Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11235
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Μαρ 2024, 21:22

Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 20:32


Μα για τα στρατηγικά συμφέροντά του τον στήριξε. Ο Κεμάλ αναγνώρισε τους Μπολσεβίκους και ο Λένιν τον στήριξε στις σφαγές του.

Δεν θα ήμουν ποτέ στη θέση ενός παρανοϊκού κομμουνιστή όπως ο Λένιν. Αλλά αν υποτίθεται ήμουν "ιδεολόγος ανθρωπιστικής ιδεολογίας" δεν θα στήριζα έναν γενοκτόνο. Ο κομμουνισμός όμως δεν είναι ανθρωπιστική ιδεολογία.
Ακομα πηζεις που οι σοβιετικοι τρομπονιασαν τους φιλους σου τους ναζι ετσι;
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29215
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 17 Μαρ 2024, 21:24

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:22
Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 20:32


Μα για τα στρατηγικά συμφέροντά του τον στήριξε. Ο Κεμάλ αναγνώρισε τους Μπολσεβίκους και ο Λένιν τον στήριξε στις σφαγές του.

Δεν θα ήμουν ποτέ στη θέση ενός παρανοϊκού κομμουνιστή όπως ο Λένιν. Αλλά αν υποτίθεται ήμουν "ιδεολόγος ανθρωπιστικής ιδεολογίας" δεν θα στήριζα έναν γενοκτόνο. Ο κομμουνισμός όμως δεν είναι ανθρωπιστική ιδεολογία.
Ακομα πηζεις που οι σοβιετικοι τρομπονιασαν τους φιλους σου τους ναζι ετσι;
Όλα αυτά επειδή αναδεικνύω την αλήθεια;

Aitwlos
Δημοσιεύσεις: 2628
Εγγραφή: 13 Ιαν 2024, 12:01

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aitwlos » 17 Μαρ 2024, 21:25

Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:24
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:22
Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 20:32


Μα για τα στρατηγικά συμφέροντά του τον στήριξε. Ο Κεμάλ αναγνώρισε τους Μπολσεβίκους και ο Λένιν τον στήριξε στις σφαγές του.

Δεν θα ήμουν ποτέ στη θέση ενός παρανοϊκού κομμουνιστή όπως ο Λένιν. Αλλά αν υποτίθεται ήμουν "ιδεολόγος ανθρωπιστικής ιδεολογίας" δεν θα στήριζα έναν γενοκτόνο. Ο κομμουνισμός όμως δεν είναι ανθρωπιστική ιδεολογία.
Ακομα πηζεις που οι σοβιετικοι τρομπονιασαν τους φιλους σου τους ναζι ετσι;
Όλα αυτά επειδή αναδεικνύω την αλήθεια;


Μήπως έχεις και επιστολές ;

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11235
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Μαρ 2024, 21:37

Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:24
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:22
Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 20:32


Μα για τα στρατηγικά συμφέροντά του τον στήριξε. Ο Κεμάλ αναγνώρισε τους Μπολσεβίκους και ο Λένιν τον στήριξε στις σφαγές του.

Δεν θα ήμουν ποτέ στη θέση ενός παρανοϊκού κομμουνιστή όπως ο Λένιν. Αλλά αν υποτίθεται ήμουν "ιδεολόγος ανθρωπιστικής ιδεολογίας" δεν θα στήριζα έναν γενοκτόνο. Ο κομμουνισμός όμως δεν είναι ανθρωπιστική ιδεολογία.
Ακομα πηζεις που οι σοβιετικοι τρομπονιασαν τους φιλους σου τους ναζι ετσι;
Όλα αυτά επειδή αναδεικνύω την αλήθεια;
Ναι, ναι, οπως και το αλλο με το οτι το ΚΚΕ προκαλεσε την καταστροφη της Σμυρνης η με το επιχειρημα οτι ο Μακαριος(ΥΓ δεν ηταν κομμουνιστης αλλα προσπαθουσε να ειναι ουδετερος) προκαλεσε την διχοτομηση της Κυπρου. Γενικα μιλοντας θα ελεγα οτι οι λεξεις golden age και ιστορια δεν θα επρεπε να ειναι καν στην ιδια φραση. Αν εισαι μαγκας και γουσταρεις φασιστικα καθεστωτα υπερασπισου τα διχως ομως να μας κανεις συνεχεια επικληση στον "γενοκτονο κομμουνισμο"
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Aitwlos
Δημοσιεύσεις: 2628
Εγγραφή: 13 Ιαν 2024, 12:01

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aitwlos » 17 Μαρ 2024, 21:39

Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:04
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
17 Μαρ 2024, 20:59
Ε ναι, γιατί οι Γάλλοι και οι Άγγλοι ήταν δυνάμεις της πλάκας, δεν μπορούσαν να σταματήσουν τους ξεβρακωτους του Κεμάλ για να μην κάνουν τις σφαγές Αρμενίων και Ελλήνων. Είχαν και τα μπεβατρον του Λένιν, ξέχασα.
Το θέμα δεν είναι ότι δεν τους σταμάτησαν οι Σοβιετικοί, αλλά ότι τους υποστήριζαν εξοπλίζοντάς τους. Φταίνει και οι Γάλλοι που άλλαξαν στάση και οι Βρεττανοί που στήριζαν την Ελλάδα μόνο στα λόγια, αλλά οι Σοβιετικοί εξόπλιζαν τον Κεμάλ.

Αυτό με την γενοκτονία όντως θέλω να το καταλΒω

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29215
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 17 Μαρ 2024, 21:40

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:37
Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:24
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:22


Ακομα πηζεις που οι σοβιετικοι τρομπονιασαν τους φιλους σου τους ναζι ετσι;
Όλα αυτά επειδή αναδεικνύω την αλήθεια;
Ναι, ναι, οπως και το αλλο με το οτι το ΚΚΕ προκαλεσε την καταστροφη της Σμυρνης η με το επιχειρημα οτι ο Μακαριος(ΥΓ δεν ηταν κομμουνιστης αλλα προσπαθουσε να ειναι ουδετερος) προκαλεσε την διχοτομηση της Κυπρου. Γενικα μιλοντας θα ελεγα οτι οι λεξεις golden age και ιστορια δεν θα επρεπε να ειναι καν στην ιδια φραση. Αν εισαι μαγκας και γουσταρεις φασιστικα καθεστωτα υπερασπισου τα διχως ομως να μας κανεις συνεχεια επικληση στον "γενοκτονο κομμουνισμο"
Το ΚΚΕ υποκινούσε στρατιώτες της επιρροής του να σαμποτάρουν το Μικρασιατικό Μέτωπο υποκινώντας λιποταξίες, τί να κάνουμε τώρα. Όσο για τον Μακάριο, απέρριψε το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον που προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11235
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 17 Μαρ 2024, 21:47

Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:40
Το ΚΚΕ υποκινούσε στρατιώτες της επιρροής του να σαμποτάρουν το Μικρασιατικό Μέτωπο υποκινώντας λιποταξίες, τί να κάνουμε τώρα. Όσο για τον Μακάριο, απέρριψε το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον που προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.
Πρεπει να σας κανανε ειδικα σεμιναρια ιστοριας εκει στην Χρυση Αυγη, για να ερμηνεύετε την ιστορια οπως γουσταρετε αποφευγοντας τις δυσκολες ερωτησεις. Κριμα που οι απαντησεις σας ειναι τελειως προπαγανδιστικες και δειχνουν (στοχευμενη) αγνια της ιστοριας
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22810
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 18 Μαρ 2024, 06:25

Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:04
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
17 Μαρ 2024, 20:59
Ε ναι, γιατί οι Γάλλοι και οι Άγγλοι ήταν δυνάμεις της πλάκας, δεν μπορούσαν να σταματήσουν τους ξεβρακωτους του Κεμάλ για να μην κάνουν τις σφαγές Αρμενίων και Ελλήνων. Είχαν και τα μπεβατρον του Λένιν, ξέχασα.
Το θέμα δεν είναι ότι δεν τους σταμάτησαν οι Σοβιετικοί, αλλά ότι τους υποστήριζαν εξοπλίζοντάς τους. Φταίνει και οι Γάλλοι που άλλαξαν στάση και οι Βρεττανοί που στήριζαν την Ελλάδα μόνο στα λόγια, αλλά οι Σοβιετικοί εξόπλιζαν τον Κεμάλ.
Το πιο σημαντικό είναι πως Άγγλοι και Γάλλοι ενώ διαμέλισαν την οθωμανική αυτοκρατορία, και είχαν τον έλεγχο περιοχών με μειονότητες, όταν λίγο ζοριστηκαν άφησαν τους τοπικούς πληθυσμούς στην τύχη τους να σφαγιαστούν, επειδή δεν ένιωθαν πλέον απειλή από τον Κεμάλ, όχι τα σαπακια που έδινε ο διαλυμένος κόκκινος στρατός. Αυτοί ήταν και οι σύμμαχοι σου άλλωστε, στην ΕΣΣΔ είχες συμμετέχει σε εισβολή στα εδάφη της, δεν μπορείς να έχεις καμία αξίωση

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23468
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 21 Μαρ 2024, 21:13

Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:47
Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:40
Το ΚΚΕ υποκινούσε στρατιώτες της επιρροής του να σαμποτάρουν το Μικρασιατικό Μέτωπο υποκινώντας λιποταξίες, τί να κάνουμε τώρα. Όσο για τον Μακάριο, απέρριψε το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον που προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.
Πρεπει να σας κανανε ειδικα σεμιναρια ιστοριας εκει στην Χρυση Αυγη, για να ερμηνεύετε την ιστορια οπως γουσταρετε αποφευγοντας τις δυσκολες ερωτησεις. Κριμα που οι απαντησεις σας ειναι τελειως προπαγανδιστικες και δειχνουν (στοχευμενη) αγνια της ιστοριας
ασε τη χρυση αυγη γιατι αυτο που σου γραφει εχει αποδειχτει ιστορικα ... ο ρολος των Ελληνων κομουνιστων ηταν διαβρωτικος απο την πρωτη στιγμη ... φυσικα υπερ των τουρκων εθνικιστων
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11235
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 21 Μαρ 2024, 21:21

nostromos έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:13
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:47
Golden Age έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:40
Το ΚΚΕ υποκινούσε στρατιώτες της επιρροής του να σαμποτάρουν το Μικρασιατικό Μέτωπο υποκινώντας λιποταξίες, τί να κάνουμε τώρα. Όσο για τον Μακάριο, απέρριψε το δεύτερο σχέδιο Άτσενσον που προέβλεπε ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.
Πρεπει να σας κανανε ειδικα σεμιναρια ιστοριας εκει στην Χρυση Αυγη, για να ερμηνεύετε την ιστορια οπως γουσταρετε αποφευγοντας τις δυσκολες ερωτησεις. Κριμα που οι απαντησεις σας ειναι τελειως προπαγανδιστικες και δειχνουν (στοχευμενη) αγνια της ιστοριας
ασε τη χρυση αυγη γιατι αυτο που σου γραφει εχει αποδειχτει ιστορικα ... ο ρολος των Ελληνων κομουνιστων ηταν διαβρωτικος απο την πρωτη στιγμη ... φυσικα υπερ των τουρκων εθνικιστων
Μονο που το ΚΚΕ ηταν το μονο κομμα το οποιο ειχε δικιο. Αν το ειχανε ακουσει ισως να υπηρχε Ελληνικη μεινοτητα σημερα στην Τουρκια. Τα εθνικιστικα κομματα που κυβερνουσαν τοτε την Ελλαδα δεν ειχαν κανενα πλανο περαν αοριστιων του τυπου "ας ξαναδημιουργησουμε την Βυζαντινη αυτοκρατορια, ας καταλαβουμε την Αγκυρα" κτλπ. Ασχετως με αυτο, το ΚΚΕ ελαχιστη επιρροη ειχε εκεινη την εποχη για να επιρρεασει τις εξελιξεις
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29215
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 21 Μαρ 2024, 21:23

Στρακαστρουκας έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:21
nostromos έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:13
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:47


Πρεπει να σας κανανε ειδικα σεμιναρια ιστοριας εκει στην Χρυση Αυγη, για να ερμηνεύετε την ιστορια οπως γουσταρετε αποφευγοντας τις δυσκολες ερωτησεις. Κριμα που οι απαντησεις σας ειναι τελειως προπαγανδιστικες και δειχνουν (στοχευμενη) αγνια της ιστοριας
ασε τη χρυση αυγη γιατι αυτο που σου γραφει εχει αποδειχτει ιστορικα ... ο ρολος των Ελληνων κομουνιστων ηταν διαβρωτικος απο την πρωτη στιγμη ... φυσικα υπερ των τουρκων εθνικιστων
Μονο που το ΚΚΕ ηταν το μονο κομμα το οποιο ειχε δικιο. Αν το ειχανε ακουσει ισως να υπηρχε Ελληνικη μεινοτητα σημερα στην Τουρκια. Τα εθνικιστικα κομματα που κυβερνουσαν τοτε την Ελλαδα δεν ειχαν κανενα πλανο περαν αοριστιων του τυπου "ας ξαναδημιουργησουμε την Βυζαντινη αυτοκρατορια, ας καταλαβουμε την Αγκυρα" κτλπ. Ασχετως με αυτο, το ΚΚΕ ελαχιστη επιρροη ειχε εκεινη την εποχη για να επιρρεασει τις εξελιξεις
Τι δικαιώθηκε; Σαμποτάζ στο μέτωπο έκανε. Υποκινούσε στρατιώτες σε λιπταξίες. Αυτό ήταν προδοσία. Δεν ήταν "δικαίωση".

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23468
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 21 Μαρ 2024, 21:25

Στρακαστρουκας έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:21
nostromos έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:13
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Μαρ 2024, 21:47


Πρεπει να σας κανανε ειδικα σεμιναρια ιστοριας εκει στην Χρυση Αυγη, για να ερμηνεύετε την ιστορια οπως γουσταρετε αποφευγοντας τις δυσκολες ερωτησεις. Κριμα που οι απαντησεις σας ειναι τελειως προπαγανδιστικες και δειχνουν (στοχευμενη) αγνια της ιστοριας
ασε τη χρυση αυγη γιατι αυτο που σου γραφει εχει αποδειχτει ιστορικα ... ο ρολος των Ελληνων κομουνιστων ηταν διαβρωτικος απο την πρωτη στιγμη ... φυσικα υπερ των τουρκων εθνικιστων
Μονο που το ΚΚΕ ηταν το μονο κομμα το οποιο ειχε δικιο. Αν το ειχανε ακουσει ισως να υπηρχε Ελληνικη μεινοτητα σημερα στην Τουρκια. Τα εθνικιστικα κομματα που κυβερνουσαν τοτε την Ελλαδα δεν ειχαν κανενα πλανο περαν αοριστιων του τυπου "ας ξαναδημιουργησουμε την Βυζαντινη αυτοκρατορια, ας καταλαβουμε την Αγκυρα" κτλπ. Ασχετως με αυτο, το ΚΚΕ ελαχιστη επιρροη ειχε εκεινη την εποχη για να επιρρεασει τις εξελιξεις
σε τι ειχε δικιο ...? στο να στηριζει τους Νεοτουρκους φονιαδες ...? δεν υπαρχουν αισχρες πραξεις στις οποιες να μην βρισκετε καθε απιθανη δικαιολογια
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11235
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 21 Μαρ 2024, 21:27

Golden Age έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:23
Τι δικαιώθηκε; Σαμποτάζ στο μέτωπο έκανε. Υποκινούσε στρατιώτες σε λιπταξίες. Αυτό ήταν προδοσία. Δεν ήταν "δικαίωση".
Ποσοι λιποτακτησαν λογω ΚΚΕ? Εχουμε στοιχεια? Χωρις ΚΚΕ θα ειχαμε καταλαβει την Αγκυρα?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29215
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 21 Μαρ 2024, 21:28

Στρακαστρουκας έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:27
Golden Age έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:23
Τι δικαιώθηκε; Σαμποτάζ στο μέτωπο έκανε. Υποκινούσε στρατιώτες σε λιπταξίες. Αυτό ήταν προδοσία. Δεν ήταν "δικαίωση".
Ποσοι λιποτακτησαν λογω ΚΚΕ? Εχουμε στοιχεια? Χωρις ΚΚΕ θα ειχαμε καταλαβει την Αγκυρα?
Σημασία έχει ότι υποκινούσε και προκαλούσε λιποταξίες.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23468
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η καθοριστική βοήθεια της Σοβιετικής Ένωσης προς τον Κεμάλ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 21 Μαρ 2024, 21:28

Στρακαστρουκας έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:27
Golden Age έγραψε:
21 Μαρ 2024, 21:23
Τι δικαιώθηκε; Σαμποτάζ στο μέτωπο έκανε. Υποκινούσε στρατιώτες σε λιπταξίες. Αυτό ήταν προδοσία. Δεν ήταν "δικαίωση".
Ποσοι λιποτακτησαν λογω ΚΚΕ? Εχουμε στοιχεια? Χωρις ΚΚΕ θα ειχαμε καταλαβει την Αγκυρα?
εδω μετρας τη ζημια της προδοσιας ...? αν δηλαδη δεν εφταιγαν πολυ οι προδοτες ...?
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών