Πότε πέθανε ο τελευταίος απόγονος των Αρχαιων Ελλήνων?

[Daje]

Οι Ρωμαίοι απλά άκμασαν εκείνη την περίοδο που ο ελληνισμός σιγά σιγά κατέρρεε και απλά κατέκτησαν τον ελλαδικό χώρο όπως έκαναν με όλον τον τότε γνωστό κόσμο.

Ε ωραια, το ιδιο πραγμα λεμε απλα εσυ το γραφεις πιο κομψα.
ΑΚΜΑΣΑΝ = ΜΑΣ ΞΕΣΚΙΣΑΝ ΤΗΝ ΚΩΛΟΤΡΥΠΙΔΑ
ΚΑΤΕΡΡΕΕ = ΡΟΥΦΗΞΑΜΕ ΨΩΛΕΣ
ΚΑΤΕΚΤΗΣΑΝ = ασε, μην το συνεχισω γιατι με εκανες να εχω καταθλιψη κι εγω

[George_V]

Δεν μου πεφτει με την ελληνοαγγλικη ορολογια του George_V για να το παιζει διανοουμενος

Kαποιος να μου μεταφράσει τι λέει ο οννεδιτης από πάνω γιατί δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει.

[runner]

Ε ωραια, το ιδιο πραγμα λεμε απλα εσυ το γραφεις πιο κομψα.
ΑΚΜΑΣΑΝ = ΜΑΣ ΞΕΣΚΙΣΑΝ ΤΗΝ ΚΩΛΟΤΡΥΠΙΔΑ
ΚΑΤΕΡΡΕΕ = ΡΟΥΦΗΞΑΜΕ ΨΩΛΕΣ
ΚΑΤΕΚΤΗΣΑΝ = ασε, μην το συνεχισω γιατι με εκανες να εχω καταθλιψη κι εγω

Γι αυτό σου λέω, γουστάρετε πολλοί την κακομοιριά και την κλάψα αβερτα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Ο τελευταιος.....Ωραίος σαν Ελλην.....


.





.

[runner]

Ιn the long run ομως ποιος έχασε?

Ο κατακτητής κατακτήθηκε από τον πολιτισμό του κατακτημενου.

Οι Ρωμαίοι δεν ήταν εντελώς ουγκ αλλά σίγουρα ήταν πιο κάτω πολιτισμικά σε σχέση με τους Έλληνες.

Εν τούτοις ο Ελληνικός πολιτισμός αναμείχθηκε με τον Ρωμαϊκό και το κράμα που έφτιαξαν έμεινε σταθερό.

Και όχι μόνο σταθερό αλλά όσο περνούσαν οι αιωνες άρχισε να ξεφτιζει η ρωμαικοτητα και στο τέλος απέμεινε πάλι το ελληνικό στοιχείο σε μεγάλο βαθμό.

Για αυτό η Αρβελερ ονομάζει το Βυζάντιο "Αυτοκρατορία του Μεσαιωνικου Ελληνισμου".

Συμφωνώ σε αυτό που γράφεις.
Εγώ δεν ασχολούμαι με το ποιός κέρδισε τον πόλεμο αλλά με τη νοοτροπία πολλών να χαίρονται με μια ήττα της ελληνικής πλευράς και να μιλάνε για "μαμησια" και "ρουφηγματα πέους".
Προφανώς τους αρέσει να αυτοαποκαλούνται κακομοίρηδες.

[George_V]

Ιn the long run ομως ποιος έχασε?

Ο κατακτητής κατακτήθηκε από τον πολιτισμό του κατακτημενου.

Οι Ρωμαίοι δεν ήταν εντελώς ουγκ αλλά σίγουρα ήταν πιο κάτω πολιτισμικά σε σχέση με τους Έλληνες.

Εν τούτοις ο Ελληνικός πολιτισμός αναμείχθηκε με τον Ρωμαϊκό και το κράμα που έφτιαξαν έμεινε σταθερό.

Και όχι μόνο σταθερό αλλά όσο περνούσαν οι αιωνες άρχισε να ξεφτιζει η ρωμαικοτητα και στο τέλος απέμεινε πάλι το ελληνικό στοιχείο σε μεγάλο βαθμό.

Για αυτό η Αρβελερ ονομάζει το Βυζάντιο "Αυτοκρατορία του Μεσαιωνικου Ελληνισμου".

Συμφωνώ σε αυτό που γράφεις.
Εγώ δεν ασχολούμαι με το ποιός κέρδισε τον πόλεμο αλλά με τη νοοτροπία πολλών να χαίρονται με μια ήττα της ελληνικής πλευράς και να μιλάνε για "μαμησια" και "ρουφηγματα πέους".
Προφανώς τους αρέσει να αυτοαποκαλούνται κακομοίρηδες.

Ε άμα βλέπουν την ιστορία σαν ντέρμπι Ολυμπιακού-Παναθηναϊκός η σαν ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ σε εκλογές αυτά θα συμβαίνουν.

[Καραμελίτσα]

Παρεμπιμπτόντως, ειδικά η θεωρία του Φαλμεράγιερ έχει μηδενική υποστήριξη από το ΔΝΑ.
https://www.nature.com/articles/ejhg201718

οι Πελοποννήσιοι διακρίνονται σαφώς από τους πληθυσμούς της σλαβικής πατρίδας και μοιάζουν πολύ με τους Σικελούς και τους Ιταλούς. Χρησιμοποιώντας μια νέα μέθοδο ποσοτικής ανάλυσης της παραγωγής ADMIXTURE διαπιστώνουμε ότι η σλαβική καταγωγή των υποπληθυσμών της Πελοποννήσου κυμαίνεται από 0,2 έως 14,4%. Υποπληθυσμοί που θεωρούνται από τον Fallmerayer ως σλαβικές φυλές ή ότι έχουν καταγωγή από την Εγγύς Ανατολή, δεν έχουν καμία τέτοια καταγωγή. Αυτή η μελέτη απορρίπτει τη θεωρία της εξαφάνισης των μεσαιωνικών Πελοποννησίων και δείχνει πώς η γενετική μπορεί να αποσαφηνίσει σημαντικές πτυχές της ιστορίας ενός ανθρώπινου πληθυσμού.

[Leporello]

Δεν υπάρχει καμιά αδιάκοπη συνέχεια. Αυτές είναι αστήριχτες θεωρίες ενός ερασιτέχνη εθνικιστή ιστοριοδίφη του Παπαρρηγόπουλου. Το οτι ομιλούμε μια γλώσσα (τώρα βέβαια γιατί πριν 3 αιώνες οι πρόγονοι πολλών νεοελλήνων μιλούσαν αρβανίτικα, βλάχικα, σλάβικα, τούρκικα) έχει να κάνει με το Βυζάντιο και τη Θρησκεία. Μιλάμε μια μετεξ'ελιξη της κοινής αλεξανδρινής που ήταν η γλώσσα της αυτοκρατορίας και των Ευαγγελίων. Δεν μπορεί κανείς να υποστηρίζει σοβαρά οτι οι αρχαίοι Ελληνες μεταμφιέστηκαν σε Ρωμιούς τον μεσαίωνα και μετά ξανέγιναν Ελληνες τον 19ο αιώνα και να υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του ελληνικούς έθνους. Σαν να λένε οι Γάλλοι οτι υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του Γαλατικού έθνους (αν είναι δυνατόν). Δεν υπάρχει αδίακοπη συνέχεια σε κανένα έθνος.

Δεν είναι η ίδια αναλογία. Κάποιοι λαοί κράτησαν συνέχεια πολιτισμική και ενσωμάτωσαν την συνέχεια αυτή στο εθνικό τους αφήγημα. Ελληνες, Γερμανοί, Πέρσες, Ινδοί, Εβραίοι ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Αντιθέτως, Αιγύπτιοι, Γάλλοι, Ισπανοί και Βούλγαροι δεν έχουν αυτή την συνέχεια. Γενετικά, οι περισσότεροι Γάλλοι θα προέκυπταν απόγονοι των Γαλατών, χωρίς αυτό να τους κάνει Γαλάτες.

Υπάρχουν και περίεργες περιπτώσεις. Οι Ιταλοί π.χ. θα μπορούσαν να ισχυρισθούν καταγωγή από τους Ρωμαίους, δεν το κάνουν όμως. Ο πρώτος που ισχυρίσθηκε τέτοια σύνδεση ήταν ο Μουσολίνι, 50 χρόνια μετά την ενωποίηση τής Ιταλίας. Αντίστροφα, οι Εγγλέζοι διεκδικούν μία συνέχει, η οποία δεν στηρίζεται σε δεδομένα.

Οι λαοί που αναφέρεις πχ Γερμανοί και Εβραίοι πράγματι (Οι Ινδοί και οι Ιρανοί είναι αλλη κατηγορία) έχουν στο εθνικό τους αφήγημα μια πολιτισμική συνέχεια που δεν στηρίζεται φυσικά σε ιστορικά στοιχεία. Πχ οι Ανατολικοί Γερμανοί Σλαβογερμανοί είναι ουσιαστικά και οι Εβραίοι περισσότερα θρησκευτικά προσδιορίζονται εθνοτικά. Βέβαια αυτή η αναζήτηση πολιτισμικής συνέχειας οδήγησε αυτούς τους λαούς και σε επικίνδυνα μονοπάτια (Ναζισμός, σιωνισμός).

Γιατί είναι άλλη κατηγορία Ινδοί και Πέρσες; Επειδή δεν σε βολεύουν στο σχήμα που θέλεις να περάσεις ότι περίπου είναι κακό πράγμα η "αναζήτηση πολιτισμικής συνέχειας";

Και βέβαια, παλινδρομείς μεταξύ τής άποψης περί έθνους ως πολιτιστικό κατασκεύασμα και τής ψεκιάς γιά τις "καθαρές φυλές". Τι θα πεί ότι οι ανατολικοί Γερμανοί είναι "ουσιαστικά" Σλαβογερμανοί; Τι νομίζεις ότι είναι οι Γερμανοί; Απόγονοι του Οντίν και του Θώρ; Οχι, Γερμανοί είναι αυτό που βλέπουμε. Αν στην πορεία τους κάποιοι πρόγονοι μιλούσαν σλάβικα, είναι πράγμα αδιάφορο. Η μήπως λες ότι ο Bach, ο Kant αλλά και ο Ballack είναι "Σλαβογερμανοί";

[Leporello]

Διαβάστε το νήμα προσεκτικά. Γράφει μεγάλες αλήθειες η αριστερά μας...

Ναι, και την δεξιά μας, την βλέπουμε τι μεγάλες αλήθειες γράφει, π.χ. Καβαλάρης.

[Leporello]

Δλδ αν αύριο πας και κανείς τεστ και βγεις ξέρω γω 40% Γερμανός, 30% Ιταλός, 20% Εβραίος και 10% Έλληνας τι θα κάνεις?

Παρεπιπτόντως, ελληνικό DNA δεν υπάρχει. Αυτά που γράφουν στα εκλαϊκευμένα τεστ καταγωγής, σημαίνουν απλώς ότι βρίσκονται διάφορες απλοομάδες στο DNA ενός ατόμου, που συναντώνται συνηθέστερα σε Γερμανούς, Ιταλούς, Εβραίους και Ελληνες αντίστοιχα και γι'αυτό έχουν πάρει τα συμβατικά αυτά ονόματα, χωρίς όμως να σημαίνει ότι δεν απαντώνται και σε άλλους λαούς.

[Leporello]

Παρεμπιμπτόντως, ειδικά η θεωρία του Φαλμεράγιερ έχει μηδενική υποστήριξη από το ΔΝΑ.
https://www.nature.com/articles/ejhg201718

οι Πελοποννήσιοι διακρίνονται σαφώς από τους πληθυσμούς της σλαβικής πατρίδας και μοιάζουν πολύ με τους Σικελούς και τους Ιταλούς. Χρησιμοποιώντας μια νέα μέθοδο ποσοτικής ανάλυσης της παραγωγής ADMIXTURE διαπιστώνουμε ότι η σλαβική καταγωγή των υποπληθυσμών της Πελοποννήσου κυμαίνεται από 0,2 έως 14,4%. Υποπληθυσμοί που θεωρούνται από τον Fallmerayer ως σλαβικές φυλές ή ότι έχουν καταγωγή από την Εγγύς Ανατολή, δεν έχουν καμία τέτοια καταγωγή. Αυτή η μελέτη απορρίπτει τη θεωρία της εξαφάνισης των μεσαιωνικών Πελοποννησίων και δείχνει πώς η γενετική μπορεί να αποσαφηνίσει σημαντικές πτυχές της ιστορίας ενός ανθρώπινου πληθυσμού.

Το να δίνει κανείς σημασία στο τι έγραψε ο Fallmerayer πριν 200 χρόνια, είναι το ίδιο με το να αναπαράγεις τις θεωρίες του Hapgood και τού Velikovsky όπως ο Αρίστος.

[Leporello]

Δεν θα βρεις αίμα αρχαίου Έλληνα σήμερα - με τίποτα...
Μπορεί το DNA να πλησιάζει αυτό ενός αρχαίου Έλληνα και δη τοπικά γεωγραφικά. Το ίδιο γίνεται σε όλη την Ευρώπη όμως...

.

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals
Analysis connects Greeks to the famed Mycenaeans and Minoans


Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).

https://www.science.org/content/article ... na-reveals

στα παπαρια μου και απογονος τουρκων να ειμαι απλώς αναφέρω τι λέει η επιστήμη

Μα το γράφει, δεν το γράφει;
with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece.

Τι εννοεί όμως small proposion;
Γιατί εάν πούμε π.χ. ότι ο Νεάτερνταλ ήταν Έλληνας, τότε το DNA του είναι το 99% κάποιου σημερινού Έλληνα!!!
ΑΧΑ!!! Οι Νεάτερνταλ ήταν Έλληνες λοιπόν!!!

Στο έγραψα: αυτό γίνεται σε όλη την Ευρώπη - έχουν πάρει DNA από ανθρώπους, από την Αγγλία μέχρι την Ρωσία και έχουν βρει ότι το τοπικό DNA είναι ελάχιστα παραλλαγμένο από το DNA που έχουν βρει σε σκελετούς μέχρι και πριν από 10.000χρόνια!!!

Ολες οι επιδρομές και μετακινήσεις λαών μετά το 3.000 π.Χ. είχαν μικρό γενετικό αποτύπωμα στους λαούς τής Ευρώπης. Αυτό συνέβη επειδή οι καινούργιοι κάτοικοι ήταν αριθμητικά λιγότεροι από τους παλιούς κατοίκους. Η μόνη μετακίνηση που άφησε σημαντικό γενετικό αποτύπωμα είναι εκείνη των καλλιεργητών τής Μέσης Ανατολής προς την Δύση περί το 5.000 - 6.000 π.Χ. Κατά μέσον όρο το 20% των κατοίκων τής Ευρώπης έχει το DNA των νεολιθικών εκείνων αποίκων. Αυτό συνέβη γιατί οι παλιοί κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες τής Ευρώπης ήταν ολιγάριθμοι καθώς δεν είχαν ανακαλύψει την παραγωγή τροφής ώστε να πολλαπλασιαστούν σημαντικά. Προφανώς, το υψηλότερο ποσοστό DNA νεολιθικών απαντάται στη ΝΑ Ευρώπη και το χαμηλότερο στην ΒΔ.

[Leporello]

Ετσι δημιουργήθηκαν όλοι οι σύγχρονοι λαοί. Από επιμειξίες.

Αυτό επιστημονικά δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Έχει νόημα μόνο αν πιστεύεις σε μεταφυσικά παραμύθια δημιουργίας όπου οι λαοί δημιουργήθηκαν ξεχωριστά και τοποθετήθηκαν σε ξεχωριστές γεωγραφικές περιοχές. Όλοι οι άνθρωποι έχουν κατά μέσο όρο ίδια γενετική απόσταση μεταξύ τους, όπως πριν 1000 χρόνια, όπως πριν 2000 χρόνια, όπως πριν 4000 χρόνια, όπως πριν 10.000 χρόνια.

Τέσσερα χρόνια έχω να σου βάλω +1.
Προφανώς η έννοια των "μιγάδων" Σλαβογερμανών, Ελληνοϊνδών κ.λ.π. είναι ιδεαλιστική και δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.
Η δεύτερη πρόταση δεν ξέρω αν ισχύει. Διαισθητικά λέω ότι μέχρι ενός σημείου, η μέση γενετική απόσταση μεταξύ δύο τυχαίων ανθρώπων πρέπει να αύξανε, καθώς οι άνθρωποι επεκτείνονταν σε όλο και περισσότερες περιοχές και πολλοί απομονώνονταν και ανέπτυσσαν διαφορετικές μεταλλάξεις. Από ένα σημείο και μετά, ο κόσμος μίκρυνε και περισσότεροι άνθρωποι έρχονται σε επαφή μεταξύ τους, άρα η μέση γενετική απόσταση πρέπει να μειώνεται.

[Leporello]

Επιτελους, καποιος εγραψε την - πικρη - αληθεια.
Μας ΓΑΜΗΣΑΝ στην κυριολεξια οι Ρωμαιοι.
Μας εκαναν δουλους (γραικυλοι) και συναμα αντεγραψαν οτι χρησιμο ειχαμε και επειδη ηταν μαγκες το εξελιξαν.

Μου αρέσει που η Ελληνιολοι γουστάρουν να διαβάζουν και να διατυμπανιζουν ότι κάποιος τους "μαμησε", ότι ηττήθηκαν, ότι έχασαν, ότι ήταν θύματα κλπ κλπ.
Παίζει να είμαστε μοναδικός λαός παγκοσμίως που γουστάρει κακομοιριά, μίρλα, κλάψα και αυτολυπηση.

Καθόλου. Tον 16ο αιώνα, Πολωνία και Λιθουανία είχαν ενωθεί με μία δυναστική ένωση, όταν ο Μεγάλος Δούκας τής Λιθουανίας (Jagiellon) έγινε και βασιλιάς τής Πολωνίας. Το νέο κράτος είχε Λιθουανό βασιλιά, αλλά οι Λιθουανοί ήταν μειοψηφία του πληθυσμού και επίσημη γλώσσα ήταν τα Λατινικά αλλά και τα Πολωνικά. Τα Γερμανικά και τα Γίντις επίσης μιλιόντουσαν, πολύ περισσότερο απ'ό,τι τα Λιθουανικά. Οι περισσότεροι αξιοματούχοι ήταν Πολωνοί. Η ένωση αυτή διαλύθηκε τον 18ο αιώνα μετά από πολέμους με την Αυστρία και την Ρωσία.

Η περίοδος αυτή, στο λιθουανικό αφήγημα αναφέρεται σαν πολωνική κατοχή, ενώ στο πολωνικό αφήγημα, σαν λιθουανική κατοχή.

[OANNHSEA]

Δεν υπάρχει έννοια άμεσης καταγωγής για κανέναν άνθρωπο στην ιστορία του πλανήτη, σήμερα, χθες και πριν 5.000 χρόνια. Η μόνη άμεση καταγωγή είναι αυτή από τους γονείς σου, οτιδήποτε άλλο είναι ρατσιστική μπούρδα.

Α, μπράβο. Συζητάμε λοιπόν για την έμμεση καταγωγή.

Τα myAncestry τεστ που κάνουν οι σύγχρονοι Έλληνες, δίνουν ένα μεγάλο ποσοστό (έμμεσης) καταγωγής από Αρχαία Ελλάδα.

Πήξτε.

Μα αυτό λέμε...
Ότι το τεστ δίνει μόνο έμμεση καταγωγή!!!
Σε όλο την Ευρώπη συμβαίνει αυτό!!! Από την Αγγλία, μέχρι την Ρωσία!!! Δεν είναι μόνο ελληνικό το φαινόμενο...

Ακόμα και από άτομα στην Τσακωνία να πάρεις δείγμα, πάλι θα βρεις μόνο έμμεση καταγωγή!!!

.