Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 11 Οκτ 2019, 21:38

sport billy έγραψε:
07 Οκτ 2019, 18:39
Επειδή τρεις μήνες που λείπω η συζήτηση στο νήμα κινείται σε πολύ ρηχά νερά και σε χιλιοειπωμένα, είπα να μπώ για να ταράξω λίγο το βάλτο.

Είμαι της άποψης ότι η Βλάχοι είναι οι παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοί που εκρωμαίσθηκαν, όντας γεωγραφικά εκτός σφαίρας ελληνικής πολιτισμικής επιρροής.
Σε κάποιο χρονικό σημείο ο λατινόφωνος αυτός πληθυσμός πιεζόμενος από την σλαβική και όχι μόνο διείσδυση στα Βαλκάνια άρχισε να μετακινείται.
Στο τέλος όπως όλοι ξέρουμε η πλειονότητα του πληθυσμού αυτού μαζεύτηκε στην σημερινή Ρουμανία και ένα μικρότερο τμήμα ήρθε νότια εντός ελληνικών χωρών.
Στο χάρτη που ακολουθεί παρουσιάζονται τα Βλάχικα ενδιαιτήματα σε Αλβανία και τμήμα της Ηπείρου.
Παρατηρώντας τον χάρτη διαπιστώνουμε ότι:
1. στην σημερινή βόρεια Αλβανία δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ Βλάχοι
ή
ήταν μία περιοχή από την οποία εκδιώχθηκαν.
2. Αντιθέτως η περιοχή της σημερινής νότιας Αλβανίας και της Ηπείρου γενικότερα ήταν μια περιοχή που οι Βλάχοι εγκαταστάθηκαν άνετα και ζούν μέχρι σήμερα.

Άρα:
Οι συνθήκες (εθνολογικές-πολιτιστικές-οικονομικές-κοινωνικές) της εποχής της εγκατάστασης των Βλάχων ήταν διαφορετικές στην βόρεια Αλβανία από ότι στην νότια Αλβανία και στην 'Ηπειρο.
Λογικά στην βόρειο Αλβανία οι Βλάχοι δεν ήτανε αποδεχτοί ή και οι ίδιοι δεν διανοήθηκαν να πλησιάσουν ποτέ ή εκδιώχθηκαν, ενώ στο νότο ήταν καλοδεχούμενοι και αποδεχτοί.

blaxi - Αντιγραφή.JPG

Το παραπάνω είναι ίσως απόδειξη της γεωγραφικά διαφορετικής σύστασης του πληθυσμού της εν λόγω περιοχής κατά την βλαχική εγκατάσταση.
Η κατάσταση με τους Βλάχους έχει αρκετά προβλήματα τα οποία τα "συζητάνε", πολλές φορές σε έντονο ύφος, δύο πολύ σοβαροί ιστορικοί: ο Florin Curta και ο Istvan Vasary.

Κατ' αρχάς δεν είναι καθόλου σίγουρο πως οι λατινόφωνοι Βλάχοι της νότιας Βαλκανικής είναι ο ίδιος πληθυσμός με τους, επίσης λατινόφωνους, Ρουμάνους. Αν κανείς εξετάσει τους Βλάχους της νότιας Βαλκανικής θα βρεί πως ακόμη και σχετικά κοντινοί γεωγραφικά πληθυσμοί μάλλον προέρχονται από διαφορετικούς λαούς. Π.χ. οι ιστορικοί Μαύροι Βλάχοι (Μορλάκοι) της Δαλματίας, ήταν μάλλον τα υπολείματα των αρχαίων Ιλλυριών και σίγουρα δεν είναι π.χ. ο ίδιος πληθυσμός με τους νοτιότερους Αρβανιτόβλαχους.

Ένα δεύτερο στοιχείο αφορά την γεωγραφική διασπορά των Βλάχων της νότιας Βαλκανικής. Ιστορικά, οι Βλάχοι της νότιας Βαλκανικής έχουν ένα απώτατο γεωγραφικό όριο τον ποταμό Σεμάν (=ο αρχαίος Αψός). Αυτό το όριο δεν υπάρχει γιατί από το σημείο αυτό και πάνω ήταν ανεπιθύμητοι. Η σωστότερη εξήγηση είναι πως από το όριο αυτό και βορειότερα τον ορεινό όγκο τον καταλαμβάνουν οι Σκυπετάροι. Και οι Βλάχοι δεν θα μπορούσαν να διεκδικήσουν τα ορεινά από τους Σκυπετάρους. Οι Σκυπετάροι ήταν πάντα "πολεμικότερος" λαός από τους Βλάχους.

Η γεωγραφική εξάπλωση τώρα των Σκυπετάρων: αυτοί παραμένουν στους ορεινούς όγκους που βρίσκονται κοντά στην θάλασσα μέχρι το Μαυροβούνιο. Από το σημείο αυτό, δηλαδή από την Ερζεγοβίνη και βορειότερα, αυτοί καταλαμβάνουν τους εσωτερικούς ορεινούς όγκους ενώ τους παραλιακούς τους καταλαμβάνουν οι Μορλάκοι. Και εδώ συμβαίνει κάτι αντίστοιχο: οι Σκυπετάροι δεν θα ήταν σε θέση να διεκδικήσουν τα παραλιακά ορεινά από τους Μορλάκους.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9078
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 13 Οκτ 2019, 13:36

Hector Buas έγραψε:
11 Οκτ 2019, 21:38
sport billy έγραψε:
07 Οκτ 2019, 18:39
Επειδή τρεις μήνες που λείπω η συζήτηση στο νήμα κινείται σε πολύ ρηχά νερά και σε χιλιοειπωμένα, είπα να μπώ για να ταράξω λίγο το βάλτο.

Είμαι της άποψης ότι η Βλάχοι είναι οι παλαιοβαλκανικοί πληθυσμοί που εκρωμαίσθηκαν, όντας γεωγραφικά εκτός σφαίρας ελληνικής πολιτισμικής επιρροής.
Σε κάποιο χρονικό σημείο ο λατινόφωνος αυτός πληθυσμός πιεζόμενος από την σλαβική και όχι μόνο διείσδυση στα Βαλκάνια άρχισε να μετακινείται.
Στο τέλος όπως όλοι ξέρουμε η πλειονότητα του πληθυσμού αυτού μαζεύτηκε στην σημερινή Ρουμανία και ένα μικρότερο τμήμα ήρθε νότια εντός ελληνικών χωρών.
Στο χάρτη που ακολουθεί παρουσιάζονται τα Βλάχικα ενδιαιτήματα σε Αλβανία και τμήμα της Ηπείρου.
Παρατηρώντας τον χάρτη διαπιστώνουμε ότι:
1. στην σημερινή βόρεια Αλβανία δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ Βλάχοι
ή
ήταν μία περιοχή από την οποία εκδιώχθηκαν.
2. Αντιθέτως η περιοχή της σημερινής νότιας Αλβανίας και της Ηπείρου γενικότερα ήταν μια περιοχή που οι Βλάχοι εγκαταστάθηκαν άνετα και ζούν μέχρι σήμερα.

Άρα:
Οι συνθήκες (εθνολογικές-πολιτιστικές-οικονομικές-κοινωνικές) της εποχής της εγκατάστασης των Βλάχων ήταν διαφορετικές στην βόρεια Αλβανία από ότι στην νότια Αλβανία και στην 'Ηπειρο.
Λογικά στην βόρειο Αλβανία οι Βλάχοι δεν ήτανε αποδεχτοί ή και οι ίδιοι δεν διανοήθηκαν να πλησιάσουν ποτέ ή εκδιώχθηκαν, ενώ στο νότο ήταν καλοδεχούμενοι και αποδεχτοί.

blaxi - Αντιγραφή.JPG

Το παραπάνω είναι ίσως απόδειξη της γεωγραφικά διαφορετικής σύστασης του πληθυσμού της εν λόγω περιοχής κατά την βλαχική εγκατάσταση.
Η κατάσταση με τους Βλάχους έχει αρκετά προβλήματα τα οποία τα "συζητάνε", πολλές φορές σε έντονο ύφος, δύο πολύ σοβαροί ιστορικοί: ο Florin Curta και ο Istvan Vasary.

Κατ' αρχάς δεν είναι καθόλου σίγουρο πως οι λατινόφωνοι Βλάχοι της νότιας Βαλκανικής είναι ο ίδιος πληθυσμός με τους, επίσης λατινόφωνους, Ρουμάνους. Αν κανείς εξετάσει τους Βλάχους της νότιας Βαλκανικής θα βρεί πως ακόμη και σχετικά κοντινοί γεωγραφικά πληθυσμοί μάλλον προέρχονται από διαφορετικούς λαούς. Π.χ. οι ιστορικοί Μαύροι Βλάχοι (Μορλάκοι) της Δαλματίας, ήταν μάλλον τα υπολείματα των αρχαίων Ιλλυριών και σίγουρα δεν είναι π.χ. ο ίδιος πληθυσμός με τους νοτιότερους Αρβανιτόβλαχους.

Ένα δεύτερο στοιχείο αφορά την γεωγραφική διασπορά των Βλάχων της νότιας Βαλκανικής. Ιστορικά, οι Βλάχοι της νότιας Βαλκανικής έχουν ένα απώτατο γεωγραφικό όριο τον ποταμό Σεμάν (=ο αρχαίος Αψός). Αυτό το όριο δεν υπάρχει γιατί από το σημείο αυτό και πάνω ήταν ανεπιθύμητοι. Η σωστότερη εξήγηση είναι πως από το όριο αυτό και βορειότερα τον ορεινό όγκο τον καταλαμβάνουν οι Σκυπετάροι. Και οι Βλάχοι δεν θα μπορούσαν να διεκδικήσουν τα ορεινά από τους Σκυπετάρους. Οι Σκυπετάροι ήταν πάντα "πολεμικότερος" λαός από τους Βλάχους.

Η γεωγραφική εξάπλωση τώρα των Σκυπετάρων: αυτοί παραμένουν στους ορεινούς όγκους που βρίσκονται κοντά στην θάλασσα μέχρι το Μαυροβούνιο. Από το σημείο αυτό, δηλαδή από την Ερζεγοβίνη και βορειότερα, αυτοί καταλαμβάνουν τους εσωτερικούς ορεινούς όγκους ενώ τους παραλιακούς τους καταλαμβάνουν οι Μορλάκοι. Και εδώ συμβαίνει κάτι αντίστοιχο: οι Σκυπετάροι δεν θα ήταν σε θέση να διεκδικήσουν τα παραλιακά ορεινά από τους Μορλάκους.

Εγώ πάντως πιστεύω οτι οι πρόγονοι των σημερινών Βλάχων της Βαλκανικής (εκτός από κάποιες εξαιρέσεις πχ στη Δαλματία ή στην Ελβετία τους Ραιτορωμάνους, ή τους Μογλενίτες στην Ελλάδα) και των σημερινών Αλβανών κάποτε ζούσαν μαζί ή αρκετά κοντά. Και έφυγαν από την ας πούμε κοιτίδα τους μετά την κάθοδο των Σλάβων εξού και οι αρκετές σλάβικες λέξεις που έχουν και οι δυο αυτές ομάδες. Το κοινό υπόστρωμα που υπάρχει στη γλώσσα των Βλάχων και των Αλβανών συνηγορεί υπέρ αυτής της άποψης. Κατά τη γνώμη μου οι Βλάχοι είναι εκλατινισθέντες πλήρως Θράκες και οι Αλβανοί μη επαρκώς εκαλατινισθέντες Θράκες. Ισως πάλι οι Βλάχοι να κατάγονται από Βόρειους Θράκες και οι Αλβανοί από Νότιους Θράκες (Βησσούς η τους Δαρδανους). Τώρα για το ποια ήταν η κοιτίδα τους έχουν αναπτυχθεί πολλές θεωρίες το πιο πιθανόν είναι να ήταν η αρχαία Μοισία, δηλαδή η σημερινή Βόρειο-δυτική Βουλγαρία και μέρος της Σερβίας και της Βόρειας Μακεδονίας.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 13 Οκτ 2019, 15:25

Arisvilla έγραψε:
13 Οκτ 2019, 13:36
Εγώ πάντως πιστεύω οτι οι πρόγονοι των σημερινών Βλάχων της Βαλκανικής (εκτός από κάποιες εξαιρέσεις πχ στη Δαλματία ή στην Ελβετία τους Ραιτορωμάνους, ή τους Μογλενίτες στην Ελλάδα) και των σημερινών Αλβανών κάποτε ζούσαν μαζί ή αρκετά κοντά. Και έφυγαν από την ας πούμε κοιτίδα τους μετά την κάθοδο των Σλάβων εξού και οι αρκετές σλάβικες λέξεις που έχουν και οι δυο αυτές ομάδες. Το κοινό υπόστρωμα που υπάρχει στη γλώσσα των Βλάχων και των Αλβανών συνηγορεί υπέρ αυτής της άποψης. Κατά τη γνώμη μου οι Βλάχοι είναι εκλατινισθέντες πλήρως Θράκες και οι Αλβανοί μη επαρκώς εκαλατινισθέντες Θράκες. Ισως πάλι οι Βλάχοι να κατάγονται από Βόρειους Θράκες και οι Αλβανοί από Νότιους Θράκες (Βησσούς η τους Δαρδανους). Τώρα για το ποια ήταν η κοιτίδα τους έχουν αναπτυχθεί πολλές θεωρίες το πιο πιθανόν είναι να ήταν η αρχαία Μοισία, δηλαδή η σημερινή Βόρειο-δυτική Βουλγαρία και μέρος της Σερβίας και της Βόρειας Μακεδονίας.
Οι Βλάχοι είναι μάλλον σε όλες τις περιπτώσεις ντόπιοι πληθυσμοί που λατινοφώνησαν. Υπάρχουν όντως κοινά γλωσσικά στοιχεία ανάμεσα στους Βλάχους και τους Σκυπετάρους που δείχνουν πως αυτές οι ομάδες ήταν γλωσσικά συγγενικές. Αλλά δεν χρειάζεται να μετακινήσεις τους Βλάχους για να το εξηγήσεις αυτό.

Σχετικά με τους Σκυπετάρους: παρ' όλο που υπάρχουν πολλοί που ισχυρίζονται πως η αρβανίτικη είναι μία γλώσσα με ομηρικές καταβολές, η αλήθεια είναι πως είναι μία υπο-διάλεκτος της Τοσκικής διαλέκτου της Σκυπετάρικης γλώσσας. Ωστόσο, υπάρχουν μέσα της κάποια πολυ χρήσιμα αρχαϊκά στοιχεία. Ένα από αυτά είναι και το γεγονός πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να ετυμολογήσει τα αρχαία Θράκικα τοπωνύμια της νότιας Βαλκανικής, δηλαδή αυτά των Βησσών. Το μόνο που έχει να κάνει κανείς είναι ένα απλό "τρύκ" που σχετίζεται με το Lautgetez (=γλωσσικοί κανόνες) της αρβανίτικης. Η άλλη διάλεκτος της Σκυπετάρικης που μπορεί να το κάνει αυτό είναι η Γκέκικη την οποία οι Σκυπετάροι προσπαθούν να την "σκοτώσουν".

Who is The 4th man
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 4465
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Who is The 4th man » 20 Οκτ 2019, 03:51

από τόν 10 έως καί τον 14αιων όταν κατέρεαν οί βασικές δομές τού βυζαντινού κράτους λόγω επιδρομών τών
σαρακηνών στίς παράλιες πόλεις αλλά καί ληστρικών επιδρομών νομαδικών φυλών σέ πόλεις τής ενδοχώρας,
ομάδες γηγενών περιεφέροντο σάν νομάδες καί εγκαθίσταντο όπου έκριναν ότι ήταν πιό ασφαλείς......
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ο Αυστριακός φιλόλογος και διπλωμάτης Georg von Hahn και ο Άγγλος γεωγράφος Edward Stanford (19ος αιώνας) μελέτησαν πολλά χρόνια την Αρβανίτικη διάλεκτο και κατέληξαν σε ουσιαστικά και παραπλήσια συμπεράσματα: ο πρώτος, διαπιστώνοντας ότι το γλωσσικό αυτό ιδίωμα, εκτός της αφθονίας του ελληνικού λεξιλογίου, διαθέτει και ελληνικά δομικά-συντακτικά στοιχεία, τα οποία κατά τον Βούλγαρο ακαδημαϊκό Vl. Georgiev δεν δανείζονται, οδηγήθηκε στο συμπέρασμα ότι η αρχική γλώσσα των χρηστών του ξενικού ιδιώματος ήταν η ελληνική. Ο δεύτερος συμπέρανε ότι οι Αλβανοί έχουν αρχαία ελληνική καταγωγή και ότι είναι εξαλβανισμένοι.
Η παρούσα έρευνα δικαιώνει την οξυδέρκεια και τη σοφία των δύο παραπάνω επιστημόνων, με τη διαφορά όμως ότι από τις τρεις φυλές που διαβίωναν γειτονικά από τους αρχαίους χρόνους, μόνον εκείνη των Ιαπύγων ήταν ελληνική.

https://www.politeianet.gr/books/978618 ... gJ8ufD_BwE

ΠΡΟΛΟΓΟΣ
ΕΙΣΑΓΩΓΗ
1. ΜΙΝΩΙΤΕΣ - ΙΑΠΥΓΕΣ
2. ΕΠΟΙΚΗΣΗ ΠΕΡΙΟΧΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΚΑΙ ΙΛΛΥΡΙΑΣ ΑΠΟ ΙΑΠΥΓΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΚΩΝ ΧΡΟΝΩΝ
α) Εποίκηση Μακεδονίας από Ιάπυγες
Ρ) Εποίκηση της Νότιας Ιλλυρίας και των Κεραυνίων από Ιάπυγες
3. ΟΙ ΑΒΑΣΙΛΕΥΤΟΙ ΙΑΠΥΓΕΣ ΤΗΣ ΕΡΗΜΙΑΣ
4. ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΣΕ ΗΠΕΙΡΟ ΚΑΙ ΙΛΛΥΡΙΑ. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΤΩΝ ΙΑΠΥΓΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΛΛΥΡΙΩΝ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΟΥΣ
5. ΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΙΑΠΥΓΩΝ ΚΑΙ ΙΛΛΥΡΙΩΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΡΗΜΙΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΦΑΝΕΙΑ
α) Αρβανίτες (Ιάπυγες ή Λιάπηδες)
Ι. Ονοματολογία
ΙΙ. Ετυμολογία του ονόματος Λιάπηδες
III. Παράγωγα του όρου Άρβανον στην Αρβανίτικη διάλεκτο
β) Σκιπετάροι
6. ΤΙ ΔΙΑΣΩΖΕΙ Η ΛΑΪΚΗ ΜΝΗΜΗ ΤΩΝ ΛΙΑΠΗΔΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ
α) Ζην ήταν στην Κρήτη το όνομα του Κρηταγενούς Δία, Ζην και στη Ν. Ιλλυρία
β) Οι Λιάπηδες διατηρούσαν μέχρι τον 19ο αιώνα μ.Χ. θρύλο αποκλειστικά Κρητικό περί του Διός
γ) Η Κρήτη στη Μυθολογία των Λιάπηδων
δ) Τοπωνύμια κοινά σε Κρήτη και Άρβανον
ε) Ελληνικές, και ειδικότερα Κρητικές παραδόσεις, δοξασίες και θρύλοι στη ζωή των Ιαπύγων (Λιάπηδων)
7. ΣΠΟΡΑΔΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΙΑΠΥΓΩΝ
8. Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΩΝ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ ΚΑΙ ΛΙΑΠΗΔΩΝ
α) Ομηρικές και λοιπές αρχαίες ελληνικές λέξεις στο Αρβανίτικο ιδίωμα
β) Αρχαίες ιδιωματικές Κρητικές λέξεις στο Αρβανίτικο ιδίωμα
γ) Συμπεράσματα από τη μελέτη των τριών Λεξιλογίων
9. ΠΑΤΡΙΔΩΝΥΜΙΚΟΙ ΟΡΟΙ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΣΥΓΧΥΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΜΕΤΑΛΛΑΣΣΟΝΤΑΙ
10. ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΕΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΩΝ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ
11. ΑΥΤΟΝΟΜΕΣ ΦΑΡΕΣ ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ, ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ, ΑΡΒΑΝΙΤΟΒΛΑΧΩΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΟΒΛΑΧΩΝ
α) Οι Μπούιοι ή Μπουαίοι
β) Οι Μαλακασαίοι
γ) Μεσαρίτες
δ) Οι Ζενεβισαίοι
ε) Οι Μαζαρακαίοι
στ) Οι Λιοσαίοι
ζ) Οι Ζουλιαναίοι
η) Το Σούλι, μια ξεχωριστή Ιαπυγική πατριά
θ) Οικισμοί της Αττικής από ηγέτες πατριών
12. ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΙ ΣΕ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥΣ ΣΤΡΑΤΟΥΣ
13. ΛΙΑΠΗΔΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ
14. ΟΙ ΛΙΑΠΗΔΕΣ (ΙΑΠΥΓΕΣ) ΤΩΝ ΚΕΡΑΥΝΙΩΝ
15. ΟΙ ΛΙΑΠΗΔΕΣ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 19ο ΑΙΩΝΑ ΖΗΤΟΥΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ
ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ
Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ
ΕΙΣΑΓΩΓΗ
1ο ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ
1004 ΟΜΗΡΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΕΝΤΑΓΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ
2ο ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ
385 ΑΡΧΑΙΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΤΩΝ 6ου, 5ου και 4ου ΑΙΩΝΩΝ π.Χ. ΕΝΤΑΓΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ
3ο ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ
114 ΑΡΧΑΙΕΣ ΙΔΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΚΡΗΤΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ (ΑΠΟ ΤΙΣ "ΓΛΩΣΣΕΣ" ΤΟΥ ΗΣΥΧΙΟΥ κ.ά.) ΕΝΤΑΓΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ
ΕΠΙΛΟΓΟΣ
ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ
ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ
ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον

Behemoth93
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 12:23

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Behemoth93 » 20 Οκτ 2019, 12:56

sibylic έγραψε:
20 Οκτ 2019, 03:51

Η παρούσα έρευνα δικαιώνει την οξυδέρκεια και τη σοφία των δύο παραπάνω επιστημόνων, με τη διαφορά όμως ότι από τις τρεις φυλές που διαβίωναν γειτονικά από τους αρχαίους χρόνους, μόνον εκείνη των Ιαπύγων ήταν ελληνική.

https://www.politeianet.gr/books/978618 ... gJ8ufD_BwE
Δεδομένης τέτοιας λαβυρινθώδους άγνοιας που χαρακτηρίζει μερικούς σύγχρονους έλληνες αρβανίτικης καταγωγής, τείνω να πιστέψω πως από τη γενιά του Μίνωα θα πρέπει να βαστάνε.

Η Δέσπω αφέντες Ιάπυγες, δεν έκαμε - δεν κάμει...

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Οκτ 2019, 13:45

sibylic έγραψε:
20 Οκτ 2019, 03:51
από τόν 10 έως καί τον 14αιων όταν κατέρεαν οί βασικές δομές τού βυζαντινού κράτους λόγω επιδρομών τών
σαρακηνών στίς παράλιες πόλεις αλλά καί ληστρικών επιδρομών νομαδικών φυλών σέ πόλεις τής ενδοχώρας,
ομάδες γηγενών περιεφέροντο σάν νομάδες καί εγκαθίσταντο όπου έκριναν ότι ήταν πιό ασφαλείς......
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ο Αυστριακός φιλόλογος και διπλωμάτης Georg von Hahn και ο Άγγλος γεωγράφος Edward Stanford (19ος αιώνας) μελέτησαν πολλά χρόνια την Αρβανίτικη διάλεκτο και κατέληξαν σε ουσιαστικά και παραπλήσια συμπεράσματα: ο πρώτος, διαπιστώνοντας ότι το γλωσσικό αυτό ιδίωμα, εκτός της αφθονίας του ελληνικού λεξιλογίου, διαθέτει και ελληνικά δομικά-συντακτικά στοιχεία, τα οποία κατά τον Βούλγαρο ακαδημαϊκό Vl. Georgiev δεν δανείζονται, οδηγήθηκε στο συμπέρασμα ότι η αρχική γλώσσα των χρηστών του ξενικού ιδιώματος ήταν η ελληνική. Ο δεύτερος συμπέρανε ότι οι Αλβανοί έχουν αρχαία ελληνική καταγωγή και ότι είναι εξαλβανισμένοι.
Η παρούσα έρευνα δικαιώνει την οξυδέρκεια και τη σοφία των δύο παραπάνω επιστημόνων, με τη διαφορά όμως ότι από τις τρεις φυλές που διαβίωναν γειτονικά από τους αρχαίους χρόνους, μόνον εκείνη των Ιαπύγων ήταν ελληνική.

https://www.politeianet.gr/books/978618 ... gJ8ufD_BwE

ΠΡΟΛΟΓΟΣ
ΕΙΣΑΓΩΓΗ
1. ΜΙΝΩΙΤΕΣ - ΙΑΠΥΓΕΣ
2. ΕΠΟΙΚΗΣΗ ΠΕΡΙΟΧΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΚΑΙ ΙΛΛΥΡΙΑΣ ΑΠΟ ΙΑΠΥΓΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΚΩΝ ΧΡΟΝΩΝ
α) Εποίκηση Μακεδονίας από Ιάπυγες
Ρ) Εποίκηση της Νότιας Ιλλυρίας και των Κεραυνίων από Ιάπυγες
3. ΟΙ ΑΒΑΣΙΛΕΥΤΟΙ ΙΑΠΥΓΕΣ ΤΗΣ ΕΡΗΜΙΑΣ
4. ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΣΕ ΗΠΕΙΡΟ ΚΑΙ ΙΛΛΥΡΙΑ. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΤΩΝ ΙΑΠΥΓΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΛΛΥΡΙΩΝ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΟΥΣ
5. ΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΙΑΠΥΓΩΝ ΚΑΙ ΙΛΛΥΡΙΩΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΡΗΜΙΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΦΑΝΕΙΑ
α) Αρβανίτες (Ιάπυγες ή Λιάπηδες)
Ι. Ονοματολογία
ΙΙ. Ετυμολογία του ονόματος Λιάπηδες
III. Παράγωγα του όρου Άρβανον στην Αρβανίτικη διάλεκτο
β) Σκιπετάροι
6. ΤΙ ΔΙΑΣΩΖΕΙ Η ΛΑΪΚΗ ΜΝΗΜΗ ΤΩΝ ΛΙΑΠΗΔΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ
α) Ζην ήταν στην Κρήτη το όνομα του Κρηταγενούς Δία, Ζην και στη Ν. Ιλλυρία
β) Οι Λιάπηδες διατηρούσαν μέχρι τον 19ο αιώνα μ.Χ. θρύλο αποκλειστικά Κρητικό περί του Διός
γ) Η Κρήτη στη Μυθολογία των Λιάπηδων
δ) Τοπωνύμια κοινά σε Κρήτη και Άρβανον
ε) Ελληνικές, και ειδικότερα Κρητικές παραδόσεις, δοξασίες και θρύλοι στη ζωή των Ιαπύγων (Λιάπηδων)
7. ΣΠΟΡΑΔΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΙΑΠΥΓΩΝ
8. Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΩΝ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ ΚΑΙ ΛΙΑΠΗΔΩΝ
α) Ομηρικές και λοιπές αρχαίες ελληνικές λέξεις στο Αρβανίτικο ιδίωμα
β) Αρχαίες ιδιωματικές Κρητικές λέξεις στο Αρβανίτικο ιδίωμα
γ) Συμπεράσματα από τη μελέτη των τριών Λεξιλογίων
9. ΠΑΤΡΙΔΩΝΥΜΙΚΟΙ ΟΡΟΙ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΣΥΓΧΥΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΜΕΤΑΛΛΑΣΣΟΝΤΑΙ
10. ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΕΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΩΝ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ
11. ΑΥΤΟΝΟΜΕΣ ΦΑΡΕΣ ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ, ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ, ΑΡΒΑΝΙΤΟΒΛΑΧΩΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΟΒΛΑΧΩΝ
α) Οι Μπούιοι ή Μπουαίοι
β) Οι Μαλακασαίοι
γ) Μεσαρίτες
δ) Οι Ζενεβισαίοι
ε) Οι Μαζαρακαίοι
στ) Οι Λιοσαίοι
ζ) Οι Ζουλιαναίοι
η) Το Σούλι, μια ξεχωριστή Ιαπυγική πατριά
θ) Οικισμοί της Αττικής από ηγέτες πατριών
12. ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΙ ΣΕ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥΣ ΣΤΡΑΤΟΥΣ
13. ΛΙΑΠΗΔΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ
14. ΟΙ ΛΙΑΠΗΔΕΣ (ΙΑΠΥΓΕΣ) ΤΩΝ ΚΕΡΑΥΝΙΩΝ
15. ΟΙ ΛΙΑΠΗΔΕΣ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 19ο ΑΙΩΝΑ ΖΗΤΟΥΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ
ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ
Η ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ
ΕΙΣΑΓΩΓΗ
1ο ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ
1004 ΟΜΗΡΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΕΝΤΑΓΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ
2ο ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ
385 ΑΡΧΑΙΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΤΩΝ 6ου, 5ου και 4ου ΑΙΩΝΩΝ π.Χ. ΕΝΤΑΓΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ
3ο ΛΕΞΙΛΟΓΙΟ
114 ΑΡΧΑΙΕΣ ΙΔΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΚΡΗΤΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ (ΑΠΟ ΤΙΣ "ΓΛΩΣΣΕΣ" ΤΟΥ ΗΣΥΧΙΟΥ κ.ά.) ΕΝΤΑΓΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ
ΕΠΙΛΟΓΟΣ
ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ
ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ
ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ
Κρίμα να γράφει ο Καραστάθης τέτοια αντιεπιστημονικά πράγματα. Και να φανταστεί κανείς πως είχε γράψει ένα αρκετά καλό βιβλίο για τον Μέγα Κωνσταντίνο.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Behemoth93
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 20 Οκτ 2019, 12:23

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Behemoth93 » 20 Οκτ 2019, 14:27

Η ιδεοληψία γίνεται δρόμος αλάνθαστος προς την χώρα του φαιδρού. Κι αυτό ισχύει τόσο για την προαναφερθείσα περίπτωση, όσο και για ποικίλες άλλες που ιδεολογικοποιούν το ερευνώμενο. Αποκλείωντας με θρησκοληπτικού/κομματικού/οπαδικού τύπου παρωπίδες οτιδήποτε δεν κολλά στο εκάστοτε αφήγημα που θαρρείς πως περιγράφει την πραγματικότητα, εν τέλει τα μόνα τεκμήρια που θα "βρεις" στον διάβα σου είναι εκείνα και μόνο εκείνα που "επιβεβαιώνουν" αυτό που πάντοτε είχες στον νου σου.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 20 Οκτ 2019, 15:05

Behemoth93 έγραψε:
20 Οκτ 2019, 14:27
Η ιδεοληψία γίνεται δρόμος αλάνθαστος προς την χώρα του φαιδρού. Κι αυτό ισχύει τόσο για την προαναφερθείσα περίπτωση, όσο και για ποικίλες άλλες που ιδεολογικοποιούν το ερευνώμενο. Αποκλείωντας με θρησκοληπτικού/κομματικού/οπαδικού τύπου παρωπίδες οτιδήποτε δεν κολλά στο εκάστοτε αφήγημα που θαρρείς πως περιγράφει την πραγματικότητα, εν τέλει τα μόνα τεκμήρια που θα "βρεις" στον διάβα σου είναι εκείνα και μόνο εκείνα που "επιβεβαιώνουν" αυτό που πάντοτε είχες στον νου σου.
Να πούμε εδώ πως ενώ το συγκεκριμένο βιβλίο το "τερματίζει" στο θέμα αυτό με την υποτιθέμενη Μινωική καταγωγή των Ελλήνων Αρβανιτών, κάποιοι Αρμπερέρεσηδες στην νότια Ιταλία το έχουν πάει σε άλλο επίπεδο.

Εικόνα

Τους πραγματικούς λαούς των Βαλκανίων τους αποφεύγουν όλοι σαν να ήταν λεπροί...

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 23 Οκτ 2019, 17:43

Giorgos 574 έγραψε:
10 Οκτ 2019, 20:33
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:42
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:39


Και ο Νενεκος Αρβανιτης ήταν. Φωτακος:

“διότι οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας. ”

Σου ξέφυγε;
Να μου λεγες τον παππου Παγκαλο να σου πω οτι εισαι σωστός
Άρπα και αυτόν!

[img]https://i.postimg.cc/MHLThVY7/C0-B ... .png[/img]


[img]https://i.postimg.cc/25Cz90Dp/F663 ... .png[/img]
Τι να αρπάξω ρε καημενε;; :c020:

Εδω ο απογονος του λεει οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν....αλβανος :xena:


:wave::wave:

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 23 Οκτ 2019, 17:47

Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:42
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:39
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:18


Μερικοί ειναι μπερδεμένοι

http://arvanitikimelissa.blogspot.com/
Και ο Νενεκος Αρβανιτης ήταν. Φωτακος:

“διότι οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας. ”

Σου ξέφυγε;
Kαι τι νομιζεις οτι επειδη ηταν Αρβανιτης συμμαχησε με τους Αλβανους;;

Μαλλον επειδη ηταν συμφεροντολόγος.
Πρεπει να διακρινεις καλυτερα τις αιτιες .

Οταν ειδε οτι δεν εχει αλλο πλιατσικο αλλα θα χασει και αυτα που ειχε
αλλα ξε στρατόπεδο...δεν εχει να κανει με καμια αλβανικη συνείδηση.

Να μου λεγες τον παππου Παγκαλο να σου πω οτι εισαι σωστός
Και ο Κολιας από Θήβα ήταν

Και αυτός από Σαλαμίνα

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Kullurioti
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 24 Οκτ 2019, 15:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 23 Οκτ 2019, 17:50

Giorgos 574 έγραψε:
23 Οκτ 2019, 17:47
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:42
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:39


Και ο Νενεκος Αρβανιτης ήταν. Φωτακος:

“διότι οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας. ”

Σου ξέφυγε;
Kαι τι νομιζεις οτι επειδη ηταν Αρβανιτης συμμαχησε με τους Αλβανους;;

Μαλλον επειδη ηταν συμφεροντολόγος.
Πρεπει να διακρινεις καλυτερα τις αιτιες .

Οταν ειδε οτι δεν εχει αλλο πλιατσικο αλλα θα χασει και αυτα που ειχε
αλλα ξε στρατόπεδο...δεν εχει να κανει με καμια αλβανικη συνείδηση.

Να μου λεγες τον παππου Παγκαλο να σου πω οτι εισαι σωστός
Και ο Κολιας από Θήβα ήταν τώρα που το θυμήθηκα

Και αυτός από Σαλαμίνα

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Kullurioti
Δεν μου ειπες ομως ''απρα και αυτους'' :smt005::smt005:

Ψαξε βρες τη κοινο ειχαν οι περισσοτεροι εξ αυτων .... :c020:

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 23 Οκτ 2019, 17:52

Giorgos 574 έγραψε:
23 Οκτ 2019, 17:47
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:42
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:39


Και ο Νενεκος Αρβανιτης ήταν. Φωτακος:

“διότι οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας. ”

Σου ξέφυγε;
Kαι τι νομιζεις οτι επειδη ηταν Αρβανιτης συμμαχησε με τους Αλβανους;;

Μαλλον επειδη ηταν συμφεροντολόγος.
Πρεπει να διακρινεις καλυτερα τις αιτιες .

Οταν ειδε οτι δεν εχει αλλο πλιατσικο αλλα θα χασει και αυτα που ειχε
αλλα ξε στρατόπεδο...δεν εχει να κανει με καμια αλβανικη συνείδηση.

Να μου λεγες τον παππου Παγκαλο να σου πω οτι εισαι σωστός
Και ο Κολιας από Θήβα ήταν τώρα που το θυμήθηκα

Και αυτός από Σαλαμίνα

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Kullurioti

Καποτε ειχες γραψει οτι οι αλβανοι δεν ειχαν εθνικη αλλα θρησκευτικη συνειδηση
Ακομα το πιστευεις;;;

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 23 Οκτ 2019, 17:54

Και αυτός από το χωριο του Ζάππα ήταν (ίδιο επώνυμο με τη μάνα του)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Meksi

Αναρωτιέμαι τι δικαιολογία θα πεις πάλι...

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 23 Οκτ 2019, 17:54

Giorgos 574 έγραψε:
23 Οκτ 2019, 17:54
Και αυτός από το χωριο του Ζάππα ήταν (ίδιο επώνυμο με τη μάνα του)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Meksi

Αναρωτιέμαι τι δικαιολογία θα πεις πάλι...
Ψαξε βρες τι κοινο ειχαν αυτοι...

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 23 Οκτ 2019, 17:55

Ρουμ έγραψε:
23 Οκτ 2019, 17:52
Giorgos 574 έγραψε:
23 Οκτ 2019, 17:47
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:42


Kαι τι νομιζεις οτι επειδη ηταν Αρβανιτης συμμαχησε με τους Αλβανους;;

Μαλλον επειδη ηταν συμφεροντολόγος.
Πρεπει να διακρινεις καλυτερα τις αιτιες .

Οταν ειδε οτι δεν εχει αλλο πλιατσικο αλλα θα χασει και αυτα που ειχε
αλλα ξε στρατόπεδο...δεν εχει να κανει με καμια αλβανικη συνείδηση.

Να μου λεγες τον παππου Παγκαλο να σου πω οτι εισαι σωστός
Και ο Κολιας από Θήβα ήταν τώρα που το θυμήθηκα

Και αυτός από Σαλαμίνα

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anastas_Kullurioti

Καποτε ειχες γραψει οτι οι αλβανοι δεν ειχαν εθνικη αλλα θρησκευτικη συνειδηση
Ακομα το πιστευεις;;;
Δε νομίζω να το είπα ποτέ αυτό αλλά και να το είπα δε το πιστεύω τώρα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών