Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Ρουμ]

5 νοματαιοι ...
Και τι θες να πω;;
Καποιοι εξ αυτων σου ξαναλεω ειχανε χρηματοδοτηση απο το British society

Εγω μπορω να σου παραθεσω πολλαπλασιους Ελληνες εθνικιστες της περιοχης..

Και;;;

Τον Νταλαροπουλο τον ξερεις;;

Ααααα αυτοί είχαν και καλα χρηματοδότηση αλλά ο Φαν Νολι που οι δικοί του τον αποκυρηξαν ήταν μέγας ανθέλληνας;;

Γιατί λες λαλακίες τώρα που δε σε συμφέρει;

Στοιχεια ερχοντε για ολα....
Εν τω μεταξυ εσυ εισαι ολο αποριες
που και που φερνεις αλβανικα επιχειρηματα....ολοκληρο βιβλιο στα αλβανικα μας εφερες λιγες σελιδες πριν
αλλα εγω λεω τα ιδια και τα ιδια ;;:fp:

[Giorgos 574]

Οχι .

Ενταχθηκαν εκει για να εκκλησιαζοντε ορθοδοξα χωρις ουτε να ειναι ουτε να αποικαλουντε Γραικοι.
Αντιθετα για τους Αρβανιτες αυτουςτηςκοινοτητας εχουμε ενα σωρο αλλες αποδειξεις οτι αυτοπροσδιοριζονταν Γκρεκ .
Ξερω οτι σας ποναει αλλα τι να κανουμε;;

Εν τω μεταξυ τι ακριβως απαντησες;;;

Ότι η ένταξη τους στην ελληνική κοινότητα της Αμερική δε μας δείχνει πως αυτοπροσδιορίζονταν στη μητρική τους γλωσσα.

Δηλαδη λες να εντασονταν στην κοινοτητα των Γρκεκ στην Αμερικη
αλλα στη γλωσσα τους να λεγανε '''οχι δεν ειμαστε Γκρεκ αλλα Σκιπεταρ'''

Αρβανίτες Θράκης:

“Οι χριστιανοί υφίσταντο την καταπίεση της οθωμανικής εξουσίας. Ταύτισαν εξ αρχής τις τύχες τους με τον ελληνισμό και συναποτελούσαν μαζί με τους τουρκόφωνους (Γκαγκαβούζηδες), τους λίγους σερβόφωνους (ήταν οι 600 κάτοικοι του χωριού Μπαϊραμίτς) και τους βουλγαρόφωνους πατριαρχικούς τον αλλόφωνο ελληνισμό της Ανατολικής Θράκης. Είχαν ελληνικά σχολεία, ως λατρευτική γλώσσα χρησιμοποιούσαν την ελληνική και γενικά σε κάθε ευκαιρία τόνιζαν την ελληνικότητά τους.”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 24


“Η από αιώνες ένταξή τους στην ελληνορθόδοξη προεθνική κοινότητα του Οικουμενικού Πατριαρχείου και η ανεπιφύλακτη συμμετοχή τους στο ελληνικό σχολικό δίκτυο οδήγησαν τους αλβανόφωνους της Ανατολικής Θράκης, όπως και τους ελληνόφωνους, στη μετεξέλιξη της ελληνορθόδοξης ρωμαίικης ταυτότητάς τους σε αμιγώς ελληνική εθνική. Η έντονη αντίδρασή τους στην οθωμανική απογραφή του 1905 όπου απαίτησαν να απογραφούν ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί και η καθολική απόκρουση της αλβανικής προπαγάνδας που εισήλθε στα αρβανιτοχώρια της Θράκης το 1911 ήταν δύο από τις πιο χαρακτηριστικές και ηχηρές απαντήσεις των ίδιων των Αρβανιτών”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 27


“Κι όταν η θρησκευτική ταυτότητα του Ρωμιού Πατριαρχικού θα αντικατασταθεί από εκείνη του Ορθοδόξου Έλληνα, οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες της Ανατολικής Θράκης θα σπεύσουν να δηλώσουν στις τουρκικές απογραφές ότι είναι Έλληνες Ορθόδοξοι. Βλέπετε, η εθνικότητα είναι κάτι το εξαιρετικά πολύπλοκο για να ορισθεί μόνον από τη γλώσσα.”

Δημήτρης Χρ. Δαλάτσης, οι Αρβανίτες της ανατολικής Θράκης τομος Ά σελ. 16

[Ρουμ]

Αντε πάλι...
Οι Θρακιωτες ηταν 2 κυματα
Ενα Αρμπερ κι ενα Σκιπεταρ....

Τους κυνηγησαν οι ΤουρκοΣκιπεταρ ιδιως το 1911...

Οποτε τι ηθελες να ειναι;;;

[Giorgos 574]

Σι νεβε λένε το πρώτο όχι αρμπερ.

Το θέμα είναι ότι και οι Σκιπεταρ δήλωναν Έλληνες και είχαν ελληνική συνείδηση, κάτι που κατ εσένα είναι αδύνατον.

[Ρουμ]

Δεν καταλαβα;;

Δεν ειπα για αδυνατο..οτι να ναι....

Ειπα οτι οι Λουντζιωτες ηταν Αρμπερ δεν μιλησα γενικα...οι διαλογοι υπάρχουν .. διαβαζε τους καλα

[Ρουμ]

Απ ότι καταλαβαίνω σου έχει κολλήσει στο κεφάλι η ιδέα ότι αυτοί οι Λουτζιωτες ήταν σαν τους Χειμαριωτες, που τους καλλιεργήθηκε ο ελληνικός εθνικισμός σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάτι τέτοιο φυσικά δεν ισχύει.


Μου αρεσει που στην αρχή έλεγες ότι και καλα τους εξαλβανισανε ολους επι κομμουνισμού και μόλις σου έτριψα στη μούρη ένα σωρό Αλβανους εθνικιστές από την περιοχή άρχισες να λες άλλα.

Συνεχιζει ο συγγραφέας ….
¨¨¨¨Μέχρι το τέλος του δέκατου ένατου αιώνα
οι Lunxhots κινήθηκαν μεταξύ δύο ακραίων θέσεων όσον αφορά την εθνοτική υπαγωγη
Από τη μία πλευρά, υπήρξαν όσοι εντάχθηκαν στο αλβανικό εθνικό κίνημα,
και προσπάθησαν να διαδώσουν ένα συναίσθημα της ύπαρξης Αλβανών
Lunxhéri……
Από την άλλη πλευρά ήταν εκείνοι που
επέμεινε στην ελληνικότητα των Lunxhots και αντιτάχθηκαν στην ανάπτυξη μιας
Αλβανική εθνική ταυτότητα μεταξύ των χριστιανών¨¨»’”””

Καθόλου τυχαίες οι λέξεις ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ της περιοχής
και οσοι περάσανε στην άλλη μεριά και
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΒΑΝΙΚΟΤΗΤΑΣ…

Που προσπαθησαν δηλαδη να '''Διαδωσουν '' αισθημα αλβανικοτητας;;;
Μα στον απλό λαο ....
Απλη λογική..
Αρα πριν δεν υπηρχε τετοιο αισθημα...
Απλή λογική...

[Ρουμ]

Το αν υπήρχαν ορθόδοξοι αλβανόφωνοι που δεν ήθελαν να ενταχθούν στο αλβανικό κράτος δείχνει ντε και καλα πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Υπήρχαν τεράστιες διάφορες μεταξύ των αλβανοφώνων.

Μέχρι και οι καθολικοί Αλβανοί που τους μουσουλμανους τους γλύφανε προσπάθησαν να κάνουν ανεξάρτητο κράτος από την Αλβανία. Είχαν αλλο αυτοπροσδιορισμό αυτοί;;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Mirdita

Ανομιες εν πολλοις περιπτωσεις...

[Giorgos 574]

Τι εννοεις;

[Ρουμ]

Ενοοώ ότι οι Μιρντιτες δεν αισθάνονταν μη Αλβανοι....
Ηταν ολοι Σκιπεταρ και οχι μονο μια ντόπια ελιτ που προσπάθησε να δημιουργησει συνείδηση Σκιπεταρ.
Ουτε μαρτυρειτε να ειχαν ποτε αλλη συνείδηση πχ Ιταλική η Κροατική
Ουτε φαινεται να μιλάγανε ποτε [λιγοτερο η περισσοτερο ] δυο γλώσσες...
Ουτε το κινημα εγινε για ενωση με την καθολικη Ιταλια

Αρα ανομιες εν πολλοις περιπτωσεις


Marka Gjoni, a relative became a claimant and successor for the position of chieftain however many of the Mirdita leaders refused to acknowledge him and he lacked popularity among the tribe due to issues of cowardice shown during the First World War.[4] He allowed Yugoslav authorities to declare on his behalf the independence of the Mirdita republic (July 1921) in Prizren, Yugoslavia.[2][5][6][3][7][4] Gjoni received Yugoslav support, weapons, money, and of whom placed Wrangel's White Russian army at his service for the endeavour and the motive for independence he alleged was that the Albanian government or "Turks" were going to ban Catholicism

Gjoni urged Yugoslavian authorities to take steps to secure the recognition of the Mirdita republic, while the Yugoslavs hoped that rebellion in northern Albania would have its territorial claims supported to the region

Previous arrangements dating to the Ottoman period that gave Mirdita autonomy through indirect rule were abolished

Καποιος ελαχιστα αναγνωρισμενος οπλαρχηγος
ζητησε και πηρε οπλα και χρηματα απο τους Σερβους με σκοπο να αυτονομησει την περιοχη του...
Μεσω των χρηματων πηρε καμποσους οπλαρχηγους με το μερος του
σκοπος του ηταν να μην καταργηθουν τα απο αιωνες προνομια που ειχε η Μιρντιτα
τα οποια και τελικα καταργηθηκαν....

[Giorgos 574]

Ενοοώ ότι οι Μιρντιτες δεν αισθάνονταν μη Αλβανοι....
Ηταν ολοι Σκιπεταρ και οχι μονο μια ντόπια ελιτ που προσπάθησε να δημιουργησει συνείδηση Σκιπεταρ.
Ουτε μαρτυρειτε να ειχαν ποτε αλλη συνείδηση πχ Ιταλική η Κροατική
Ουτε φαινεται να μιλάγανε ποτε [λιγοτερο η περισσοτερο ] δυο γλώσσες...
Ουτε το κινημα εγινε για ενωση με την καθολικη Ιταλια

Αρα ανομιες εν πολλοις περιπτωσεις


Marka Gjoni, a relative became a claimant and successor for the position of chieftain however many of the Mirdita leaders refused to acknowledge him and he lacked popularity among the tribe due to issues of cowardice shown during the First World War.[4] He allowed Yugoslav authorities to declare on his behalf the independence of the Mirdita republic (July 1921) in Prizren, Yugoslavia.[2][5][6][3][7][4] Gjoni received Yugoslav support, weapons, money, and of whom placed Wrangel's White Russian army at his service for the endeavour and the motive for independence he alleged was that the Albanian government or "Turks" were going to ban Catholicism

Gjoni urged Yugoslavian authorities to take steps to secure the recognition of the Mirdita republic, while the Yugoslavs hoped that rebellion in northern Albania would have its territorial claims supported to the region

Previous arrangements dating to the Ottoman period that gave Mirdita autonomy through indirect rule were abolished

Καποιος ελαχιστα αναγνωρισμενος οπλαρχηγος
ζητησε και πηρε οπλα και χρηματα απο τους Σερβους με σκοπο να αυτονομησει την περιοχη του...
Μεσω των χρηματων πηρε καμποσους οπλαρχηγους με το μερος του
σκοπος του ηταν να μην καταργηθουν τα απο αιωνες προνομια που ειχε η Μιρντιτα
τα οποια και τελικα καταργηθηκαν....

Προσπάθησε όμως να αποσχίσει την περιοχή από το αλβανικό κράτος την κυβέρνηση του οποίου αναφέρει ως "Τούρκους".

[Ρουμ]

Καλά παραμύθια είναι. Τόσες ιστορικές πηγές υπάρχουν για την εγκατάσταση Αρμενίων Σλάβων, Μικρασιατών μετά την ανακατάληψη του νησιού από το Νικηφόρο Φωκά. Και οτι στο νησί όταν το κατέλαβαν οι Βυζαντινοί ελάχιστοι χριστιανοί υπήρχαν.

Παραμυθια της Χαλιμας

Μάλιστα, σύμφωνα με τους ίδιους τους Άραβες ιστοριογράφους της εποχής εκείνης, «Κατείχαν οι Μουσουλμάνοι... την Κύπρον και την Κρήτην... αλλά εγένετο κυρίαρχος εις αυτάς ο εχθρός [= οι Ρωμιοί]... οι δε κάτοικοί της [=της Κρήτης] διετέλουν εις κατάστασιν πολέμου και άλλοτε εις κατάστασιν εκεχειρίας... Και εκείνο το οποίον προεκάλεσεν την απώλειαν των δύο νήσων μετά την απόφασιν του εχθρού [= του Βυζαντίου] να επιτεθή εναντίον των, είναι η αδικία και ο φθόνος και η δυστροπία που έδειξαν οι κάτοικοί των κατά την εισβολή του [=του Νικηφόρου Φωκά]» (Ν. Ε. Οικονομάκη, Ειδήσεις Αράβων γεωγράφων-περιηγητών περί της εν Κρήτη αραβοκρατίας, ΠΒΔΚΣ, τ. Γ’, 1968, σ. 187-194, στο Βασ. Ι. Καλαϊτζάκη, Η Κρήτη και οι Σαρακηνοί, εκδ. ΡΩΝΤΑ, σ. 160)

Κρητικοί πήραν μέρος και συμπολεμήσανε μαζί με τους άνδρες του Νικηφόρου Φωκά κατά την πολιορκία του Χάνδακα» (Βασ. Ι. Καλαϊτζάκη, Η Κρήτη και οι Σαρακηνοί, εκδ. ΡΩΝΤΑ, σ. 162) (Συνέχεια Θεοφάνους, Bonn, σ. 476, 10-11). Μάλιστα, Κρητικοί ειδοποίησαν και οδήγησαν τον Νικηφόρο Φωκά κατά την πολιορκία του Χάνδακα κατά των Σαρακηνών της ενδοχώρας οι οποίοι κατείχαν το γήλοφο και είχαν συνεννοηθεί με τους πολιορκούμενους Σαρακηνούς να ενεργήσουν αιφνιδιαστική επίθεση κατά του Νικηφόρου Φωκά απ’ έξω και από μέσα από την πόλη, για να τον εξαναγκάσουν να λύσει την πολιορκία (Λέοντα Διάκονου, Ιστορία, 1, 7, όπου γράφει «Ιθαγενείς Άνδρας»).

Οι Άραβες ιστορικοί Ibn Istakhri, Ibn Hawkal και Abu Mas’udi αναγνωρίζουν και τονίζουν πως ο λαός της Κρήτης σε όλη της διάρκεια της αραβοκρατίας όχι μόνο δεν εξαραβίστηκε και δεν αφομοιώθηκε από τους Σαρακηνούς, αλλά αντίθετα ούτε μια στιγμή δεν έπαυσε να αμύνεται κατά του εισβολέα σθεναρά και να προβάλλει συνεχώς αποφασιστική κατά των κατακτητών αντίσταση˙ αδιάκοπη υπήρξε, όπως αυτοί διαβεβαιώνουν, και η τέλεση των εκκλησιαστικών και θρησκευτικών τους καθηκόντων σ’ όλη τη διάρκεια των 134 ετών της αραβικής κυριαρχίας» (Βασ. Ι. Καλαϊτζάκη, Η Κρήτη και οι Σαρακηνοί, εκδ. ΡΩΝΤΑ, σ. 182) – βλ. και Ν. Ε. Οικονομάκη, Ειδήσεις Αράβων γεωγράφων – περιηγητών περί της εν Κρήτηι αραβοκρατίας, ΠΒΔΚΣ, τ. Γ’, Αθήνα 1968, σ. 187-194 και 189-190.

Τα εθνικια καταντανε.... βαρετα


Εν τω μεταξυ ο Βιλλας με το ψευτοεπιχειρημα των επωνυμων και των τοπονυμιων θα επρεπε να βγαλει τους Κρητες
ως Ελληναρες .....
Πολλες εκατονταδες τα ελληνικοτατα τοπονυμια
Πολύ λιγες δεκάδες τα ξενικα

[Ρουμ]

Προσπάθησε όμως να αποσχίσει την περιοχή από το αλβανικό κράτος την κυβέρνηση του οποίου αναφέρει ως "Τούρκους".

Σου ειπα οτι ηταν αναγνωρισμενος απο μικρη μειοψηφεια ....
Οτι ελαβε λεφτα και οπλα απο Σερβους κλπ κλπ
Δεν λενε ''δεν θα γινουμε Αλβανοι ''' , δεν θα δεχτουμε αλβανικο ζυγο
οπως λεγανε τα χωρια της Χειμαρας....
αλλά ''δεν θα δεχτουμε τουρκικο ζυγο'''

Μεγαλη διαφορα...

[Giorgos 574]

Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να λέω ότι τίποτα δε λέει ο Φαν Νολι, αλλά εσυ τον επικαλέστηκες για να δείξεις οτι οι Αρβανίτες της Θράκης δεν είχαν ελληνική συνείδηση...

Καμια σχεση ...απλα σου ειπα οτι μερικοι ειναι μπερδεμενοι
Οι διαλογοι υπαρχουν οποιος θελει βλεπει ποιος ειπε τι

Αντιστοιχως και της Αττικης και της Θήβας και της Αχαΐας κάποιοι ήταν μπερδεμένοι, οπότε δεν έχει να κάνει με τον αυτοπροσδιορισμό τους...

Ήξερες ότι ο τύπος που έχει την αρβανίτικη μελισα ήταν φίλος του Κολλια;

[Ρουμ]

Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να λέω ότι τίποτα δε λέει ο Φαν Νολι, αλλά εσυ τον επικαλέστηκες για να δείξεις οτι οι Αρβανίτες της Θράκης δεν είχαν ελληνική συνείδηση...

Καμια σχεση ...απλα σου ειπα οτι μερικοι ειναι μπερδεμενοι
Οι διαλογοι υπαρχουν οποιος θελει βλεπει ποιος ειπε τι

Αντιστοιχως και της Αττικης και της Θήβας και της Αχαΐας κάποιοι ήταν μπερδεμένοι, οπότε δεν έχει να κάνει με τον αυτοπροσδιορισμό τους...

Ήξερες ότι ο τύπος που έχει την αρβανίτικη μελισα ήταν φίλος του Κολλια;

Οχι αλλα λογικο μου φαινετε

[Ρουμ]

Ενοοώ ότι οι Μιρντιτες δεν αισθάνονταν μη Αλβανοι....
Ηταν ολοι Σκιπεταρ και οχι μονο μια ντόπια ελιτ που προσπάθησε να δημιουργησει συνείδηση Σκιπεταρ.
Ουτε μαρτυρειτε να ειχαν ποτε αλλη συνείδηση πχ Ιταλική η Κροατική
Ουτε φαινεται να μιλάγανε ποτε [λιγοτερο η περισσοτερο ] δυο γλώσσες...
Ουτε το κινημα εγινε για ενωση με την καθολικη Ιταλια

Αρα ανομιες εν πολλοις περιπτωσεις


Marka Gjoni, a relative became a claimant and successor for the position of chieftain however many of the Mirdita leaders refused to acknowledge him and he lacked popularity among the tribe due to issues of cowardice shown during the First World War.[4] He allowed Yugoslav authorities to declare on his behalf the independence of the Mirdita republic (July 1921) in Prizren, Yugoslavia.[2][5][6][3][7][4] Gjoni received Yugoslav support, weapons, money, and of whom placed Wrangel's White Russian army at his service for the endeavour and the motive for independence he alleged was that the Albanian government or "Turks" were going to ban Catholicism

Gjoni urged Yugoslavian authorities to take steps to secure the recognition of the Mirdita republic, while the Yugoslavs hoped that rebellion in northern Albania would have its territorial claims supported to the region

Previous arrangements dating to the Ottoman period that gave Mirdita autonomy through indirect rule were abolished

Καποιος ελαχιστα αναγνωρισμενος οπλαρχηγος
ζητησε και πηρε οπλα και χρηματα απο τους Σερβους με σκοπο να αυτονομησει την περιοχη του...
Μεσω των χρηματων πηρε καμποσους οπλαρχηγους με το μερος του
σκοπος του ηταν να μην καταργηθουν τα απο αιωνες προνομια που ειχε η Μιρντιτα
τα οποια και τελικα καταργηθηκαν....

'''Μιρντιται ...''Εθνος Ιλλυρικον περιλαμβανομενον εις την παλαια επικρατεια του Σκεντερμπεη....''''
Της μεν καταγωγης εστι αυτοχρημα Αλβανικο ,το δε θρησκευμα παπικον'''
[Αραβαντινος Χρνογραφια Ηπειρου ...τομοσ Β Σελ 110]

'''Μιρντιται....Ειναι ολοι καθολικοι και καυχοντε οτι ειναι απόγονοι των συντροφων του Σκεντερμπεη'''
[ Φινλευ σελ 80 ΤΟΜΟΣ Α ,ιστορια της ελληνικης επαναστασεως]