελληνικής.
Στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας, στην Βόρεια Πίνδο, θα παραμείνουν, το φύλο των Βοιωτών (το οποίο εντοπίζεται στο όρος Βοίον ή Βόϊον, στα σύνορα των σημερινών Νομών Καστοριάς, Κοζάνης και Ιωαννίνων και που σύντομα θα εγκαταλείψει και αυτό την περιοχή) και νοτιότερα, στην Κεντρική Πίνδο και συγκεκριμένα στο όρος Λάκμων ή Λάκμος (σημερ. Περιστέρι, στα σύνορα των σημερινών Νομών Τρικκάλων και Ιωαννίνων, νοτίως του Μετσόβου), το φύλο των Μακεδόνων.

Σύμφωνα πάντως με τα στοιχεία που διαθέτουμε, φαίνεται ότι μετά την αποχώρηση των Πρωτο-Αρκάδων από τον χώρο της σημερινής Νοτιοδυτικής Μακεδονίας (Ελιμιώτις, Ελίμεια = περιοχή Κοζάνης-Γρεβενών), οι Μακεδόνες θα εξαπλωθούν αρχικά προς τις περιοχές αυτές. Οι Βοιωτοί, εγκατεστημένοι ήδη στην κεντρική Πίνδο, θα εγκαταλείψουν την περιοχή τους προς το τέλος της Εποχής του Χαλκού (γύρω στο 1200 π.Χ.) και θα μεταναστεύσουν στην Άρνη, στο κέντρο της περιοχής που θα ονομασθεί αργότερα Θεσσαλία (από το ομώνυμο φύλο των Θεσσαλών, οι οποίοι θα εισβάλουν μεταξύ 1125-1100 π.Χ. και θα κατακτήσουν βαθμιαία ολόκληρη την περιοχή). Οι Βοιωτοί θα εκδιωχθούν από τους Θεσσαλούς και θα καταλήξουν στην Βοιωτία.

Το κενό που άφησαν στην Δυτ. Μακεδονία οι Βοιωτοί, θα καλύψουν ελληνικά φύλα που εξόρμησαν από την Ήπειρο και στην συνέχεια θα εξαπλωθούν στις περιοχές που αργότερα ονομάζονταν Ορεστίς, Λυγκηστίς και Πελαγονία (Βλ. Χάρτη 2). Τα φύλα αυτά θα απορροφηθούν αρκετά αργότερα από τους Μακεδόνες.

[Νετο Γκουερινο]

. Αρχικά ο κύριος κορμός των Πρωτοελλήνων ήταν συγκεντρωμένος σε μια περιοχή μεταξύ νοτιοδυτικής Μακεδονίας, βορειοδυτικής Θεσσαλίας, της Ηπείρου και νότιας Αλβανίας γύρω στο 2200-2100 π.Χ. Αυτό προκυπτει κυρίως από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και από την έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην συγκεκριμένη περιοχή με την ταυτόχρονη ύπαρξη αρχαϊκών ελληνικών τοπωνυμίων (σε αντίθεση με τη νότια Ελλάδα όπου αφθονούν τα προελληνικά τοπωνύμια).

Τόσες μαζεμένες μαλακίες μόνο ο Ευαγγελίδης ο εθνολογικά μπορούσε να γράψει και ο άλλος ο Καραγκιόζης ο Σακελλαρίου
Ποια ακριβώς είναι τα ελληνικά τοπωνύμια της περιοχής;
Η Ελίμεια,η Αιανή,η Πίνδος,η Τύμφη,το Βέρμιο;και μπορώ να βάλω δεκάδες ακόμα

[Σέλευκας]

[1.56.3] ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν. ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ, Μακεδνὸν καλεόμενον· ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη, καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτως ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν ἐκλήθη.
[1.56.3] Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.
Ηρόδοτος

δηλαδή οι Δωριείς πριν πάνε στην Πελοπόννησο ονομαζόταν Μακεδόνες

[Annibas]

Οι Άβαντες ήταν στην Εύβοια.

[taxalata xalasa]

Δεν υπάρχουν Μακεδόνες... Μακεδνόν σημαίνει μακρινό... Το Μακρινό βασίλειο = το Μακεδονικό βασίλειο = το Ακριτικό βασίλειο

Παρόμοια περίπτωση είναι οι Ακριανοί Ρως που ονομάζονται στα σλαβικά Ουκρανοί.

Οι μακεδόνες ήσαντε οι ακρίτες και δεν ήσαν ξεχωριστό έθνος, γένος, ομάδα ανθρώπων, αλλά κατα πλειονότητα ήσαντε Ηπειρώτες με Αργείους, εξ Πελοποννήσου, άρχοντες.

Εξού και δεν υπήρξε, ούτε υπάρχει μακεδνόν έθνος, αλλά μακρινοί-ακρίτες του ιδιου έθνους των γηγενών ιθαγενών.

[AlienWay]

Οι Μακεδνοί κατάγονται από τους Δωριείς.

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

Αρχικά ο κύριος κορμός των Πρωτοελλήνων ήταν συγκεντρωμένος σε μια περιοχή μεταξύ νοτιοδυτικής Μακεδονίας, βορειοδυτικής Θεσσαλίας, της Ηπείρου και νότιας Αλβανίας γύρω στο 2200-2100 π.Χ. Αυτό προκυπτει κυρίως από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και από την έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην συγκεκριμένη περιοχή με την ταυτόχρονη ύπαρξη αρχαϊκών ελληνικών τοπωνυμίων (σε αντίθεση με τη νότια Ελλάδα όπου αφθονούν τα προελληνικά τοπωνύμια). Στη συνέχεια τα ελληνικά φύλα κατευθύνονται κυρίως προς τη νότια Ελλάδα ενώ άλλα παραμένουν στο βορρά και στην κεντρική Ελλάδα. Οι πρόγονοι των Μακεδόνων λογικά δεν κατέβηκαν πολύ νότια. Πιθανόν εντοπίζονται πολύ πρώιμα στο όρος Λάκμος της κεντρικής Πίνδου. Αργότερα εξαπλώθηκαν στη Μακεδονία κινούμενοι ανατολικά/βορειοανατολικά. Λογικά υπήρξε γειτνίαση με Φρύγες και Θράκες κάποια περιοδο προς τα τέλη της εποχής του χαλκού και στην αρχή της εποχής του σιδήρου κάτι που εξηγεί τις ιδιαιτερότητες της μακεδονικής διαλέκτου (τροπή των ινδοευρωπαϊκών ηχηρών δασέων (*/bh/, */dh/, */gh/) σε ηχηρά κλειστά (*/b/, */d/, */g/).

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Gre ... ge#Origins


Μερικά ενδιαφέροντα αποσπάσματα του εθνολόγου Ευαγγελίδη για τους πρώιμους Μακεδόνες.
https://ethnologic.blogspot.com/2009/03/4.html

Οι Μακεδόνες υπήρξαν ένα από τα σπουδαιότερα αρχαιοελληνικά φύλα, που με τις κατακτήσεις τους του 4ου αιώνα π.Χ. θα διαδώσουν σε τεράστιες εκτάσεις της Ασίας και της Αφρικής, τον ελληνικό πολιτισμό. Οι Μακεδόνες, όπως αποδεικνύουν στοιχεία της νεώτερης έρευνας (βλ. Ιστορία Ελληνικού ΄Εθνους «Εκδοτική Αθηνών» 1971, τομ. Β΄ σελ. 237), ήσαν συγγενείς με τους Μάγνητες, ένα άλλο αρχαιοελληνικό φύλο.
Η ονομασία και των δύο φύλων προέρχεται από την ρίζα μακ- που σημαίνει μέγεθος, με την ειδικότερη έννοια ύψος, την οποία συναντάμε και στις ελληνικές λέξεις μάκος-μήκος, μακρός κ.λ.π. Οι Μάγνητες θεωρούνται μάλιστα από ορισμένους ερευνητές (βλ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ – «Εκδοτική Αθηνών» 1982, σελ. 63) ως κλάδος των Μακεδόνων, προερχόμενοι από την περιοχή του όρους Λάκμων ή Λάκμος, στην κεντρική Πίνδο, όπου είχαν εγκατασταθεί, από την εποχή της εισόδου των Πρωτο-ελληνικών φύλων (μεταξύ 2200/2100 π.Χ.) στον ελλαδικό χώρο. Επομένως, Μακεδόνες = υψηλόσωμοι ή αυτοί που ζουν σε ψηλά μέρη, οι ορεσίβιοι.

..........................

Γύρω στο 1900 π.Χ., με την έναρξη της περιόδου που είναι γνωστή ως «Μέση Εποχή του Ορειχάλκου», αρχίζουν μαζικές μετακινήσεις ορισμένων πρωτοελληνικών φύλων προς την Νότια Ελλάδα. Από την περιοχή της σημερινής Δυτικής Μακεδονίας μετακινούνται τα φύλα των Πρωτο-Αρκάδων και των Πρωτο-Αιολέων, τα οποία μιλούσαν τις αντίστοιχες παραλλαγές της λεγομένης Κεντρικής Διαλέκτου της Πρωτοελληνικής.
Στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας, στην Βόρεια Πίνδο, θα παραμείνουν, το φύλο των Βοιωτών (το οποίο εντοπίζεται στο όρος Βοίον ή Βόϊον, στα σύνορα των σημερινών Νομών Καστοριάς, Κοζάνης και Ιωαννίνων και που σύντομα θα εγκαταλείψει και αυτό την περιοχή) και νοτιότερα, στην Κεντρική Πίνδο και συγκεκριμένα στο όρος Λάκμων ή Λάκμος (σημερ. Περιστέρι, στα σύνορα των σημερινών Νομών Τρικκάλων και Ιωαννίνων, νοτίως του Μετσόβου), το φύλο των Μακεδόνων.

Σύμφωνα πάντως με τα στοιχεία που διαθέτουμε, φαίνεται ότι μετά την αποχώρηση των Πρωτο-Αρκάδων από τον χώρο της σημερινής Νοτιοδυτικής Μακεδονίας (Ελιμιώτις, Ελίμεια = περιοχή Κοζάνης-Γρεβενών), οι Μακεδόνες θα εξαπλωθούν αρχικά προς τις περιοχές αυτές. Οι Βοιωτοί, εγκατεστημένοι ήδη στην κεντρική Πίνδο, θα εγκαταλείψουν την περιοχή τους προς το τέλος της Εποχής του Χαλκού (γύρω στο 1200 π.Χ.) και θα μεταναστεύσουν στην Άρνη, στο κέντρο της περιοχής που θα ονομασθεί αργότερα Θεσσαλία (από το ομώνυμο φύλο των Θεσσαλών, οι οποίοι θα εισβάλουν μεταξύ 1125-1100 π.Χ. και θα κατακτήσουν βαθμιαία ολόκληρη την περιοχή). Οι Βοιωτοί θα εκδιωχθούν από τους Θεσσαλούς και θα καταλήξουν στην Βοιωτία.

Το κενό που άφησαν στην Δυτ. Μακεδονία οι Βοιωτοί,

θα καλύψουν ελληνικά φύλα που εξόρμησαν από την Ήπειρο και στην συνέχεια θα εξαπλωθούν στις περιοχές που αργότερα ονομάζονταν Ορεστίς, Λυγκηστίς και Πελαγονία (Βλ. Χάρτη 2). Τα φύλα αυτά θα απορροφηθούν αρκετά αργότερα από τους Μακεδόνες.

Δεν εξόρμησαν από την Ήπειρο στις περιοχές που αργότερα ονομάζονταν Ορεστίς, Λυγκηστίς και Πελαγονία, Αυτές οι περιοχές ήσαν μέρος της Ηπείρου.

Και δεν απορροφήθηκαν από τους ανύπαρκτους μακεδόνες. Τους μετονόμασαν ως μακεδόνες-μακρινούς-ακρίτες...

[taxalata xalasa]

Ο Θουκυδίδης βέβαια (ο όποιος αναφέρει τους Ελύμιους, τους Λυγκηστες και τις "πιο μέσα" φυλές ως συγγενείς των Μακεδονων) μας λέει ότι οι Μακεδόνες κατέκτησαν την Εορδαία νικοωντας και εκδιώκοντας τους Εορδαίους. Δηλαδή οι Εορδαίοι δεν ήταν αρχικά ελληνική φυλή.

Αλλά η συγκεκριμένη μαρτυρία που μεταφέρει (χωρίς φυσικά να έχει διασταυρώσει, πως θα μπορούσε άλλωστε) ο Θουκυδίδης δε μου φαίνεται τόσο ρεαλιστική.
1) Εφόσον Μακεδόνες, Ελιμιοι και Λυγκηστες ήταν ελληνικές φυλές είναι εντελώς παράλογο ακριβώς ανάμεσα τους (Εορδαία) να βρίσκεται ένας μη ελληνικός λαός.
2) Εάν οι Μακεδόνες είχαν κατακτήσει, εκδιώξει και αντικαταστήσει τους Εορδαίους η περιοχή θα ανήκε στην κυρίως ("κάτω") Μακεδονία. Και όχι στην Άνω Μακεδονία, όπου ζούσαν ελληνικού μεν λαοί συγγενείς των Μακεδόνων, αλλά όχι Μακεδόνες.

ο Θουκίδιδες λέει κι άλλα, αλλά δεν βλέπω κανέναν να έχει όρεξη να σχολιάσει... καίει...
Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...

[Ληστοσυμμορίτης]

Οι καθαυτό μακεδόνες ήταν καμιά 100 νοματαίοι εξοπλισμένοι που πήγαιναν στα βασίλεια σκότωναν τις ελιτ και εγκαθηστούσαν την κυριαρχία τους και ΄μετονόμαζαν τους υποτελείς σε μακεδόνες. Μια δράκα με αρχηγούς τον περδικα, αέροππο, γαβάνη έσφαξαν ιλλυριο ηγεμονα και βασίλεψαν σαν αργεάδες με σύμβολο το άστρο

[Ληστοσυμμορίτης]

Δεν είναι τυχαίο πως η ελίτ των μακεδόνων λάμβανε μέρος στους ολυμπιακους αγώνες ως ελληνες ενω οι μη έλληνες μακεδόνες δηλαδή οι κατκτημένοι μακεδόνες από τους αργεάδες τρώγαν πόρτα.