Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Το από πάνω

[Ρουμ]

πιο;

[Giorgos 574]

Αυτα τα 2 βασικά:

Anonymous @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ρουμ @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Δεν πειραζει...
Το παραδοσιακο τραγουδι της νυφης στη περιοχη της Λουντζης λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε''''

Ένα τραγούδι μόνο. Υπάρχουν οι τριπλάσιες πηγές που θα λέει Σκιπτάρ αλλά ποιος ασχολείται..

Το τοπικο τραγουδι της νυφης...
Παραδοση αν σου λεει κατι

Το Σκιπετάρτσε πάντως χρησιμοποιείται σαν όρος. Οι πηγές είναι αντικρουόμενες.

Με μια απλή αναζήτηση στο γιουτιουμπ όλα τα παραδοσιακά τραγουδια τους στα αλβανικά τα βρήκα εκτος από αυτό που μου εστειλες.

Μόνο κάτι νέα είδα κυριως να λένε στα ελληνικά. Προφανώς και θα τραγουδήσουν ελληνικά τραγούδια γιατί οι πιο πολλοί έχουν μεταναστεύσει Ελλάδα και πολλοί νέοι αυτα ξέρουν καλύτερα...

[Giorgos 574]

𝘽𝙚𝙩𝙬𝙚𝙚𝙣 𝙩𝙝𝙤𝙨𝙚 𝙩𝙬𝙤 𝙚𝙭𝙩𝙧𝙚𝙢𝙚 𝙥𝙤𝙨𝙞𝙩𝙞𝙤𝙣𝙨 𝙬𝙚𝙧𝙚 𝙩𝙝𝙚 𝙢𝙖𝙟𝙤𝙧𝙞𝙩𝙮 𝙤𝙛 𝙩𝙝𝙚 𝙥𝙚𝙤𝙥𝙡𝙚, 𝙖𝙣𝙙 𝙞𝙩 𝙞𝙨 𝙖𝙡𝙢𝙤𝙨𝙩 𝙞𝙢𝙥𝙤𝙨𝙨𝙞𝙗𝙡𝙚 𝙩𝙤𝙙𝙖𝙮 𝙩𝙤 𝙨𝙖𝙮 𝙝𝙤𝙬 𝙩𝙝𝙚𝙮 𝙥𝙚𝙧𝙘𝙚𝙞𝙫𝙚𝙙 𝙩𝙝𝙚𝙢𝙨𝙚𝙡𝙫𝙚𝙨.

Είδες που ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει μια πηγή όπως θέλει; Κάτι που το ίδιο το βιβλίο λέει πως είναι άγνωστο εσυ το θεωρείς δεδομένο.

Ειδες τελικα μετα απο οσα παρατέθηκαν
οτι ολες οι ενδειξεις τεινουν στο οτι οι λογιοι καταφερανε τελικα να παρασυρουν μια μικρη μειοψηφεία
και οι υπολοιποι μεινανε πιστοι στα πάτρια;;

Οποτε το ερωτημα του συγγραφέα απαντηθηκε...

Δικό σου συμπερασμα είναι αυτό. Οι αλβανίζοντες λόγιοι πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους;


Επίσης όπως απέδειξα ήδη το αν θελανε να ενταχθούν στο αλβανικό κράτος ή όχι δεν αποδεικνυει τίποτα για αυτό που ψάχνουμε.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Mirdita

[Giorgos 574]

Σου ξαναπα ,κομμουνιστικο καθεστος , τι αλλο να σου πω....τοτε εξαλβανιστηκαν και κατι Χειμαριωτες τυπου Κοκδημα

Το θεμα ειναι οτι σημερα εχουν ιδρυσει ελληνικο συλλογο

Ε και τι λέει αυτό; Και οι Χειμαριωτες τραγουδάνε αλβανικά.

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ....

Ρε συ το Πυλιουρι ηταν διγλωσσο και σημερα αλβανοφωνο....

Δευτερον εγω δεν σου παρεθεσα σε ποια γλωσσα τραγουδανε..
Αν και οι Πυλιουριωτες τραγουδανε και ρωμεικα

Δες την αρχη του βιντεο... ελληνικος συλογος Λουντζεριας λεει...

Καποιοι Λουντζιωτες ιδρθυσανε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΛΟΓΟ

Το να ιδρυεις ελληνικο συλογο ενω
ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΣ ΩΣ ΜΕΙΟΝΟΤΙΚΟΣ
ΚΑΙ ΕΝΩ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΠΕΡΝΑΝΕ ΟΙ ΧΕΙΜΑΡΙΩΤΕΣ
ΔΕΙΧΝΕΙ ΙΣΧΥΡΗ ΡΩΜΕΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΜΠΑΛΑΙΑ


Τοσο πολυ σε πονάει;;;

Καλα το είδα, κατι αλλο είναι αυτός ο σύλλογος σίγουρα, θέλει λίγο ψάξιμο γιατί σε αλλά βίντεο δεν αναφέρεται ως ελληνικός.

Σε ένα από τα τραγούδια πάντως άκουσα να λέει Σκιπερια...

[Giorgos 574]

Απ ότι καταλαβαίνω σου έχει κολλήσει στο κεφάλι η ιδέα ότι αυτοί οι Λουτζιωτες ήταν σαν τους Χειμαριωτες, που τους καλλιεργήθηκε ο ελληνικός εθνικισμός σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάτι τέτοιο φυσικά δεν ισχύει.


Μου αρεσει που στην αρχή έλεγες ότι και καλα τους εξαλβανισανε ολους επι κομμουνισμού και μόλις σου έτριψα στη μούρη ένα σωρό Αλβανους εθνικιστές από την περιοχή άρχισες να λες άλλα.

[Giorgos 574]

Οχι .

Ενταχθηκαν εκει για να εκκλησιαζοντε ορθοδοξα χωρις ουτε να ειναι ουτε να αποικαλουντε Γραικοι.
Αντιθετα για τους Αρβανιτες αυτουςτηςκοινοτητας εχουμε ενα σωρο αλλες αποδειξεις οτι αυτοπροσδιοριζονταν Γκρεκ .
Ξερω οτι σας ποναει αλλα τι να κανουμε;;

Εν τω μεταξυ τι ακριβως απαντησες;;;

Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.

Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ'''

Για να σε βοηθησω....

Το τραγουδι της νυφης στη Τσαμουρια λεει
''Μοι νουσα γιονε Τσαμερι''''
Δηλαδη η νυφη μας η Τσάμισσα...

Στη Λουντζη το αντιστοιχο παραδοσιακο λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε'''
Δηλαδη η νυφη μας η Αρβανιτισσα

Ρεεεεεεεεεεε γιατί λες ψέμματα; Δε ντρέπεσαι λιγάκι;;;

Αρμπερόρε τελικά είναι απλά ένας ορος που έχει επιβιώσει στη νυφική παράδοση. Σαν αυτοπροσδιορισμός έχει σταματήσει να χρησιμοποιείται από ολους τους κατοίκους της σημερινής Αλβανίας εδώ και αιώνες. Ακόμα και στη Μουζακιά τραγουδιέται αυτό το τραγούδι χωρίς φυσικά να αυτοαποκαλούνται έτσι οι κάτοικοι.


Πάει και αυτό το χιλιοειπωμένο παραμυθάκι όπως και τα άλλα.


Η αποκάλυψη αυτή ενδυναμώνει ακόμη περισσότερο τα συμπεράσματα μου...

[Ρουμ]

Απ ότι καταλαβαίνω σου έχει κολλήσει στο κεφάλι η ιδέα ότι αυτοί οι Λουτζιωτες ήταν σαν τους Χειμαριωτες, που τους καλλιεργήθηκε ο ελληνικός εθνικισμός σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάτι τέτοιο φυσικά δεν ισχύει.


Μου αρεσει που στην αρχή έλεγες ότι και καλα τους εξαλβανισανε ολους επι κομμουνισμού και μόλις σου έτριψα στη μούρη ένα σωρό Αλβανους εθνικιστές από την περιοχή άρχισες να λες άλλα.

Η ημιμαθεια χειροτερα εστι της αμαθειας..

Το Χόρμοβο, κοντά στο Τεπελένι, που ξεκληρίστηκε από τον Αλή Πασά, πρόσφερε πολλά. Ο Λ. Κουτσονίκας (Γενική Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως, 1863) γράφει για τη συμβολή των Χορμοβιτών στον αγώνα της ανεξαρτησίας: «Εις την Ελληνικήν Επανάστασιν συνετέλεσαν ουκ ολίγον οι Χορμοβίται. Το τμήμα της Ρίζης είναι επίσημον δια τους μαχίμους αυτής άνδρας, συντελέσαντας ουκ ολίγον εν τη επαναστάσει της Ελλάδος»

Γνωστός για τη δράση του είναι ο Χορμοβίτης Κων. Λαγουμιτζής ή Νταλαρόπουλος.
Την καταγωγή του διεκδικούν η Χειμάρα και η Λέκλη, χωριό του Αργυροκάστρου.
Περισσότερο γνωστός είναι με το παρωνύμιο «Λαγουμιτζής», από την ικανότητα που είχε να ανοίγει «λαγούμια», υπόνομους. Βοήθησε στην άλωση της Ακρόπολης των Αθηνών και το Μεσολόγγι με τους υπόνομους που κατασκεύαζε. Γράφει σχετικιά ο συμπολεμιστής του Μακρυγιάννης στα απομνημονεύματά του:
«Όταν κολλήσαμεν εις το Κάστρο, βαστούσαμεν και τον μαχαλάν της Πλάκας ως την αρβανίτικη πόρτα. Από κάτου το κάστρο εις τα σπίτια ήταν μία εκκλησία και της έδεσε λαγούμι ο αθάνατος περίφημος Κώστας Λαγουμιτζής,
γενναίος και τίμιος πατριώτης, και με την τέχνη του και με το ντουφέκι του ως λιοντάρι πολέμαγε δια την πατρίδα. Εις το Μεσολόγγι και παντού αυτός ο γενναίος άνδρας θάματα έχει κάμει. Πατρίδα, του χρωστάς πολύ αυτηνού του αγωνιστή».


Σελ 155-156

»»Από ένα γράµµα που προέρχεται από τον αποδηµούντα στην Tolosa της Αµερικής, Μ. Μάρκο από το Τόποβο και στέλνεται στον πατέρα του, βλέπουµε ότι στις αρχές του 20ου αι.
οι Ζαγορίσιοι ως προς τη συνείδηση ήταν διηρηµένοι σε δύο στρατόπεδα.
Χαρακτηριστικό του γράµµατος είναι το παρακάτω …..
»’Σας παρακαλώ όπως αφήσετε τον Ελληνικό φανατισµόν,»’ :o
Αρα μεχρι τοτε στο χωριο τους υπηρχε »ελληνικος φανατισμος» δηλαδη εντονη Γραικική συνειδηση.

Τους παρακινουσε ομως να τον εγκαταλειψουν τον »ελληνκό φανατισμό»’
και εξηγουσε τους λογους
»»….αφήσετε την Μεγάλην Ιδέα, διότι δεν µας δίδει ψωμι….»»» :o
Αυτα ακριβως ηταν σε πολες περιπτωσεις τα κινητρα που κανανε πολλους διγλωσσους χριστιανους ,
στις Αμερικες και τις Ρουμανιες,
να το ριξουν στον Αλβανισμο.

Αρα δεν ηταν..στη μέση η αδιάφοροι...μια χαρα Ελληνες ηταν..
Ελληνες Αρβανιτες

[Ρουμ]

Απ ότι καταλαβαίνω σου έχει κολλήσει στο κεφάλι η ιδέα ότι αυτοί οι Λουτζιωτες ήταν σαν τους Χειμαριωτες, που τους καλλιεργήθηκε ο ελληνικός εθνικισμός σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάτι τέτοιο φυσικά δεν ισχύει.


Μου αρεσει που στην αρχή έλεγες ότι και καλα τους εξαλβανισανε ολους επι κομμουνισμού και μόλις σου έτριψα στη μούρη ένα σωρό Αλβανους εθνικιστές από την περιοχή άρχισες να λες άλλα.

Ασε τα ψεματα-μισες αληθιες...

Ειπα για τον συγκεκριμένο οτι ειναι εξαλβανισμενος Λουτνζιωτης....ουτε γενικα μιλησα ουτε ειπα οτι μονο αυτος υπηρχε...οι διαλογοι υπαρχουν...

[Ρουμ]

Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.

Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ'''

Για να σε βοηθησω....

Το τραγουδι της νυφης στη Τσαμουρια λεει
''Μοι νουσα γιονε Τσαμερι''''
Δηλαδη η νυφη μας η Τσάμισσα...

Στη Λουντζη το αντιστοιχο παραδοσιακο λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε'''
Δηλαδη η νυφη μας η Αρβανιτισσα

Ρεεεεεεεεεεε γιατί λες ψέμματα; Δε ντρέπεσαι λιγάκι;;;

Αρμπερόρε τελικά είναι απλά ένας ορος που έχει επιβιώσει στη νυφική παράδοση. Σαν αυτοπροσδιορισμός έχει σταματήσει να χρησιμοποιείται από ολους τους κατοίκους της σημερινής Αλβανίας εδώ και αιώνες. Ακόμα και στη Μουζακιά τραγουδιέται αυτό το τραγούδι χωρίς φυσικά να αυτοαποκαλούνται έτσι οι κάτοικοι.

Μουζακιά είπες..λιγα σχολεια πριν σου εγραψα ενα σωρο στοιχεια για τη Μουζακιά...

Αληθεια αυτο το τραγουδι της νυφης
γιατι δεν τραγουδιέται στο Κοσσοβο ας πούμε
η στη Κρουγια η στο Σκράπαρι;;;

Τελικά ποιος εκτίθετε;

Και γιατι λυσσάς;;
Αλβανικο εθνικι εισαι;;;

Ο Αλβανος Σαραντιωτης και ειναι πολυ πιο ηπιος

[Giorgos 574]

Όχι. Θύμωσα γιατί ενώ έχω παραθέσει ένα σωρό στοιχεία επαναλαμβάνεις τα ίδια πράγματα.

[Ρουμ]

Όχι. Θύμωσα γιατί ενώ έχω παραθέσει ένα σωρό στοιχεία επαναλαμβάνεις τα ίδια πράγματα.

Τρολλάρεις τωρα;;

[Giorgos 574]

Εσυ επαναλαμβάνεις μπούρδες που τις έχεις έτοιμες από πριν, ενώ εγώ λογικά συμπεράσματα...

[Giorgos 574]

5 νοματαιοι ...
Και τι θες να πω;;
Καποιοι εξ αυτων σου ξαναλεω ειχανε χρηματοδοτηση απο το British society

Εγω μπορω να σου παραθεσω πολλαπλασιους Ελληνες εθνικιστες της περιοχης..

Και;;;

Τον Νταλαροπουλο τον ξερεις;;

Ααααα αυτοί είχαν και καλα χρηματοδότηση αλλά ο Φαν Νολι που οι δικοί του τον αποκυρηξαν ήταν μέγας ανθέλληνας;;

Γιατί λες βλακείες τώρα που δε σε συμφέρει;