Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[sport billy]

Λοιπόν...αρκετά παίξαμε άμυνα

Το 2011 έγινε στην Αλβανία η συνηθισμένη τακτική απογραφή.
Στην απογραφή αυτή, ανάμεσα στα άλλα είχε και τα εξής ερωτήματα:

Τοπικός πληθυσμός από άποψης πολιτιστικού και εθνικού δεσμού.
Σκιπετάροι 2.312.356-82,58%
Έλληνες 24.243-0,87%
Μακεδόνες 5.512-0,20%
Μαυροβούνιοι 366-0,01%
Αρωμούνοι 8.266-0,3@
Ρομά 8.301-0,3%
Αιγύπτιοι 3.368-0,12%
Άλλοι 2.644-0,09%
Προτίμησαν να μην απαντήσουν 390.938-13,96%

Θρησκευτικός δεσμός
Μουσουλμάνοι 1.587.608-56,7%
Μπεκτασί 58.628-2,09%
Καθολικοί 280.921-10,03%
Ορθόδοξοι 188.992-6,75%
Ευαγγελιστές 3.797-0,14%
Άλλοι χριστιανοί 1.919-0,07%
Πιστοί χωρίς δόγμα 153.630-5,49%
Άθεοι 69.995-2,5%
Άλλοι 602-0,02%
Προτίμησαν να μην απαντήσουν 386.024-13,79%

Μπορεί κάποιος παντογνώστης δημοκράταρος να μου απαντήσει αυτοί οι κοντα 400.000 άνθρωποι στην Επίσημη Αλβανική απογραφή του 2011, γιατί δεν δήλωσαν εθνικότητα και θρήσκευμα;
Παίζει να φοβούνται κάτι;
Παίζει να αισθάνονται λίγο άβολα με την δημόσια δήλωση του θρησκευτικού τους πιστεύω και του πολιτιστικού τους υποβάθρου;
Μα γιατί;
Η Αλβανία είναι δημοκρατική χώρα, υποψήφια για ένταξη στην Ε.Ε. και χώρα του ΝΑΤΟ του ΟΑΣΕ κλπ,κλπ.
Γιατί δεν ρώτησε κανένας την Αλβανία "ΡΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ 400.000 ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ"
Δεν είναι 100-200. Είναι το 14% του πληθυσμού.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΛΟΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ 400.000
Οι ελλαδέμποροι που είναι; Ψάχνουν ψηφαλάκια και βρίζουν τον Σόρος;

Το παρακάτω πάει στους υπευθύνους τις υποθέσεως:
Κρύβεστε ρε παλιοντενεκέδες πίσω από το δάκτυλό σας;
ΟΥ ΝΑ ΜΟΥ ΧΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΧΑΝΕΣΤΕ ξεφτίλες. ΚΟΤΕΣ

[Leporello]

Μπεκτασί 58.628-2,09%

Ούτε στην Αλβανία υπάρχουν Μπεχτασήδες; Εδώ στην Βόρειο Μακεδονία υποτίθεται ότι δεν υπάρχουν καθόλου. Πήγα όμως στο Τέτοβο κάποτε και είδα πως στο μεν τζαμί (σουνιτικό) υπήρχαν μόνο τουρίστες, στον δε τεκέ (μπεχτασήδικος) υπήρχε πλήθος πιστών. Αγνωστες οι βουλές των απογραφών.

[Καλαβρία]

Λοιπόν...αρκετά παίξαμε άμυνα

Το 2011 έγινε στην Αλβανία η συνηθισμένη τακτική απογραφή.
Στην απογραφή αυτή, ανάμεσα στα άλλα είχε και τα εξής ερωτήματα:

Τοπικός πληθυσμός από άποψης πολιτιστικού και εθνικού δεσμού.
Σκιπετάροι 2.312.356-82,58%
Έλληνες 24.243-0,87%
Μακεδόνες 5.512-0,20%
Μαυροβούνιοι 366-0,01%
Αρωμούνοι 8.266-0,3@
Ρομά 8.301-0,3%
Αιγύπτιοι 3.368-0,12%
Άλλοι 2.644-0,09%
Προτίμησαν να μην απαντήσουν 390.938-13,96%

Θρησκευτικός δεσμός
Μουσουλμάνοι 1.587.608-56,7%
Μπεκτασί 58.628-2,09%
Καθολικοί 280.921-10,03%
Ορθόδοξοι 188.992-6,75%
Ευαγγελιστές 3.797-0,14%
Άλλοι χριστιανοί 1.919-0,07%
Πιστοί χωρίς δόγμα 153.630-5,49%
Άθεοι 69.995-2,5%
Άλλοι 602-0,02%
Προτίμησαν να μην απαντήσουν 386.024-13,79%

Μπορεί κάποιος παντογνώστης δημοκράταρος να μου απαντήσει αυτοί οι κοντα 400.000 άνθρωποι στην Επίσημη Αλβανική απογραφή του 2011, γιατί δεν δήλωσαν εθνικότητα και θρήσκευμα;
Παίζει να φοβούνται κάτι;
Παίζει να αισθάνονται λίγο άβολα με την δημόσια δήλωση του θρησκευτικού τους πιστεύω και του πολιτιστικού τους υποβάθρου;
Μα γιατί;
Η Αλβανία είναι δημοκρατική χώρα, υποψήφια για ένταξη στην Ε.Ε. και χώρα του ΝΑΤΟ του ΟΑΣΕ κλπ,κλπ.
Γιατί δεν ρώτησε κανένας την Αλβανία "ΡΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ 400.000 ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ"
Δεν είναι 100-200. Είναι το 14% του πληθυσμού.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΛΟΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ 400.000
Οι ελλαδέμποροι που είναι; Ψάχνουν ψηφαλάκια και βρίζουν τον Σόρος;

Το παρακάτω πάει στους υπευθύνους τις υποθέσεως:
Κρύβεστε ρε παλιοντενεκέδες πίσω από το δάκτυλό σας;
ΟΥ ΝΑ ΜΟΥ ΧΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΧΑΝΕΣΤΕ ξεφτίλες. ΚΟΤΕΣ

Eδω ένας ΓΕΝΝΑΙΟΣ ΑΛΒΑΝΟΣ ΑΠΟΓΡΑΦΕΑΣ
ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ την αλλαγη της εθνικοτητας καποιων χωριων της Πρεμετης ,
στην απογραφή τπυ 2011 που αναφέρεσαι ,
από Γκραικ που δήλωσαν οι ίδιοι , σε Σκιπεταρ όπωςεπεβαλαν οι ανώτεροί του

Ειναι γνωστο οτι στην Σιπερία μόνο αν κατοικεις στα 99 αναγνωρισμένα χωριά εχεις το ελευθερο να δηλώσεις Ελληνας.
Εκτος αυτών των χωριων για το δηλώσεις δημόσια πρεπει να εισαι ηρωας [ασε που τσαμπα θα το δηλώσεις καλή ώρα].

Γιατί για το αλβανικό κράτος στην επαρχία Πρεμετής δεν υπάρχει ούτε ρουθούνι γραικικό....

Μπραβο ρε μπιλλυ εισαι ψαγμένος πολύ

[jimdenin]

Sport billy, ερώτηση:

Αυτά περί ράτσας που παρέθεσες, τι νόημα έχουν στην σημερινή Ελλάδα; Η μελλοντική Ελλάδα θα είναι 7, άντε 7,5εκ ψυχές το πολύ. Και από αυτούς, πόσοι στην πραγματικότητα εξελληνισμένοι αλλοδαπής καταγωγής. Όταν στο κοντινό μέλλον η περίπτωση Αντετοκούμπο θα είναι ο κανόνας τι νόημα έχουν τα περί ράτσας και η καταγωγή των Αρβανιτών;

Δεν αμφιβάλλω για τις γνώσεις σου, αλλά σε 15-20 χρόνια οι εξελίξεις στο πληθυσμιακό θα έχουν προσπεράσει όλες τις ιστορίες περί καταγωγής και ράτσας.

[sport billy]

Sport billy, ερώτηση:

Αυτά περί ράτσας που παρέθεσες, τι νόημα έχουν στην σημερινή Ελλάδα; Η μελλοντική Ελλάδα θα είναι 7, άντε 7,5εκ ψυχές το πολύ. Και από αυτούς, πόσοι στην πραγματικότητα εξελληνισμένοι αλλοδαπής καταγωγής. Όταν στο κοντινό μέλλον η περίπτωση Αντετοκούμπο θα είναι ο κανόνας τι νόημα έχουν τα περί ράτσας και η καταγωγή των Αρβανιτών;

Δεν αμφιβάλλω για τις γνώσεις σου, αλλά σε 15-20 χρόνια οι εξελίξεις στο πληθυσμιακό θα έχουν προσπεράσει όλες τις ιστορίες περί καταγωγής και ράτσας.

Εγώ όταν χρησιμοποίησα την λέξη "ράτσα" πριν δύο πόστ, την χρησιμοποίησα μάλλον φιλολογικά και χάρην του λόγου, χωρίς να θέλω να ανοίξω τέτοιο ζήτημα σε αυτό το άσχετο νήμα.
Απλά ο συμφορουμίτης την "άκουσε" με την λέξη. Του φάνηκε κάπως εξτριμ, παράδοξη, υπερβολική, παλαιομοδίτικη; Δεν ξέρω τι να πώ.
Γι αυτό παρέθεσα τα λόγια δύο προσωπικοτήτων που είχαν θετική άποψη για την έννοια.
Νομίζω η συζήτηση μπορεί να παύσει εδώ. Δεν θέλω να χαλάσουμε την συζήτηση με άσχετα.
Τα της "ράτσας" στα λατινικά, "φυλής" στα ελληνικά, είμαι σίγουρος πως κάποτε θα τα συζητήσουμε σε κάποιο άλλο σχετικό νήμα.
Καληνύχτα.

[Βινόσαυρος]

απίστευτα πράγματα πάλι έβγαλε το τσαντάκι του σπορτ μπιλλυ

[Ζαποτέκος]

Θυμάμαι είχα ξεκινήσει μια ανάλυση σε συνέχειες για τον Καστριώτη σε ένα νήμα για την καταγωγή του. Εκείνο ήτανε ωραίο. Πήγαινα την έρευνα μου βήμα βήμα για να ελαχιστοποιήσω την πιθανότητα λάθους.

Θα βάλω εγώ. Το “Καστριώτης” δείχνει ελληνική/ρωμαίικη/βυζαντινή καταγωγή. Μπορεί να ήταν εκβυζαντινισμένοι Αλβανοί ή εξαλβανισμένοι Βυζαντινοί. Η μάνα του Καστριώτη , η Βοϊσάβα, ήταν Σέρβα ( “Τριβαλλή” ). Ο Σκεντέρμπεης αξίωνε ηρωικό παρελθόν από τον Πύρρο και την Ήπειρο και την Μακεδονία και τον Αλέξανδρο. Έγραφε προς τον πρίγκηπα του Τάραντος πως οι πρόγονοί του ήταν Ηπειρώτες απ’ τους οποίους βγήκε εκείνος ο Πύρρος, στον οποίο ίσα που πρόλαβαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Η Αλβανία, ως μέρος της Μακεδονίας, είχε τρανούς προπάτορες, οι οποίοι , υπό τον Μέγα Αλέξανδρο , έφτασαν ως τις Ινδίες.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en


Τόπος καταγωγής των Καστριωτών αναφέρεται η Ημαθία. Αλλά πολλοί ερευνητές θεωρούν πως δεν πρόκειται για την Ημαθία , αλλά για την περιοχή Mat της Βορειοκεντρικής Αλβανίας που αρχαιοπρεπώς ονομαζόταν Ημαθία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mat_District
https://sq.wikipedia.org/wiki/Rrethi_i_Matit
Matja, Emathia

( Το τοπωνύμιο αυτό μπορεί να σχετίζεται ετυμολογικά με το Μάτι που είχαμε την τραγωδία ).


Αλλά ...

Μηλιαράκης : Ολίγαι λέξεις περί της καταγωγής του Σκενδέρμπεη – 1876 ( Μάτι - Ημαθία )

Ο Μαρίνος Βαρλέτιος, ιερεύς εκ Σκόδρας, ο πρώτος γράψας λατινιστί τον βίον του Σκενδέρμπεη και εκδώσας τω 1537 θεωρεί αυτόν Αλβανόν , λέγει δέ ότι οι απόγονοί του κατήγοντο εξ Ημαθίας ( ex Aemathiae ). (…) O Φαλλμεραυερ … απεφήνατο αυθεντικώς σύν τοις άλλοις ότι η Ημαθία του Βαρλετίου , εξ ής κατήγοντο , οι πρόγονοι του Σκενδέρμπεη , είναι η εν Αλβανία χώρα του Μάτι, εκλατινισθέντος του ονόματος εις Aemathiam … Τήν γνώμην ταύτην πολλοί επίστευσαν , πλανηθέντες , κατ’ εμέ , και ο Κ. Παπαρρηγόπουλος έγραψε “πολύ φοβούμεθα ότι το όνομα Μάτι μεταμορφωθέν εις Ημαθίαν παρήγαγε τόν μύθον της εν τη μακεδονική ταύτη χώρα θρυλληθείσης ηγεμονίας του Ιωάννου Καστριώτου.” (…) Ο Φαλμεράγερ … σφάλλει , διότι ο Βαρλέτιος εν τη συγγραφή αυτού … γράφει τα ονόματα ως έχουσι , σημειοί μάλιστα καί την σημασία αυτών , αν είναι αλβανικά ,ως τούτο ποεί περί της Κρόιας λέγων ότι σημαίνει πηγήν. Εκ της όλης δε συγγραφής αυτού φαίνεται ουχί άμοιρος γνώσεων γεωγραφικών , ήτο κάτοχος δέ της αλβανικής μητρικής αυτώ γλώσσης , της λατινικής, εν ή έγραψε και της ελληνικής, ώστε γράφων ότι οι Καστριώται κατήγοντο εξ Ημαθίας, εγνώριζε τίς ήτο αυτή η χώρα … Ο Βαρλέτιος λέγει ότι “Ημαθίαν εκάλει τήν Μακεδονίαν” , ποιησάμενος χρήσιν φαίνεται του αρχαιοτάτου ταύτης ονόματος.

Πραγματικά , Στέφανος Βυζάντιος ( 5ος αι. μ.Χ. ) : Ημαθία, η νύν Μακεδονία.
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... nobottom=8

[Καλαβρία]

Θυμάμαι είχα ξεκινήσει μια ανάλυση σε συνέχειες για τον Καστριώτη σε ένα νήμα για την καταγωγή του. Εκείνο ήτανε ωραίο. Πήγαινα την έρευνα μου βήμα βήμα για να ελαχιστοποιήσω την πιθανότητα λάθους.

Θα βάλω εγώ. Το “Καστριώτης” δείχνει ελληνική/ρωμαίικη/βυζαντινή καταγωγή. Μπορεί να ήταν εκβυζαντινισμένοι Αλβανοί ή εξαλβανισμένοι Βυζαντινοί. Η μάνα του Καστριώτη , η Βοϊσάβα, ήταν Σέρβα ( “Τριβαλλή” ). Ο Σκεντέρμπεης αξίωνε ηρωικό παρελθόν από τον Πύρρο και την Ήπειρο και την Μακεδονία και τον Αλέξανδρο. Έγραφε προς τον πρίγκηπα του Τάραντος πως οι πρόγονοί του ήταν Ηπειρώτες απ’ τους οποίους βγήκε εκείνος ο Πύρρος, στον οποίο ίσα που πρόλαβαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Η Αλβανία, ως μέρος της Μακεδονίας, είχε τρανούς προπάτορες, οι οποίοι , υπό τον Μέγα Αλέξανδρο , έφτασαν ως τις Ινδίες.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en


Τόπος καταγωγής των Καστριωτών αναφέρεται η Ημαθία. Αλλά πολλοί ερευνητές θεωρούν πως δεν πρόκειται για την Ημαθία , αλλά για την περιοχή Mat της Βορειοκεντρικής Αλβανίας που αρχαιοπρεπώς ονομαζόταν Ημαθία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mat_District
https://sq.wikipedia.org/wiki/Rrethi_i_Matit
Matja, Emathia

( Το τοπωνύμιο αυτό μπορεί να σχετίζεται ετυμολογικά με το Μάτι που είχαμε την τραγωδία ).


Αλλά ...

Μηλιαράκης : Ολίγαι λέξεις περί της καταγωγής του Σκενδέρμπεη – 1876 ( Μάτι - Ημαθία )

Ο Μαρίνος Βαρλέτιος, ιερεύς εκ Σκόδρας, ο πρώτος γράψας λατινιστί τον βίον του Σκενδέρμπεη και εκδώσας τω 1537 θεωρεί αυτόν Αλβανόν , λέγει δέ ότι οι απόγονοί του κατήγοντο εξ Ημαθίας ( ex Aemathiae ). (…) O Φαλλμεραυερ … απεφήνατο αυθεντικώς σύν τοις άλλοις ότι η Ημαθία του Βαρλετίου , εξ ής κατήγοντο , οι πρόγονοι του Σκενδέρμπεη , είναι η εν Αλβανία χώρα του Μάτι, εκλατινισθέντος του ονόματος εις Aemathiam … Τήν γνώμην ταύτην πολλοί επίστευσαν , πλανηθέντες , κατ’ εμέ , και ο Κ. Παπαρρηγόπουλος έγραψε “πολύ φοβούμεθα ότι το όνομα Μάτι μεταμορφωθέν εις Ημαθίαν παρήγαγε τόν μύθον της εν τη μακεδονική ταύτη χώρα θρυλληθείσης ηγεμονίας του Ιωάννου Καστριώτου.” (…) Ο Φαλμεράγερ … σφάλλει , διότι ο Βαρλέτιος εν τη συγγραφή αυτού … γράφει τα ονόματα ως έχουσι , σημειοί μάλιστα καί την σημασία αυτών , αν είναι αλβανικά ,ως τούτο ποεί περί της Κρόιας λέγων ότι σημαίνει πηγήν. Εκ της όλης δε συγγραφής αυτού φαίνεται ουχί άμοιρος γνώσεων γεωγραφικών , ήτο κάτοχος δέ της αλβανικής μητρικής αυτώ γλώσσης , της λατινικής, εν ή έγραψε και της ελληνικής, ώστε γράφων ότι οι Καστριώται κατήγοντο εξ Ημαθίας, εγνώριζε τίς ήτο αυτή η χώρα … Ο Βαρλέτιος λέγει ότι “Ημαθίαν εκάλει τήν Μακεδονίαν” , ποιησάμενος χρήσιν φαίνεται του αρχαιοτάτου ταύτης ονόματος.

Πραγματικά , Στέφανος Βυζάντιος ( 5ος αι. μ.Χ. ) : Ημαθία, η νύν Μακεδονία.
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... nobottom=8

Γενικά από οτι έχω καταλάβει
παίζει ο πατέρας του Καστριώτη να ηταν ΑλβανοΕλληνας
και η μάνα Αλβανοσέρβα

[Καλαβρία]

Αλλη μια απόδειξη της τρομερής ομοιότητας Αλβανού και Αρβανίτη ...

Παρακατω Αλβανοι από τη Γκεκουριά ίδιοι οι Αρβανίτες της Καρυστίας

[Ζαποτέκος]

Γενικά από οτι έχω καταλάβει
παίζει ο πατέρας του Καστριώτη να ηταν ΑλβανοΕλληνας
και η μάνα Αλβανοσέρβα

Κάπως έτσι . Γενικά πιστεύω πως ήταν σαν τον Προγονά της Κρούγιας. https://en.wikipedia.org/wiki/Progon,_Lord_of_Kruja
Δηλαδή βυζαντινή/ρωμαίικη οικογένεια που εξαρβανιτίστηκε λόγω του συγχρωτισμού με τους υπηκόους της.

[Καλαβρία]

Γενικά από οτι έχω καταλάβει
παίζει ο πατέρας του Καστριώτη να ηταν ΑλβανοΕλληνας
και η μάνα Αλβανοσέρβα

Κάπως έτσι . Γενικά πιστεύω πως ήταν σαν τον Προγονά της Κρούγιας. https://en.wikipedia.org/wiki/Progon,_Lord_of_Kruja
Δηλαδή βυζαντινή/ρωμαίικη οικογένεια που εξαρβανιτίστηκε λόγω του συγχρωτισμού με τους υπηκόους της.

Καλύτερα εξαλβανιστηκε
γιατι υπήρχανε και διγλωσσοι Ελληνες και Ελληνοαλβανοι κλπ

[Καλαβρία]

Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Απάντηση

[Μηχανικός]

Την σίγουρη απάντηση θα την μάθουμε κάποια στιγμή,
όταν θα έχουν προχειρίσει μελέτες dna σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού.
Θα μάθουμε και πόση συγγένεια με τους Έλληνες έχουν οι νότιοι Αλβανοί.
Με τους βόρειους Αλβανούς μάλλον δεν θα έχουμε κοντινή σχέση, πέρα από ότι είναι ένας παλιός βαλκανικός λαός και με όλους τους παλιούς βαλκανικούς λαούς έχουμε μακρινή συγγένεια.

[Καλαβρία]

Την σίγουρη απάντηση θα την μάθουμε κάποια στιγμή,
όταν θα έχουν προχειρίσει μελέτες dna σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού.
Θα μάθουμε και πόση συγγένεια με τους Έλληνες έχουν οι νότιοι Αλβανοί.
Με τους βόρειους Αλβανούς μάλλον δεν θα έχουμε κοντινή σχέση, πέρα από ότι είναι ένας παλιός βαλκανικός λαός και με όλους τους παλιούς βαλκανικούς λαούς έχουμε μακρινή συγγένεια.

Μίλησε και η γενετική επιστήμη μεταξυ άλλων επιστημών


https://www.didaktorika.gr/eadd/handle/10442/23152


Αρβανίτες της Αττικης
με αυστηρη ενδογαμία σίγουρα εως τρεις γενιές πριν ......


Λίγα λόγια από τον επίλογο της ερευνας αυτής σελ 156-157 ....

''''Απο τη μελετη των συχνοτητων των αντιγονων,των γονιδίων , των απλοτύπων και του ''Δελτα' του μειζονος συστήματος Ιστοσυμβατοτητας
που αποτελει το κατεξοχην συστημα γενετικης ερευνας της ιστοριας των λαων ...
παρατηρηθηκε αυξημενη συχνοτητα αντιγόνων απλοτυπων και Δελτα των Αρβανιτων της Αττικης
ιδια περιπου με εκεινη των μαρτυρων που χρησιμοποιηθηκαν [στην έρευνα εννοει]
αλλα και ιδια με οποιεσδηποτε αλλες μελετες εχουν γινει στον ελλαδικό χώρο

[Μηχανικός]

Αυτά είναι ενδείξεις. Έχουμε δρόμο ακόμη για έρευνες dna σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και σε λείψανα αρχαίων κατοίκων που έχουν βρεθεί.