Ήταν ο Καλλίνικος εβραίος;

[George_V]

Greek Fire is a Jewish invention

Although we don't really have much actual evidence, the accepted origin story of the Greek Fire gives credit for its invention to Callinicus of Heliopolis

As we know, the Byzantines were not Greek - they were Roman.

(Sic)

απο την αλλη βεβαιως ο ελληνοφωνος με το ελληνικο ονομα καλλινικος απο την τοτε Συρια(νυν λιβανος,στα βορεια του)ηταν εβραιος

Θυμίζω τους Εβραίους Ιάσωνα και Μενελαο από το Βιβλίο των Μακκαβαιων.

Τον Αλέξανδρο Ιανναιο και άλλους.

Οι Ελληνιζοντες Εβραίοι ήταν trend της εποχής ήδη από τα χρόνια των Σελευκιδών.

Όσο για την εθνικότητα του Καλλινικου θα πρεπε να μας νοιάζει?

Τι θα αλλάξει δλδ (εκτός από κάποια ιστορικά συμπεράσματα ισως) αν αποδειχτεί 100% Εβραίος η 100% Έλληνας η οτιδήποτε άλλο?

[taxalata xalasa]

για το νήμα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Κι εδώ ως Φοίνικα/Έλληνα Ιουδαικής καταγωγής, τον αναφέρει

https://science.fandom.com/el/wiki/%CE% ... E%BB%CE%B7

Τι Φοίνικας το 640 μΧ ρε γαβγαβ

[Saturn]

Κι εδώ ως Φοίνικα/Έλληνα Ιουδαικής καταγωγής, τον αναφέρει

https://science.fandom.com/el/wiki/%CE% ... E%BB%CE%B7

Τι Φοίνικας το 640 μΧ ρε γαβγαβ

[Καραμελίτσα]

Greek Fire is a Jewish invention

Although we don't really have much actual evidence, the accepted origin story of the Greek Fire gives credit for its invention to Callinicus of Heliopolis

As we know, the Byzantines were not Greek - they were Roman.

(Sic)

απο την αλλη βεβαιως ο ελληνοφωνος με το ελληνικο ονομα καλλινικος απο την τοτε Συρια(νυν λιβανος,στα βορεια του)ηταν εβραιος

Θυμίζω τους Εβραίους Ιάσωνα και Μενελαο από το Βιβλίο των Μακκαβαιων.

Τον Αλέξανδρο Ιανναιο και άλλους.

Οι Ελληνιζοντες Εβραίοι ήταν trend της εποχής ήδη από τα χρόνια των Σελευκιδών.

Όσο για την εθνικότητα του Καλλινικου θα πρεπε να μας νοιάζει?

Τι θα αλλάξει δλδ (εκτός από κάποια ιστορικά συμπεράσματα ισως) αν αποδειχτεί 100% Εβραίος η 100% Έλληνας η οτιδήποτε άλλο?

Εντάξει ρε συ. Μην το πάμε σε "δεν έχει σημασία από που κατάγεται, αρκεί να είναι καλό παιδί."

Σε κανένα βιβλίο ή πρωτογενή πηγή που κοίταξα δεν αναφέρεται ως Εβραίος. Αλλά η πλειοψηφία των ιντερνετικών πηγών αυτό λέει. Πώς γίνεται αυτό;

[George_V]

(Sic)

απο την αλλη βεβαιως ο ελληνοφωνος με το ελληνικο ονομα καλλινικος απο την τοτε Συρια(νυν λιβανος,στα βορεια του)ηταν εβραιος

Θυμίζω τους Εβραίους Ιάσωνα και Μενελαο από το Βιβλίο των Μακκαβαιων.

Τον Αλέξανδρο Ιανναιο και άλλους.

Οι Ελληνιζοντες Εβραίοι ήταν trend της εποχής ήδη από τα χρόνια των Σελευκιδών.

Όσο για την εθνικότητα του Καλλινικου θα πρεπε να μας νοιάζει?

Τι θα αλλάξει δλδ (εκτός από κάποια ιστορικά συμπεράσματα ισως) αν αποδειχτεί 100% Εβραίος η 100% Έλληνας η οτιδήποτε άλλο?

Εντάξει ρε συ. Μην το πάμε σε "δεν έχει σημασία από που κατάγεται, αρκεί να είναι καλό παιδί."

Σε κανένα βιβλίο ή πρωτογενή πηγή που κοίταξα δεν αναφέρεται ως Εβραίος. Αλλά η πλειοψηφία των ιντερνετικών πηγών αυτό λέει. Πώς γίνεται αυτό;

Ο Πορφυρογεννητος τον καταγραφεί ως Εβραίο.

Η καταγωγή του από την Ηλιούπολη ίσως να είναι και στοιχείο μιας και έχει μια thriving ιουδαικη κοινότητα την εποχή εκείνη.

[Saturn]

H Καραμελίτσα λέει οτι αυτό με τον Πορφυρογέννητο δεν ισχύει..

[Saturn]

Πάντως, από ό,τι είδα, μερικοί αναφέρουν οτι υπάρχουν και αυτοί που υποστηρίζουν πως το υγρό πυρ είναι προιον επιστημόνων χημικών που είχαν πληροφορίες από την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας (λένε μάλιστα πως ίσως ο Καλλίνικος να μην ήταν από την Ηλιούπλη της Συρίας αλλά αυτή της Αιγύπτου) .

Theophanes records that Greek fire was invented c. 670 in Constantinople by Kallinikos (Callinicus), an architect from Heliopolis in Syria; Partington thinks it likely that "Greek fire was really invented by the chemists in Constantinople who had inherited the discoveries of the Alexandrian chemical school

https://www.1066.co.nz/Mosaic%20DVD/who ... ire[1].htm

Callinicus was born c. 673. According to most authorities, he was a native of Heliopolis (Baalbek) in Syria. Although, some report that Callinicus came from Heliopolis in Egypt, and it is probable that he was a Jewish refugee who was forced to flee to Constantinople.
https://prabook.com/web/chemist.callinicus/3753574

Επίσης λέγεται πως ο Καλλίνικος γνώριζε ήδη την παλαιότατη διαδικασία απόσταξης πετρελαίου και της δημιουργίας κάτι σαν το υγρό πυρ των Βυζαντινών και πως οι Άραβες επίσης χρησιμοποίησαν ένα τέτοιο όπλο σε μάχες. Η διαφορά του υγρού πυρ, ήταν ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιούσαν το προιόν της απόσταξης (εαν κατάλαβα καλά). Bεβαίως, όσα αναφέρονται δεν ξέρω και κατά πόσο είναι όντως τεκμηριωμένα:

...But if Callinicus had come from Syria with the invention, then it should have been used by the Arabs as well, thus it seems that Greek Fire was invented by Byzantine chemists working in the capital, Constantinople, and not by the Greeks ( ).
Others feel that Callinicus, simply perfected his idea after arriving in Constantinople and it is known he was producing light fractions of petroleum by distillation at Byzantium about 670 AD. As early as 100 A.D. in the Near East, Alexandria and Syria, a distillation process was operating in which the vapor was cooled wiht air or sponges. There is evidence that the Arabs were using a form of Greek Fire perhaps before the Battle at Cyzicus (673), but certainly they used it at the siege of Heraclea in Cilicia in 807. Thus, the distillation process was not new, but the use to which the product was put was changing...
https://archives.datapages.com/data/phi ... brice2.htm

[Καραμελίτσα]

Ο Πορφυρογέννητος λέει το εξής




Καμία αναφορά σε εβραίο.

[Κόκκορας]

Greek Fire is a Jewish invention

Although we don't really have much actual evidence, the accepted origin story of the Greek Fire gives credit for its invention to Callinicus of Heliopolis

As we know, the Byzantines were not Greek - they were Roman.

(Sic)

απο την αλλη βεβαιως ο ελληνοφωνος με το ελληνικο ονομα καλλινικος απο την τοτε Συρια(νυν λιβανος,στα βορεια του)ηταν εβραιος

Θυμίζω τους Εβραίους Ιάσωνα και Μενελαο από το Βιβλίο των Μακκαβαιων.

Τον Αλέξανδρο Ιανναιο και άλλους.

Οι Ελληνιζοντες Εβραίοι ήταν trend της εποχής ήδη από τα χρόνια των Σελευκιδών.

Όσο για την εθνικότητα του Καλλινικου θα πρεπε να μας νοιάζει?

Τι θα αλλάξει δλδ (εκτός από κάποια ιστορικά συμπεράσματα ισως) αν αποδειχτεί 100% Εβραίος η 100% Έλληνας η οτιδήποτε άλλο?

δεν εθιξα αυτο,το οποιο ειναι γνωστο ναι,μιλησα για την ευκολια με την οποια ο αρθρογραφος αποκλειει οι ρωμιοι(που μιλουσαν ελληνικα,ειχαν διατηρησει πολλα εθιμα και ειχαν και παεμπιπτοντως και καταγωγη πολλων εξ αυτων την ιδια με τα εκατομμυρια των ελληνων που ζουσαν μολις λιγα χρονια(αιωνες;) πριν στην περιοχη στα ιδια μερη) να ηταν ελληνες και μαλιστα μετα αναρωτιεται γιατι βγηκε ελληνικο το πυρ...
αλλα με την αναλογη ευκολια χαρακτηριζει εναν ελληνοφωνο με ελληνικο ονομα (ιουδαικης καταγωγης;πηγη;),πολιτιστικα δηλαδη ελληνα(Αλλα εστω ρωμιο) τυπο εβραιο
και αρα ειναι εβραικη και οχι ελληνικη η εφευρεση...

[George_V]

Το Υγρό Πυρ είναι ένα ενδιαφέρον χημικό.

Ένα παχυρρευστο υγρό το οποίο ερχόμενο σε επαφή με εύφλεκτο στοιχείο (ξύλο, ύφασμα κτλ.) άναβε φωτιά.

Αλλά η κυρία ιδιότητα του ήταν ότι μόλις ερχόταν σε επαφή με νερό προκαλούνταν βίαιη έκρηξη ικανή να καταστρέψει πλοίο.

Η φωτιά που άναβε προφανώς δεν έσβηνε με κοινό νερό. Αν κάποιος έκανε τη μαλακια να ρίξει ένα κουβά νερό σε φωτιά από υγρο πυρ είχε μόλις στείλει το καράβι του στον πάτο της θάλασσας.

Έσβηνε μόνο με άμμο, ξύδι η ουρα.

Επίσης ενδιαφέρον ήταν καιρό τρόπος παραγωγής του.

Κάνεις δεν είχε ποτέ ολόκληρη την συνταγή.

Αλλά 1 άτομο γνώριζε 1 υλικό και την αναλογία του.

Επίσης κανένα άτομο από αυτά δεν γνώριζε άλλο άτομο που ήξερε άλλο υλικό.

Όταν υπήρχε ανάγκη να φτιαχτεί νέο στοκ καλούσαν στο Παλάτι ξεχωριστά κάθε άτομο με το υλικό που ήξερε σε ξεχωριστή ώρα ο καθένας και από ξεχωριστή πύλη όπου αφού έριχναν το υλικό στα καζάνια αποχωρούσαν χωρίς να συναντήσουν κανέναν άλλο.

[runner]

Και να ήταν εβραϊκής καταγωγής ο Καλλίνικος, τι σημαίνει αυτό;

[zteo]

Το Υγρό Πυρ είναι ένα ενδιαφέρον χημικό.

Ένα παχυρρευστο υγρό το οποίο ερχόμενο σε επαφή με εύφλεκτο στοιχείο (ξύλο, ύφασμα κτλ.) άναβε φωτιά.

Αλλά η κυρία ιδιότητα του ήταν ότι μόλις ερχόταν σε επαφή με νερό προκαλούνταν βίαιη έκρηξη ικανή να καταστρέψει πλοίο.

Η φωτιά που άναβε προφανώς δεν έσβηνε με κοινό νερό. Αν κάποιος έκανε τη μαλακια να ρίξει ένα κουβά νερό σε φωτιά από υγρο πυρ είχε μόλις στείλει το καράβι του στον πάτο της θάλασσας.

Έσβηνε μόνο με άμμο, ξύδι η ουρα.

Επίσης ενδιαφέρον ήταν καιρό τρόπος παραγωγής του.

Κάνεις δεν είχε ποτέ ολόκληρη την συνταγή.

Αλλά 1 άτομο γνώριζε 1 υλικό και την αναλογία του.

Επίσης κανένα άτομο από αυτά δεν γνώριζε άλλο άτομο που ήξερε άλλο υλικό.

Όταν υπήρχε ανάγκη να φτιαχτεί νέο στοκ καλούσαν στο Παλάτι ξεχωριστά κάθε άτομο με το υλικό που ήξερε σε ξεχωριστή ώρα ο καθένας και από ξεχωριστή πύλη όπου αφού έριχναν το υλικό στα καζάνια αποχωρούσαν χωρίς να συναντήσουν κανέναν άλλο.

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί η συνταγή του υγρού πυρ κρατήθηκε μυστική?
Τόσοι αυτοκράτορες και οίκοι άλλαξαν,όλοι αυτοί έπρεπε να είχαν την γνώση της συνταγής. Πως λοιπόν δεν έφτασε σε μας ή δεν διερευσε στους αντιπάλους της αυτοκρατοριας?
Μήπως τελικά όλα αυτά είναι μύθος και η συνταγή ήταν κάτι ποιο απλό από αυτό που φανταζόμαστε?

[Saturn]

Τί πάει να πει γιατί κρατήθηκε μυστική;
Ξέρεις καμιά υπερδύναμη σήμερα πχ να μοιράζεται τα μυστικά για τα υπερόπλα της;

[George_V]

Το Υγρό Πυρ είναι ένα ενδιαφέρον χημικό.

Ένα παχυρρευστο υγρό το οποίο ερχόμενο σε επαφή με εύφλεκτο στοιχείο (ξύλο, ύφασμα κτλ.) άναβε φωτιά.

Αλλά η κυρία ιδιότητα του ήταν ότι μόλις ερχόταν σε επαφή με νερό προκαλούνταν βίαιη έκρηξη ικανή να καταστρέψει πλοίο.

Η φωτιά που άναβε προφανώς δεν έσβηνε με κοινό νερό. Αν κάποιος έκανε τη μαλακια να ρίξει ένα κουβά νερό σε φωτιά από υγρο πυρ είχε μόλις στείλει το καράβι του στον πάτο της θάλασσας.

Έσβηνε μόνο με άμμο, ξύδι η ουρα.

Επίσης ενδιαφέρον ήταν καιρό τρόπος παραγωγής του.

Κάνεις δεν είχε ποτέ ολόκληρη την συνταγή.

Αλλά 1 άτομο γνώριζε 1 υλικό και την αναλογία του.

Επίσης κανένα άτομο από αυτά δεν γνώριζε άλλο άτομο που ήξερε άλλο υλικό.

Όταν υπήρχε ανάγκη να φτιαχτεί νέο στοκ καλούσαν στο Παλάτι ξεχωριστά κάθε άτομο με το υλικό που ήξερε σε ξεχωριστή ώρα ο καθένας και από ξεχωριστή πύλη όπου αφού έριχναν το υλικό στα καζάνια αποχωρούσαν χωρίς να συναντήσουν κανέναν άλλο.

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί η συνταγή του υγρού πυρ κρατήθηκε μυστική?
Τόσοι αυτοκράτορες και οίκοι άλλαξαν,όλοι αυτοί έπρεπε να είχαν την γνώση της συνταγής. Πως λοιπόν δεν έφτασε σε μας ή δεν διερευσε στους αντιπάλους της αυτοκρατοριας?
Μήπως τελικά όλα αυτά είναι μύθος και η συνταγή ήταν κάτι ποιο απλό από αυτό που φανταζόμαστε?

Γιατί διάβασε παραπάνω.

Ήταν ένα πολύ ισχυρό όπλο. Ήταν το αντίστοιχο των σημερινών πυραύλων.

Κάνεις δεν ήθελε να πέσει σε χέρια άλλων.

Και αποκλείεται να ήταν κάτι απλό γιατί εδώ και 200 χρόνια έχουν κάνει εκατοντάδες απόπειρες να το αναπαράγουν και έχουν αποτυχειβολες.

Καμία δεν μπορεί να κάνει replicate τις ιδιότητες του.


Ήταν τόσο well guarded μυστικό που θα ρισκαραν τα πάντα για να μην πέσει σε εχθρικά χέρια.

Κάπου τον 9ο αιώνα οι Βούλγαροι κατέλαβαν την Μεσημβρια.

Μαζί με τα άλλα λάφυρα έπεσαν στα χέρια τους 36 σιφωνες υγρού πυρός και αρκετό στοκ από αυτό.

Ευτυχώς για τους Βυζαντινούς οι Βούλγαροι δεν σκαμπαζαν γρι από κάτι τέτοια και δεν ήξεραν να το χρησιμοποιήσουν. Και ακόμα περισσότερο δε σκαμπαζαν γρι από χημεία για να αναλύσουν το υλικό.

Αλλά γρήγορα έμαθαν ότι ο Βούλγαρος ηγεμόνας είχε έρθει σε επαφή με Άραβες οι οποίοι ενδιαφερθηκαν να το αγοράσουν οσο όσο.

Αυτό θα ήταν καταστροφή. Οι Άραβες ήταν γνωστές της χημείας και αν έπεφτε στα χέρια τους θα καταλάβαινα αμέσως τη σύσταση του εάν το ανελυαν.

Ήδη ο Χαλίφης είχε στειλει 3 ειδικούς να πάνε να το αναλύσουν στη Μεσημβρια.

Χωρίς να χάσουν χρόνο οργάνωσαν καταδρομείς επιχείρηση και πρόλαβαν να ανατιναξουν ολο το αποθεμα πριν φτασουν οι χημικοι του Χαλιφη.


Μιλάμε για τέτοια ασφάλεια που ρισκαραν να μπουκάρουν μέσα στην πόλη κάτω από τη μύτη όλου του Βουλγαρικού στρατού μόνο και μόνο για να μην αποκαλυφθεί το μυστικό του Υγρού Πυρός.


Ακόμα και ο Αυτοκράτορας δεν γνώριζε τη συνταγή.

Όπως είπα 1 άτομο γνώριζε 1 υλικό και μια αναλογία. Τίποτα παραπάνω.

Έτσι κατακερματιζοντας την συνταγή διασφαλιζαν ότι κάνεις δε θα μάθει ποτέ όλα τα υλικά και όλες τις αναλογίες.