Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Ρουμ]

Στα αγγλικά:

Koto Hoxhi statue

Petro Poga statue

Πρώτα αποτελέσματα στις εικόνες

[Giorgos 574]

Πατα το και θα δεις

[Ρουμ]

Για αλλο πραγμα γελαω...

[Ρουμ]

What is sure is that, in the context of the kurbet, most of them declared themselves as Greeks: memories of the kurbet show that in Istanbul the Lunxhots were living together with other Orthodox Christians from Greece and going to the same churches, and were part of the Greek minority there. [οπως ολοι οι Αλβανοί ορθόδοξοι] In America as well, it seemed easier, or more meaningful, to declare themselves as Greek rather than as Albanians.


Είδες που ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει μια πηγή όπως θέλει; Κάτι που το ίδιο το βιβλίο λέει πως είναι άγνωστο εσυ το θεωρείς δεδομένο.

Εν πολλοις ανομιες περιπτωσεις

Γιατι οταν οι καθολικοι Αλβανοι πριν 500 χρονια πηγαν στη Βενετια δεν ενταχθηκαν στην εξισου καθολικη κοινοτητα των Δαλματων ....
Συνεπως και στο ξαναματαπαναλεω δεν ειναι ολα θεμα θρησκειας ουτε τωρα ουτε τοτε...
Αυτο ειναι ο παραμυθακι του αλβανικου εθνικισμου το οποιο εχει καταριφθει τοσες φορες εδω μεσα

Ο Χοτζα δεν κοιταξε να εξαλβανισει του καθολικους Μιρδιτες γιατι απλά ηταν Σκιπεταρ...
Αντιθετα με τη Λουντζη τη Ζαγορια κλπ ασχοληθηκε

[Giorgos 574]

Αληθεια που βρηκες αυτες τις φωτογραφιες ρε Αιτολοακαρνάνα ;;;

Σε ελληνικα σαιτ δεν υπαρχουν.

Παλι με αλβανικα σαιτ έμπλεξες;;


Εσενα γιατι σε ποναει τοσο;;;

Δε με πονάει καθόλου. Δεν έχω θέμα με τους ανθρωπους και τη συνείδηση τους.

Απλα από τις πηγες που έχω δει εχω βγάλει το συμπερασμα ότι κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Οι Λουντζιωτες δεν ήταν σαν τους Χειμαριωτες ή τους Σουλιώτες...

Τώρα τις πηγές όπως είπα και πριν ο καθένας μπορεί να τις ερμηνεύσει όπως θέλει και να βγάλει τα συμπεράσματα του. Δεν είναι ανάγκη να έχουμε ολοι την ίδια άποψη.

[Ρουμ]

Αληθεια που βρηκες αυτες τις φωτογραφιες ρε Αιτολοακαρνάνα ;;;

Σε ελληνικα σαιτ δεν υπαρχουν.

Παλι με αλβανικα σαιτ έμπλεξες;;


Εσενα γιατι σε ποναει τοσο;;;

Δε με πονάει καθόλου. Δεν έχω θέμα με τους ανθρωπους και τη συνείδηση τους.

Απλα από τις πηγες που έχω δει εχω βγάλει το συμπερασμα ότι κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Οι Λουντζιωτες δεν ήταν σαν τους Χειμαριωτες ή τους Σουλιώτες...

Που διαφέρανε;;;

[Ρουμ]

Αυτό εδώ το βιβλίο το έγραψε άτομο από το Λαμποβο. Απ ότι έχω δει από τη μετάφραση αν και αναφέρει ειχαν ελληνική συνείδηση μόνο σε Σκιπτάρ αναφέρεται, πουθενά δε γίνεται λόγος για Αρμπερορ ή κάτι αλλο...



http://fedhonmeksi.com/Libri.pdf

Δεν πειραζει...
Το παραδοσιακο τραγουδι της νυφης στη περιοχη της Λουντζης λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε''''

Ένα τραγούδι μόνο. Υπάρχουν οι τριπλάσιες πηγές που θα λέει Σκιπτάρ αλλά ποιος ασχολείται..

Το Σκιπετάρτσε του Μέξη πάντως υπάρχει στα νέα αλβανικά.

Φαιδων Μεκσι;;;

Παρε και ενα αξλαβανισμενο Χειμαριωτη

Ο Petro Marko (1913-1991), συγγραφέας από το χωριό Δρυμάδες (Dhërmi), μερικά χιλιόμετρα από τη Χιμάρα, έγραψε για τη διγλωσσία που υπάρχει στα χωριά της περιοχής:

«Έτσι λοιπόν τι είμαστε; Αλβανοί! Αλλά γιατί χάσαμε τη γλώσσα μας; Θα πω ό,τι ξέρω: Γιατί οι μητέρες μας και οι γιαγιάδες μας ξέρουν καλύτερα αλβανικά π’ ότι ελληνικά; Γιατί τραγουδάμε και θρυνούμε στα αλβανικά; Γιατί οι παροιμίες μας είναι στα αλβανικά;
Φαίνεται ότι από το 1820 , ο εξελληνισμός έγινε πολιτικός στόχος από την ίδια την Ελλάδα…» (Petro Marko, Intervistë me vetveten: Retë dhe gurët, Shtëpia botuese: OMSCA, Tiranë 2000)

Αναφερόμενος στην προσπάθεια να ανοίξουν αλβανικά σχολεία στη Χιμάρα και στα γύρω χωριά, και στην αντίσταση που επέδειξε η Ελληνορθόδοξη Εκκλησία και το Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, το οποίο είχε ως απώτερο στόχο του τον έλεγχο του πληθυσμού της περιοχής και γιατί όχι τον σταδιακό εξελληνισμό του, ο Petro Marko είχε πει:
«Οι πρόγονοι μας πολέμησαν με τα όπλα στο χέρι προστατεύοντας την ελευθερία και την τιμή τους, αλλά ήταν σε πόλεμο και για τα αλβανικά σχολεία.
Ο Πατριάρχης της Κωνσταντινούπολης, με τον Επίσκοπο των Ιωαννίνων καταριόταν και αφόριζε όλους εκείνους που μάθαιναν στα αλβανικά σχολεία. Είναι αυτονόητη η αγριότητα των πρακτόρων του Φαναρίου, που δεν άφησαν τίποτα χωρίς να κάνουν για να απεθνικοποιήσουν την ηρωική επαρχία της Αλβανίας, τη Χιμάρα της Λαμπερίας .» (Petro Marko, Intervistë me vetveten: Retë dhe gurët, Shtëpia botuese: OMSCA, Tiranë 2000)

Πες μου τωρα που διαφερει η Χειμαρα και το Σουλι με τη Λουντζη;;;

[Giorgos 574]

Αληθεια που βρηκες αυτες τις φωτογραφιες ρε Αιτολοακαρνάνα ;;;

Σε ελληνικα σαιτ δεν υπαρχουν.

Παλι με αλβανικα σαιτ έμπλεξες;;


Εσενα γιατι σε ποναει τοσο;;;

Δε με πονάει καθόλου. Δεν έχω θέμα με τους ανθρωπους και τη συνείδηση τους.

Απλα από τις πηγες που έχω δει εχω βγάλει το συμπερασμα ότι κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Οι Λουντζιωτες δεν ήταν σαν τους Χειμαριωτες ή τους Σουλιώτες...

Που διαφέρανε;;;

Για αρχή, πολλοί Χειμαριωτες ειναι φανατικοί εθνικιστές. Αντίστοιχοι Λουτζιωτες υπάρχουν; Σίγουρα όχι.

[Ρουμ]

Δε με πονάει καθόλου. Δεν έχω θέμα με τους ανθρωπους και τη συνείδηση τους.

Απλα από τις πηγες που έχω δει εχω βγάλει το συμπερασμα ότι κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Οι Λουντζιωτες δεν ήταν σαν τους Χειμαριωτες ή τους Σουλιώτες...

Που διαφέρανε;;;

Για αρχή, πολλοί Χειμαριωτες ειναι φανατικοί εθνικιστές. Αντίστοιχοι Λουτζιωτες υπάρχουν; Σίγουρα όχι.

Δεν ειναι φανατικοι εθνικιστες αλλα πατριωτες...τετοιοι υπαρχουν και τη Λουντζη,ιδρυσασνε και συλλογο

[Giorgos 574]

Δεν πειραζει...
Το παραδοσιακο τραγουδι της νυφης στη περιοχη της Λουντζης λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε''''

Ένα τραγούδι μόνο. Υπάρχουν οι τριπλάσιες πηγές που θα λέει Σκιπτάρ αλλά ποιος ασχολείται..

Το Σκιπετάρτσε του Μέξη πάντως υπάρχει στα νέα αλβανικά.

Φαιδων Μεκσι;;;

Όχι το Βαγγέλη Μέξη εννοούσα. Το έψαξα και ανακάλυψα ότι και οι σημερινοι Αλβανοί λένε Σκιπετάρτσε όταν θέλουν να δώσουν έμφαση.

[Ρουμ]

Ελληνες καθηγητες πανεπιστημίων και αλβανικος εθνικισμος




Στο 20 λεπτο ακουμε τα εξεις περιεργα απο τη καθηγητρια

''''''Οι Αλβανοι ειναι τεσσερις φυλες..Γκεκιδες στα βορεια ,
στα Τιρανα και κατω οι Τοσκηδες ,
νοτιοτερα οι Τσαμηδες
και ακομη νοτιοτερα προς την περιοχη Μεσσολογγιου Αρτας και λοιπα οι Λιαπηδες'''''

Ρε παιδια ειναι τοσο αδιαβαστοι η παιζει τιποτ αλλο....;;;

Γυρναγε στα αρβανιτοχωρια και εκανε δωρεαν μαθηματα

Τι φαση;;;;...
Μεχρι και τον .... Βελουχιώτη εβγαλε Αρβανίτη [ Αλβανο κατα αυτήν ]

[Ρουμ]

Αλλο Ελληνας ,οπως οι Αρβανιτες
αλλο φιλελληνας οπως ο παρακατω Αλβανος....


Προς την Σ.Βουλήν,

«Η τυραννία και το απάνθρωπον των ομοθρήσκων μου Μουσουλμάνων, και τα μεγάλα δίκαια του δεινοπαθούντος Ελληνικού λαού, όστις βεβαρυμένος από την πολυχρόνιον δουλείαν απεφάσισε το 1821 έτος το χριστιανικόν, να αποτινάξη τον ζυγόν, επειδή με εκίνησαν εις οίκτον και συμπάθειαν, απεφάσισα και εγώ να συναποθάνω με τους Έλληνας.
[…] Εν ενί λόγω, εδούλευσα την Ελλάδα και δουλεύω απ’αρχής του αγώνος της, συνευρισκόμενος και συναγωνιζόμενος με τους επισήμους της στρατηγούς. Καθ’όλας δε τας μάχας, εις ας συμπαρευρέθην, δις επληγώθην, των οποίων η επικινδυνοτέρα εστάθη, η συμβάσα μοι εις Πειραιά πληγή. Εις όλον δε το διάστημα δεν έλαβον από το ελληνικόν έθνος οβολόν διά μισθόν, .....
Τη 5 Οκτωβρίου 1827,εν Αιγίνη

Ο φιλέλλην
Μουσταφάς Γκέκας

[Ρουμ]

Ααααα αυτοί είχαν και καλα χρηματοδότηση αλλά ο Φαν Νολι που οι δικοί του τον αποκυρηξαν ήταν μέγας ανθέλληνας;;

Γιατί λες βλακείες τώρα που δε σε συμφέρει;

Τι παει να πει ''και καλα χρηματοδοτηση''''...;;;;

Και επειδη μου ανεφερες τον Αναστασιο Κουλουριωτησε προηγούμενα σχόλια
μου εδωσες μια πολυ καλη πασα να αναλυσουμε την περιπτωση του
και να δουμε ποσο ''''''και καλα'''' χρηματοδοτηση υπηρχε

[Ρουμ]

Τι ηταν ο Αναστασιος Κουλουριώτης;;

Ηταν πραγματι ενας υπερμαχος του αυτοπροσδιορισμου των Εθνων της ελληνοαλβανικης φιλίας , ενας αγνος φιλοαλβανος η ακόμα και ζγνός Αλβανός;;;

Τι κρύβεται πισω από την ολη στάση του;;;

http://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitstr ... b9.%29.pdf

[Ρουμ]

Λιγα στοιχεια από την παραπάνω εργασία ...


'''Ο Petrolia.... τονίζει ότι μετανάστευσε στη Βόρεια Αμερική όπου μορφοποίησε τις ιδέες για την αλβανική καταγωγή του.
Ωπα..ενας ακόμα που πήγε στην Αμερική και εκεί είδε το ....φως το αλήθινό

'''1. Ο Lico γράφει ότι συνέχισε τις σπουδές του σε πανεπιστήμιο της Ιταλίας μετά την
επιστροφή του από τις ΗΠΑ.
Ηπα,Ιταλια και επεται συνεχεια στα Λονδίνα

''''Ο Αναστάσιος Κουλουριώτης πρωτοεμφανίζεται συγγραφικά το 1863
και προσπαθεί από το Λονδίνο να παρέμβει στην πολιτική κατάσταση της
Ελλάδας'''''''
Ωπα..στο Λονδινο ...
Να παρέμβει στην πολιτική κατάσταση της Ελλάδας

'''Πολιτικά τάσσεται ενάντια στον εθνικό απομονωτισμό,
[b]αποδοκιμάζει τη «μεγάλη ιδέα'''
Ωπα ,ωπα.....

'''' Προσπαθεί να προασπίσει τα συμφέροντα
της Βρετανικής και Αλλοδαπής Βιβλικής Εταιρείας'''

''''Στην εισαγωγή του έργου του επικρίνει με ειρωνική διάθεση την ελληνική κυβέρνηση ...
την κατηγορεί ότι ασχολείται με υλικά ζητήματα (εξοπλισμούς, οικονομική ανόρθωση), '''
Δηλαδη κατηγορει την κυβερνηση γιατι ... εξοπλίζεται


'''Στη συνέχεια παρουσιάζει την BFBS, την ιστορία και το έργο της.
Σύμφωνα με τον Κουλουριώτη
σκοπός της είναι «η αγαθοεργία και όχι το κέρδος».'''

'''' Στις 30 Ιανουάριου / 11 Φεβρουάριου 1881 δημοσιεύεται ένα φυλλάδιο από τον Κ. Φρεαρίτης, Ο που προτείνει την ένωση Ελλήνων και Αλβανών....''''
Κατι λογικό για την εποχή..


Αλλα ο Κουλουριώτης , ο υποτιθλεμενος υπερμαχος της ελληνοαλβανικής συνεννόησης εχει.. διαφορετικη άποψη [ γιατι άραγε;;;]
''' Ο Κουλουριώτης,
με την έκδοση της εβδομαδιαίας εφημερίδας του «Η Φωνή της Αλβανίας»,
ήρθε να υποστηρίξει μία διαφορετική πολιτική...


''''«Εν τέλει, θέλομεν και επιθυμούμεν να ίδωμεν την Αλβανίαν μίαν, ηνωμένην, αυτόνομον και ανεξάρτητον, ένθα να δυνηθή να πραγματοποιηθή το επίφθονον πολίτευμα
της ισότητος των θρησκευτικών δοξασιών άνευ διακρίσεως φυλής και τάξης, ένθα μωαμεθανοί, χριστιανοί και ισραηλίται, Τούρκοι, Αλβανοί, Εβραίοι και Έλληνες να δυνηθούν
να συζήσουν ως αδελφοί προς αίσχος πάντων των αντιδοξούντων», βλ. εφημ. «Η Φωνή
της Αλβανίας», έτ. Α ' (1879), αρ. φύλλ.1, 29 Σεπτεμβρίου 1879.''''
Δηλαδη τι ηθελε;;
Μια ΜΕΓΑΑΑΑΛΗΗΗ ΑΛΒΑΝΙΑ....


Ολιγα αποσπάσματα απο τη φυλλάδα του...Αποτεινόμεθα εις τους γνησίους Σκυπητάρας προς την ηθικήν και
υλικήν ημών υποστήριξι[/i]ν»
'''«Αλλ* έχετε θάρρος, ω Σκυπητάραι...
..... Το 1880 δημοσιεύεται στην εφημερίδα «Courrier d’ Orient» της Κωνσταντινούπολης ευχαριστήρια επιστολή για τη σύνταξη
της αναφοράς* υπογράφουν «οι Σκυπητάραι της Σκυπηρίας».
Ουδεν σχόλιο....

''''του φιλοξενεί σημαντικές συνεργασίες Αλβανών ή φιλοαλβανών συγγραφέων,
τις περισσότερες με ψευδώνυμα1. Λ.χ. «Εις αγνός Σκυπητάρης εκ μέσης Σκυπηρίας», «Εις γνήσιος Αλβανός Μοσχοπολίτης», Δ.Κ.Χ.
(πιθανώς Dhaskal Koto Hoxhi), βλ. Reso, L’ activite, σ. 64.'''
Δηλαδη ο ετερος πρακτορας Χοτζι εκανε οτι ηταν Σκιπεταρο της Μοσχοπολης [ναι αυτης της ελληνοβλαχικης πολεως που δυο φορες καψανε οι Αλβανοι


'''4. Οι φραστικές επιθέσεις του Κουλουριώτη στρέφονται, κυρίως, εναντίον των Ελλήνων προξένων στη Σκόδρα (Επαμ. Μαυρομμάτης)
και στα Ιωάννινα (Α.Χ. Λόντος)* ο Λόντος επέστρεψε φύλλα της εφημερίδας,
γιατί ο Κουλουριώτης τα έστειλε με την ένδειξη ,«Jannina Albania », βλ. εφημ. «Η Φωνή της Αλβανίας», έτ. Α ' (1880), αρ. φύλλ.25. 15 Μαρτίου 1880.''''


'''''Υπάρχει αναδημοσίευση άρθρου της ρουμανικής εφημερίδας «Fratilia intru Dreptate»
που ζητά αλβανορουμανική συμμαχία, ώστε να αποκρουστούν οι «πανβουλγαρικές και
πανγραικικές ιμπεριαλιστικές τάσεις». Ο Κουλουριώτης σημειώνει για το άρθρο: «καθολοκληρίαν παραδεχόμεθα και ευχόμεθα εκ μέσης καρδίας να πραγματοποιηθή οσονούπω'''»,



Ενω ο '' πονηράκιας''' με τον μανδυα της μορφώσεως ήθελε να κανει Αλβανους... και τους Αρβανίτες
'''Παραμένει πιστός στην ιδέα του «κοσμοπολιτισμού» και επιδιώκει τη δημιουργία ενός παγκόσμιου αλφαβήτου, αλλά στόχος του εξακολουθεί να είναι η μόρφιωση των χιλιάδων αλβανόγλωσσων πολιτών της
Ελλάδας που ζουν στην αμάθεια.
Στη ρητορική ερώτηση μήπως προκαλεί
τη διχόνοια του κράτους δίνει την απάντηση ότι η μόρφωση των Αλβανών
εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ελληνικού έθνους5. ''''

'''Το δεύτερο μέρος του βιβλίου του είναι «αναγνωσματάριον», δηλαδή περιέχει διάφορους μύθους, ποιήματα αλβανικά και παροιμίες. Πολλά από τα αναγνώσματά του αποβλέπουν. έμμεσα, στην καλλιέργεια αλβανικής εθνικής συνείδησης (λ.χ. «ο
θρηνώδης μονόλογος πεσόντος Τουρκαλβανού στρατιώτου»)''''

''''Ενώ φιλοδοξεί και την έκδοση αλβανοελληνικής εφημερίδας.
Επειδή το εγχείρημα είναι μεγάλο, θα απευθυνθεί για συνδρομές στους πλούσιους
«Αλβανούς», όπως τους ονομάζει (δηλ. οικογένεια Ζάππα, Χρ. Ζωγράφου,
Τοσίτσα, Σίνα, Βαρβάκη κ.ά.).'''''
Δηλαδη Αρβανιτοφωνους ,Βλαχοφωνους και Ελληνοφρωνους Ηλπειρωτες τους ονομαζει ως .... Αλβανους

''''1. Ο Κων. Ζάππας με επιστολή του από τη Ρουμανία (23 Οκτωβρίου 1879)
αποκρούει τις απόψεις του Κουλουριώτη και του επιστρέφει τα φύλλα της εφημερίδας που είχε
λάβει, '''


'''''Η «Στοά» γράφει: «Ο γνωστός ενταύθα κ. Κουλουριώτης ο εκδούς το αλβανικόν αλφαβητάριον μετέβη εις Αλβανίαν όπως διδάξη την χρήσιν αυτού εις τους Αλβανούς και προ πάντων όπως τους πείση ότι τα εν αυτώ αλβανιστί μεταφρασμένα ελληνικά δημοτικά άσματα είναι αλβανικά, αλλ’ ότι τα ελησμόνησαν.

. «Ο Αλβανός είναι πράγματι Αλβανός εις το πείσμα των ολίγων ελληνοφώνων Αλβανών μετασχηματισθέντων Ελλήνων χάριτι των ανέκαθεν πατριαρχικοβυζαντινορθοδοξικών
ενεργειών αίτινες τους έκαμεν ν'αλλάξουν την γλώσσαν εις ανταλλαγήν της θρησκείας
...»,


Λετε να υπήρξε .... πράκτορας;;;

Μπαααααααααα





Αν και εδώ λεει σαφεστατα οτι υπήρξε πρακτορας.
Και πρακτορας Γιωργη σημαινει ..ΧΡΗΜΑΤΑ..