Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 00:29

Καβαλάρης έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:26
DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:18
Οι Ιστορικές πηγές μάλλον πρως αυτό κλείνουν.

δεν έχει απομείνει "ελληνικός" πλυθησμος

κάποιο μικρό λημμα
Αυτό πάντως που σίγουρα δεν θα απομείνει είναι άντερο απ' τα γέλια.
Ευχαριστώ για την επισήμανση των ορθογραφικών, γράφω από κινητό και με γαμαει ο αυτόματος διορθωτής.
Γελά όσο μπορείς, το γέλιο δείχνει ανέμελο χαρακτήρα.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 19 Απρ 2019, 00:30

Καβαλάρης έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:26
DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:18
Οι Ιστορικές πηγές μάλλον πρως αυτό κλείνουν.

δεν έχει απομείνει "ελληνικός" πλυθησμος

κάποιο μικρό λημμα
Αυτό πάντως που σίγουρα δεν θα απομείνει είναι άντερο απ' τα γέλια.
grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:21
Αφού προσπαθείς να πεις ότι ήταν απόγονοι αρχαίων Ελλήνων στην πριν έρθουν στην Ελλάδα και αλλο Έλληνες-Αρβανίτες αλλο Αλβανοί-Σκιπετάροι. Μόνο αυτό δείχνει φοβερό κόμπλεξ...
Δεν είπα τίποτα τέτοιο φίλτατε. Επεσήμανα μόνο την προχειρότητα και την επιπολαιότητα που σε διακρίνει. Το ότι βάζεις λόγια στο στόμα των άλλων δείχνει ποιος έχει το πραγματικό κόμπλεξ.
Ωραία, πιστευεις ότι κατάγονται από τους αρχαίους Έλληνες;
Ότι ήρθαν οι Αλβανοί Σκιπεροί από το Νταγκεστάν ή οπουδήποτε άλλου και τους έδιωξαν;
Και αφού οι βυζαντινοί ιστορικοί είχαν περιορισμένες γνώσεις και δεν ξέρανε τι λέγανε τότε και οι αρχαίοι λέγανε ασυναρτησίες...

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 19 Απρ 2019, 00:36

grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:30
Ωραία, πιστευεις ότι κατάγονται από τους αρχαίους Έλληνες;
Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Από αυτά που έχω διαπιστώσει πάντως ο όρος Αρβανίτης δεν προσδιορίζει έθνος ή γένος.
grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:30
Και αφού οι βυζαντινοί ιστορικοί είχαν περιορισμένες γνώσεις και δεν ξέρανε τι λέγανε τότε και οι αρχαίοι λέγανε ασυναρτησίες...
Η επιπολαιότητα που λέγαμε. :D
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 19 Απρ 2019, 00:41

Καβαλάρης έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:36
grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:30
Ωραία, πιστευεις ότι κατάγονται από τους αρχαίους Έλληνες;
Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Από αυτά που έχω διαπιστώσει πάντως ο όρος Αρβανίτης δεν προσδιορίζει έθνος ή γένος.
grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:30
Και αφού οι βυζαντινοί ιστορικοί είχαν περιορισμένες γνώσεις και δεν ξέρανε τι λέγανε τότε και οι αρχαίοι λέγανε ασυναρτησίες...
Η επιπολαιότητα που λέγαμε. :D
Δεν μιλούσαν ελληνικά, υπήρχαν ελάχιστοι Έλληνες/ελληνόφωνοι στην περιοχή από την οποία ήρθαν επομένως είναι αδύνατον να έχουν αρχαιοελληνική καταγωγή.
Και αφού οι βυζαντινοί ιστορικοί δεν ξέρανε τι λέγανε τότε και για τους Βούλγαρους τους Σέρβους κτλ που τους αποκαλούσαν ξεχωριστά γένη κάνανε λάθος;
Ο Θουκυδιδης που διαχωρίζει τους Έλληνες από τους Πέρσες έλεγε ασυναρτησίες;
Σου ξαναλέω, υπάρχουν ακόμη γνήσιοι Έλληνες αλλά τοσο κόμπλεξ δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει...

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 19 Απρ 2019, 00:47

grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:41
Δεν μιλούσαν ελληνικά, υπήρχαν ελάχιστοι Έλληνες/ελληνόφωνοι στην περιοχή από την οποία ήρθαν επομένως είναι αδύνατον να έχουν αρχαιοελληνική καταγωγή.
Άντε πάλι με την αρχαιοελληνική καταγωγή. Ε ρε κόμπλεξ... :D
grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:41
Ο Θουκυδιδης που διαχωρίζει τους Έλληνες από τους Πέρσες έλεγε ασυναρτησίες;
Τώρα αν βάζεις στο ίδιο καζάνι τον Θουκυδίδη με τους βυζαντινούς χρονικογράφους επιβεβαιώνεις αυτό που κατάλαβα από την αρχή για σένα: Η ιστορική σου αντίληψη είναι παιδαριώδης.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 19 Απρ 2019, 00:51

Καβαλάρης έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:47
grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:41
Δεν μιλούσαν ελληνικά, υπήρχαν ελάχιστοι Έλληνες/ελληνόφωνοι στην περιοχή από την οποία ήρθαν επομένως είναι αδύνατον να έχουν αρχαιοελληνική καταγωγή.
Άντε πάλι με την αρχαιοελληνική καταγωγή. Ε ρε κόμπλεξ... :D
grtex 7381 έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:41
Ο Θουκυδιδης που διαχωρίζει τους Έλληνες από τους Πέρσες έλεγε ασυναρτησίες;
Τώρα αν βάζεις στο ίδιο καζάνι τον Θουκυδίδη με τους βυζαντινούς χρονικογράφους επιβεβαιώνεις αυτό που κατάλαβα από την αρχή για σένα: Η ιστορική σου αντίληψη είναι παιδαριώδης.


Από τη στιγμή που προσπαθείς να πεις ότι οι ιστορικοί που λένε τους Αρβανίτες Αλβανους και ξεχωριστό γενος λένε βλακείες γιατί να μην λένε και όλοι οι άλλοι;

Αφού δεν είχαν αρχαιοελληνική καταγωγή ήταν άλλο γένος πριν έρθουν στην Ελλάδα.
Οτιδήποτε αλλο είναι απλώς κόμπλεξ για να εκτονώνεσαι...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 19 Απρ 2019, 07:54, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 19 Απρ 2019, 00:53

Άστο μικρέ, δεν το έχεις με την ιστορία. Δοκίμασε τα αθλητικά.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 19 Απρ 2019, 00:55

Καβαλάρης έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:53
Άστο μικρέ, δεν το έχεις με την ιστορία. Δοκίμασε τα αθλητικά.

Εσυ δοκίμασε τη μυθολογία τσουτσέκι... 😂

Οι Αρβανίτες δεν ήταν Έλληνες πρίν έρθουν στην Ελλάδα. Τώρα εσυ κλάψε όσο θες, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 19 Απρ 2019, 21:08, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40713
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Απρ 2019, 01:41

DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:12
hellegennes έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:08
DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:05


Γιατί, ΠΟΙΟΊ έχουν "Ελληνική" καταγωγή, για πες?
Αυτοί που μιλούσαν ελληνικά;
Αυτοί δλδ που δεν μιλούν την, ποιά αλήθεια, Ελληνική διάλεκτο ΔΕΝ ήταν "Έλληνες" κατ'εσέ Helly?

Δεν εχει τόσο Ιστορική βαση αυτό.
Όποια πληθυσμιακή ομάδα -όχι μεμονωμένα άτομα- δεν μιλούσε κάποια ελληνική διάλεκτο ως μητρική, ναι, δεν ήταν Έλληνες.

Η άποψη ότι όλοι οι ελληνικοί πληθυσμοί εξαφανίστηκαν δεν έχει ούτε ιστορική ούτε γλωσσολογική βάση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 19 Απρ 2019, 01:44

grtex 7381 έγραψε:
18 Απρ 2019, 12:00
Hector Buas έγραψε:
18 Απρ 2019, 03:26
grtex 7381 έγραψε:
17 Απρ 2019, 15:30
...
Θέλω λοιπόν να μάθω ποιός έχει ''χαζές'' απόψεις...
Είσαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό?

Ναι
Ανάλογα με το επίπεδο της ατομικής ευφυίας του, υπάρχουν τριών ειδών συμπεριφορές που εμφανίζει κάποιος στον οποίο υποδεικύνεται ένα ατομικό του λάθος.

1. Οι έξυπνοι παραδέχονται τα λάθη τους,
2. Οι "πονηροί" δικαιολογούνται και
3. Το τρίτο είδος επιμένει στην αρχική του κατευθυνση.

Πριν λοιπόν κάνουμε μία εκτίμηση για το ποιός έχει χαζές απόψεις εδώ μέσα θα ήθελα πρώτα να δούμε κάτι μαζί. Θα χρησιμοποιήσουμε εδώ ένα κείμενο του Νεκτάριου Σκάγκου από την μονογραφία του Η εκστρατεία των Οθωμανών στον Μοριά το 1460. Η προέλαση στη Βόρεια Λακεδαίμονα. Από την συγκεκριμένη μονγραφία προέρχεται η παρακάτω εικόνα.

Εικόνα

Αν διαβάσει κανείς ολόκληρη την παραπάνω μονογραφία αλλά και το απόσπασμα που έχει επισημανθεί στην παραπάνω εικόνα αλλά και τις σημειώσεις στο κάτω μέρος της συγκεκριμένης σελίδας, και εαν φυσικά έχει και κάποια γνώση της εποχής θα καταλάβει σε μεγάλο βαθμό την "φυλετική" έξαρση του Γ. Φραντζή.

Θα ήθελες τώρα να μας πείς την γνώμη σου για το παραπάνω κείμενο?

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 19 Απρ 2019, 07:23

Hector Buas έγραψε:
19 Απρ 2019, 01:44
grtex 7381 έγραψε:
18 Απρ 2019, 12:00
Hector Buas έγραψε:
18 Απρ 2019, 03:26


Είσαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό?

Ναι
Ανάλογα με το επίπεδο της ατομικής ευφυίας του, υπάρχουν τριών ειδών συμπεριφορές που εμφανίζει κάποιος στον οποίο υποδεικύνεται ένα ατομικό του λάθος.

1. Οι έξυπνοι παραδέχονται τα λάθη τους,
2. Οι "πονηροί" δικαιολογούνται και
3. Το τρίτο είδος επιμένει στην αρχική του κατευθυνση.

Πριν λοιπόν κάνουμε μία εκτίμηση για το ποιός έχει χαζές απόψεις εδώ μέσα θα ήθελα πρώτα να δούμε κάτι μαζί. Θα χρησιμοποιήσουμε εδώ ένα κείμενο του Νεκτάριου Σκάγκου από την μονογραφία του Η εκστρατεία των Οθωμανών στον Μοριά το 1460. Η προέλαση στη Βόρεια Λακεδαίμονα. Από την συγκεκριμένη μονγραφία προέρχεται η παρακάτω εικόνα.

Εικόνα

Αν διαβάσει κανείς ολόκληρη την παραπάνω μονογραφία αλλά και το απόσπασμα που έχει επισημανθεί στην παραπάνω εικόνα αλλά και τις σημειώσεις στο κάτω μέρος της συγκεκριμένης σελίδας, και εαν φυσικά έχει και κάποια γνώση της εποχής θα καταλάβει σε μεγάλο βαθμό την "φυλετική" έξαρση του Γ. Φραντζή.

Θα ήθελες τώρα να μας πείς την γνώμη σου για το παραπάνω κείμενο?

Ω ρε μια μανία με το Φραντζή, αφού είπαμε όλοι τα ίδια λένε, εγώ παρέθεσα ακόμη και ελληνική πηγή που λέει ότι φυσιογνωμικά διέφεραν.
Το ξαναλέω ότι οι Αρβανίτες δεν ήταν Έλληνες πριν έρθουν στην Ελλάδα, δε πα να χτυπιέσαι όσο θες.
Αλλά θα μου πεις εσυ έβγαλες τα Νικας,Αβράμης,Κραβαρης,Πεττας Αρβανίτικα και βρήκες επώνυμο Ζενεμπίσης και 35+ τοπωνύμια στην Αιτωλοακαρνανία τι άλλο να περιμένει κανεις από άσχετους σαν εσένα... 😂😂
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 19 Απρ 2019, 10:29, έχει επεξεργασθεί 6 φορές συνολικά.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 19 Απρ 2019, 07:30

hellegennes έγραψε:
19 Απρ 2019, 01:41
DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:12
hellegennes έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:08


Αυτοί που μιλούσαν ελληνικά;
Αυτοί δλδ που δεν μιλούν την, ποιά αλήθεια, Ελληνική διάλεκτο ΔΕΝ ήταν "Έλληνες" κατ'εσέ Helly?

Δεν εχει τόσο Ιστορική βαση αυτό.
Όποια πληθυσμιακή ομάδα -όχι μεμονωμένα άτομα- δεν μιλούσε κάποια ελληνική διάλεκτο ως μητρική, ναι, δεν ήταν Έλληνες.

Η άποψη ότι όλοι οι ελληνικοί πληθυσμοί εξαφανίστηκαν δεν έχει ούτε ιστορική ούτε γλωσσολογική βάση.
Συμφωνώ με αυτό αλλά πες το και στον Καβαλάρη που πάει να με βγάλει τρελό

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 19 Απρ 2019, 13:24

1. Αδιαφορήστε προς το ΤΡΟΛ.
grtex 7381 έγραψε:
17 Απρ 2019, 15:30


ΤΣΑΜΗΣ: από το τουρκικό çam=πεύκο

Θέλω λοιπόν να μάθω ποιός έχει ''χαζές'' απόψεις...
2. ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΕΝΩΣΗΣ ΤΟΥ 1847

Α) Στην επιστολή των Αλβανών (Λιάπηδων-Τόσκηδων) προκρίτων (αγάδων και μπέηδων) το 1847 που σας παραθέτω εδώ:
Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
επισυνάπτω και τα ονόματα αυτών των αγάδων που την υπόγραψαν.
Μελετώντας τα ονόματα τους διαπιστώνουμε ότι το τελευταίο επίθετο σημειώνει το χωριό το οποίο διαφεντεύουν.
Με έντονη γραφή τα ονόματα χωριών και πόλεων που γνωρίζω ότι υπήρχαν τότε στην διαπραγματευομένη περιοχή
Χαρακτηριστικά:

Σαντζάκι Δελβίνου:

Τζελήλ Αγά (Τσέλιο Πιτζιάρι)
Ντέμτζε Πιτσάρι
Χόντο Νιβίτσα
Σούλιο Τζιόμπο
Σαντίκ Μπολένα
Δερβίς Καλαράτι
Λιάμε Πετάνι

Σαντζάκι Αυλώνα
Μπεκίρ Βέλιο Κανίνα
Χαντέρ Σούλιο Κανίνα
Μουσταφά Μπίμα Κανίνα
Σαντίκ Αρμένος
Ζέκιο Τζιάφα Καλμπουνάρι
Πάσιο Σελμάν Κουτζουλιάσι
Χατζή Ταχήρ Μαυρόβα
Νταλίκ Τζέλιο Μαυρόβα
Σελήμ Αγά Βλιώρα
Μετζάν Αγά Βλιώρα
Μάλκο Νέλιο Λιόπεσι
Μάτο Τσαούση Λιόπεσι
Τζατζιά Μαρτολόζι
Σαντιέτι Βασιάρι
Αχμέτ Αγά Βασιάρι
Χίτο Νταούτ Μαυρόβα
Μεχμέτ Τρασοβίτσα
Ιμέρ Αλή Κούδισι
Ντερβίς Αλή Ντουκάτι
Μετάν Αλή Ντουκάτι
Καμπέρ Τέλιο Τραγκιάστι
Χτζή Χότζα Σμοχθίνα

Μαλακάστρα
Ραπούς Αγά Καμπτίμπασι
Σιαμπάν Πεστάνι
Σκέητο Χίσο Κεσαράτι
Ντούλιε Μάτο Καλιβάζι
Τζελήλ Τουρός Καλιβάζι

Ενώ δεν λείπουν και οι προνοιασμένοι:
Μούχο Πρόνιο
Ζαχήρ Πρόνιο

Β) Είναι μια επιστολή των μουσουλμάνων μπέηδων
ΑΠΑΝΩ ΜΑΛΑΚΑΣΤΡΑΣ
ΚΑΤΩ ΜΑΛΑΚΑΣΤΡΑΣ
ΜΟΥΖΑΚΙΑΣ
ΒΕΡΑΤΙΟΥ
ΤΟΠΑΛΤΙ
ΣΚΡΑΠΑΡΙΟΥ
ΤΟΜΟΡΙΤΣΑΣ
ΤΕΠΕΛΕΝΙΟΥ
ΑΥΛΩΝΟΣ
ΔΕΛΒΙΝΟΥ

Εκ της επιστολής και της γεωγραφίας των υπογραφών μπορούμε να συμπεράνουμε μέχρι που έφτανε ΣΥΜΠΑΓΕΣ το ελληνικό και το αλβανόφωνο χριστιανικό στοιχείο που έβλεπε την Ελλάδα ως εθνικό κέντρο.
Η χριστιανικές περιοχές ελληνόφωνες ή αλβανόφωνες της Ηπείρου (Άρτα, Γιάννενα, Πρέβεζα, Πάργα) αλλά και τα χριστιανικά Αργυρόκαστρο-Δρόπολη-Πωγώνι-Κορυτσά ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝΕ να στείλουν επιστολές για κάτι πασίδηλο και γνωστό.
Εντύπωση προκαλεί από πλευράς Μουσουλμανικού πληθυσμού η ηχηρή απουσία από την επιστολή που δίνουν οι ΤΣΑΜΗΔΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ της Θεσπρωτίας, οι Κονιτσιώτες και το ΒΕΡΑΤΙ CITY (ΒΡΥΩΝΗΔΕΣ). Είναι δεδομένο προς περαιτέρω ανάλυση.

3. Θα σας παρουσιάσω μια επιστολή.
Διαβάζοντας την, θα μπορούσα να θέσω τίτλο:
Ο ΑΛΒΑΝΟΦΩΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ
και υπότιτλο
Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΗΣ ΚΟΡΥΤΣΑΣ ΣΤΗΝ ΕΘΝΕΡΓΕΣΙΑ.
Παρακαλώ δώστε προσοχή,
στις ημερομηνίες,
στα γεγονότα,
στους εθνικούς προσδιορισμούς που προσάπτει ο επιστολέας.
Θα σχολιάσω την επιστολή σε νεώτερη ανάρτηση.

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΤΙΝΕΣ
περί της εν Μακεδονία Κοριτσάς


Επειδή ο Κύριος Παναγιώτης Αραβαντινός εις την χρονογραφίαν της Ηπείρου έγραψε τινά και περί της πατρίδας μου Κοριτσάς, οπωσούν ημαρτημένα, θεωρών αναγκαίον να είπω ολίγα περί τούτου.
Και πρώτα λέγω ότι εσφαλμένως λέγει περί της ερημωθείσης πόλεως του Βιθικουκίου, ότι κατοικείται από Βλάχικην φυλήν, ενώ οι κάτοικοι της ανέκαθεν υπήρξαν γνησιώτατοι Αλβανοί.
Φαίνεται ότι την αντήλλαξε με την Σίπισκαν (Ιππισχίαν) πλησίον της Μοσχοπόλεως, κατοικουμένην από Βλάχους, και την καταστροφήν λαβούσαν συγχρόνως με την Μοσχόπολιν και το Βιθικούκιον.
Σήμερον το Βιθικούκιον είναι χωρίον πολλά μικρόν, κείμενον προς μεσημβρίαν της Κοριτσάς, τέσσαρας ώρας μακράν, υπό την πολιτικήν διοίκησιν Κολωνίας.
Επίσης και η πόλη των Μπιτωλίων δεν περιέχει ψυχάς είκοσι χιλιάδας, ως κατά λάθος λέγει ο Κυρ. Αραβαντινός, αλλά οικογενείας είκοσι χιλιάδας περίπου.
Όσον δε περί εθνικότητος των Σουλιωτών, το βέβαιον είναι ότι η μητρική των γλώσσα είναι η Αλβανική, καθώς και των Υδραίων, Σπετσιωτών, Ποριωτών, και τοσούτων άλλων εντός και εκτός της ελευθέρας Ελλάδος.
Αλλ'αποκαλών αυτούς ο Κ.Αραβαντινός Έλληνας, δεν σφάλει, νομίζω, διότι, ως παρά πολλών δοξάζεται, η καταγωγή των Αλβανών είναι Πελασγική, της αυτής δηλαδή Ελληνικής ρίζης.

Ου μόνον δε οι χριστιανοί, αλλά και οι κατά καιρούς εξ ανάγκης ασπασθέντες τον Μωαμεθανισμόν Αλβανοί, οι και Τουρκαλβανοί ονομαζόμενοι, φαίνονται αισθήματα μάλλον Ελληνικά ή Τούρκικά έχοντες, και ουδέποτε μετά των Τούρκων συμβιβάζονται.

Η Κοριτσά, τουρκιστό Γκιόρτζια, συνωκίσθη, φαίνεται επί Τουρκοκρατίας, ελπίζω δε να σας στείλω την χρονολογίαν της συνοικήσεως.
Κείται εις κοιλάδα έχουσαν δέκα μεν ωρών μήκος, δύο δε πλάτος, οριζόμενη από όρη υψηλά, ήτοι ανατολικώς εκ των διακλαδισμών της Πίνδου, δυτικώς από τα όρη της Μοσχοπόλεως και της Γκόρρας, και αρκτικώς από το Ξηροβούνι, το οποίον εκτείνεται μέχρις Αχρίδος και του όρους Σκάρδου.
Ο ποταμός Ντεβόλ, εξ ου ονομάζεται και η επαρχία εκείνη Ντεβόλ, απέχει δύο ήμιση ώρας αρκτικώς, και χύνεται εις το Αδριατικόν.
Η πόλις έχει σήμερον πληθυσμόν δέκα χιλιάδων κατοίκων, εξ ων μόλις χίλιοι εισί Τούρκοι, οι δε λοιποί ορθόδοξοι, ομιλούντες την Αλβανικήν γενικώς και εντός της πόλεως και καθ'όλην την επαρχίαν, πλην δύο μόνον χωρίων Δρενόβου και Μπομποστίτσης, όπου είναι εν χρήσει η Βουλγαρική και της Μοσχοπόλεως και Σιπίσκας, ένθα ομιλείται και η Βλαχική.
ΕΙς τα περίχωρα οι πλείστοι σχεδόν εισίν Οθωμανοί, καιτοι εις τινα εξ αυτών σώζονται εκκλησίαι.
Απέχει αρκτικώς 12 ώρας από την Αχρίδα, και μεσημβρινώς 26 από τα Ιωάννινα, κειμένη μεταξύ των δύο τούτων πόλεων, δυτικώς δε από το Μπεράτι 12 ώρας.

Έχει σχολείον Ελληνικόν, Αλληλοδιδακτικόν και Παρθεναγωγείον, ένθα διδάσκονται τα Ελληνικά γράμματα.

Το 1849 έτος εστάλη παρά των εν Αιγύπτο παρεπιδημούντων συμπολιτών χρηματική συνδρομή δια τα σχολεία ταύτα, ήτις τοσούτον εκέντησε την φιλοτιμίαν της Κοινότητος, ώστε απαφάσισαν παμψηφεί να συνεισφέρη όλος ο λαός το κατά δύναμιν. Συνέχθησαν σε αξιόλογοι ποσότητες εις ας προσετέθη και ετέρα των εν Αιγύπτω συμπολιτών και ωκοδομήθησαν τρία νέα σχολεία ανηγέρθη η Μητρόπολις, διωρθώθηκαν τα υδραγωγεία προ ολίγου δε είχεν ανεγερθή και η πυρποληθείσα εκκλησία της Θεοτόκου, αυξηθείσα κατά μήκος και πλάτος, και ετέρα του Προφήτου Ηλιού, και ήδη μένει και περίσσευμα εκ λιρών Αγγλικών 2500, περίπου.
Με το ποσόν δε τούτο, το οποίον θέλει αυξηθή και εκ προσδωμένων συνεισφορών των εν Μολδοβλαχία συμπολιτών, θέλουσιν αγορασθή κτήματα, το εισόδημα των οποίων θέλει χρησιμεύσει προς συντήρησιν των σχολείων κατά το μέλλον.

Διά δε το κεντρικόν της θέσεως και το πλεονέκτημα το οποίον έχει εις το εμπόριον η πόλις αύτη, συγκριτικώς προς τας άλλας ομόρους επαρχίας, οίον, την Καστοριάν, Ανασελίτσαν, Χουρουπίσταν, Ντεβόλην, Πρέσπαν, Γκόρραν, Μόκραν, Όπαριν, Σκραπάριον. Κολωνίαν, Κόνιτσαν, Πρεμέτην κ.λ.π, ηδύνατο να προοδεύση πολύ περισσότερον (η χριστιανική, εννοείται, Κοινότης) αν δεν ήτον εκτεθειμένη εις τοσαύτας καταπιέσεις και διαρπαγάς τών πέριξ Τουρκαλβανών.
Απόδειξις δε των καταδρομών είναι η ερήμωσις τοσούτων μεγαλοπόλεων προυπαρχουσών εις αυτήν ταύτην την περιοχήν, δηλαδή της Εμπορίας, Μπαρτσίου, Σελασφόρου (νυν Σβέσδας), Βιθικουκίου, Μοσχοπόλεως, Σιπίσκας, Λινοτόπου, Νικολίτσης και Μπομποστίτσης, ένθα δεν βλέπει τις πλέον ειμή ερείπια, και μόνον δεκάδας τινάς οικογενειών, τας πλείστας νεήλυδας, ο δε Λινότοπος είναι παντάπασιν έρημος.
Τούτου ένεκα πολλοί των συμπατριωτών πλουτήσαντες δια του εμπορίου εις διαφόρους ξένους τόπους, ιδίως δε εις Αίγυπτον και Μολδοβλαχίαν, δεν επανέρχονται εις την πατρίδα, φοβούμενοι μη καταστραφώσιν υπό των κρατούντων, όπως και πρότινων ετών συνέβη, καταστραφέντων όλων των εκεί ευκαταστάτων, το οποίον και σήμερον δύναται να συμβή, διότι εις τα μέρη εκείνα, ως μεσόγεια, τα οποία δεν επισκέπτονται ποτέ οι Ευρωπαίοι, η βαρβαρότις και η θρησκομανία ουδέποτε εξηλείφθησαν.

Το 1822 έτος Ιουνίου 19 Μ.Μ η αγορά άπασα, ήτις είναι χωριστή, κείμενη εν μέσω της πόλεως, απατεφρώθη μετά των εμπορευμάτων από πυρκαιάν τυχαίαν ενώ τότε,
υφισταμένης της Ελληνικής επαναστάσεως, υπέφερεν η Κοινότης τα πάνδεινα, φορολογούμενη, αγγαρεύομενη, υποβαλλομένη εις στρατιωτικούς σταθμούς, πρόστιμα και λοιπά όσα δεν δύναται τις να περιγράψη.
Και όμως ο εθνικός υπέρ της κοινής πατρίδος ζήλος δεν ηλαττώθη, διότι το αυτό έτος μετά την πυρκαιάν, υπέρ τας 500 ψυχάς αιχμαλώτων Ελλήνων εξηγόρασεν η Κοινότης από τους Τουρκαλβανούς με αδράν πληρωμήν,
ένεκα του οποίου υπέπεσεν εις την οργήν του γενικού τότε Διοικητού Χουρσίτ Πασσά, όστις τους καθυπέβαλεν σε πρόστιμον γροσίων 120 χιλιάδων, αφαιρέσας και 18 εκ των αιχμαλώτων, αποκρυβέντων των άλλων.

Έδραμον δε και εις τον Ελληνικόν αγώνα εθελονταί περί τους είκοσι νέους, οίτινες συνηγωνίσθησαν με όλην την αυταπάρνησιν, άλλοι μεν πεσόντες εις την μάχην, άλλοι δε διασωθέντες και μείναντες δια παντός εις την Ελλάδα, άλλοι δε επιστρέψαντες εις την πατρίδα.
Είναι δε οι επόμενοι,
Φίλιππος Γάρος,
Σταύρος Ύριας,
Χατζή Αδάμος Ντάσχης,
Μήτρος Ζαγραντίστης,
Χρήστος Ιωάννου Μήτκος,
Χα. Βελής του Τζαμπελή,
Τέρπος Ταντσιόλλης,
Μπάζης Καραμέτας,
Λάμπρος Νούκος,
Πρεβεζάρης Κώστα Κόκες,
Γρίζης,
Βάσος Γιάρης,
Κώτσης Χα. Μπάνης,
Κολιοπότσης,
Κωτώρης Κ. Συτόσης,
Στήργος και
Ντούμης κ.λ.π
Από δε την επαρχίαν όλην μετέβησαν εθελονταί υπέρ τους πεντακοσίους, των οποίων όμως αγνοούμεν τα ονόματα.

Το τέλος του 1823 έτους ο Διοικητής Αμπόυ Λομπούτ Πασσάς, εδρεύων τότε εις Λάρισαν, επροσκάλεσεν εκεί τους προύχοντας της Κοινότητος, απαιτών χρηματικόν δάνειον, και επειδή είπον ότι είναι άποροι έρριψε δώδεκα εξ αυτών εις την φυλακήν. Αφού δε μετά τρομεράς βασάνους έλαβε παρ'αυτών ομόλογον υποσχετικόν να μετρήση η Κοινότης γροσίων 200 χιλιάδας, τους απέλυσεν ημιθανείς, αποστείλας συγχρόνως εις Κοριτσάν και τον Μουσταφά Βέην Παλιάσαν προς είσπραξιν των χρημάτων.

Το 1824 έτος, κατά Φεβρουάριον μήνα, διήρπασαν οι επαρχιώται Τούρκοι την Κοινότηταν όλην, αφήσαντες ολόγυμνους τους χριστιανούς, φονεύσαντες δε και τινάς εναντιωθέντας.
Ακολούθως δε εγένοντο κατά καιρούς πολλάι αρπαγαί και κακώσεις, αλλ'όχι τόσον καταστρεπτικαί, διο και δεν τας απαριθμούμεν.

Εξολοθρευτικήν δε βλάβην επέφερεν η κατά το έτος 1858, Απριλίου 12, δια νυκτός εκραγείσα πυρκαιά εις την αγοράν, ην και αποτέφρωσεν ολόκληρον, επενεγκούσα ζημίαν λιρών Αγγλικών πεντακοσίων περίπου χιλιάδων.
Λέγεται δε ότι και η πυρκαιά αύτη ήτο τυχαία, αλλ ο Διοικητής χατζή Ισείν Βέης Κομινίτσης (συνεπαρχιώτης) από αντιπάθειαν προς τους χριστιανούς, ουχί μόνον να βοηθήση εις απόσβεσιν του πυρός ηθέλησεν, αλλά και τους δραμόντες εις βοήθεια απέτρεψε, καταστρέψας ούτως ολόκληρα τα συμφέροντα των χριστιανών.

Εν Καίρω, την 6 Απριλίου 1859.
Εις των συνδρομητών.

πηγή: Περιοδικόν ΠΑΝΔΩΡΑ - φυλλάδιον 219 -ΤΟΜΟΣ Ι - 01/05/1859
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 19 Απρ 2019, 14:24

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 19 Απρ 2019, 17:20, έχει επεξεργασθεί 13 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Απρ 2019, 14:49

DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:05
grtex 7381 έγραψε:
18 Απρ 2019, 23:52
Μια χαρά καταλαβαίνω, όλοι αποκαλούν τους Αρβανίτες ξεχωριστό γένος.
Ξερεις εσυ καλύτερα από αυτούς;
Αφού το λέγανε οι άνθρωποι ότι αλλο οι Έλληνες και αλλο οι Αρβανίτες.
Και δεν καταλαβαίνω τόσο κακό είναι που οι Βλάχοι ή οι Αρβανίτες δεν έχουν ελληνική καταγωγή; γιατί τόσο κόμπλεξ;;;
Γιατί, ΠΟΙΟΊ έχουν "Ελληνική" καταγωγή, για πες?

Πριν τους Βλαχους και τους Αρβανίτες υπήρχαν ΣΛΆΒΟΙ στον σημερινό Ελληνικό χώρο, ενώ όλοι αυτές οι εθνοτικες ομάδες εξελληνίστηκαν τη γλώσσα λόγω Πατριαρχείου και Εκκλησίας, σχημάτισαν δε το Νέο Ελληνικό "έθνος" μετά το 1832 που δημιουργείται το Νεοελληνικό βασίλειο.

Ξέρεις εσύ κάτι διαφορετικό?
Έλα ντε!

1. Γιατί στην Βουλγαρία ή την Σερβία χάθηκε η Ελληνική γλώσσα και δεν εξελληνίστηκαν κι εκεί οι Σλάβοι τη γλώσσα λόγω Πατριαρχείου και εκκλησίας;
Υποστηρίζεις ότι στην Χαλκιδική ας πούμε ή την Λάρισα ή την Λιβαδειά ή την Άρτα ή την Κόρινθο ήταν Σλάβοι που έχασαν την γλώσσα τους;

2. Οι Βλάχοι ζούσαν για αιώνες σε ορισμένη περιοχή της Θεσσαλίας και της Δυτικής Μακεδονίας, στην υπόλοιπη Θεσσαλία και Δυτική Μακεδονία ποιοι ζούσαν;

3. Οι Αρβανίτες ζούσαν σε ορισμένες περιοχές της Ηπείρου, Στερεάς Ελλάδος, Πελοποννήσου και σε ορισμένα νησιά. Οι υπόλοιποι που ζούσαν σε αυτά τα μέρη τι ήταν;.

4. Από που έχει προκύψει ότι οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες δεν ήταν Έλληνες που έχασαν την γλώσσα τους;
Από που προκύπτει ότι μεγάλο μέρος των Βουλγάρων δεν είναι εκβουλγαρισμένοι Έλληνες όπως μεγάλο μέρος των Τούρκων δεν είναι εκτουρκισμένοι Έλληνες της Μ.Ασίας;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών