Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3032
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 25 Νοέμ 2018, 13:20

Νταρνάκας έγραψε:
09 Νοέμ 2018, 22:32
jimdenin έγραψε:
09 Νοέμ 2018, 22:18
Μηχανικός έγραψε:
09 Νοέμ 2018, 21:27
Στο παλιό φόρουμ είχαμε καταλήξει ότι η γλώσσα των Αλβανών δεν είχε λέξεις σχετικά με την θάλασσα, οι λέξεις αυτές είναι δανικές από άλλες γλώσσες. Άρα ο λαός που μίλαγε αυτή την γλώσσα δεν ζούσε δίπλα σε θάλασσα.
Επίσης τα Αλβανικά έχουν λέξεις από τα Ρουμάνικα-Δακικά και όχι από τα αρχαία Ελληνικά. Άρα ο λαός που μίλαγε αυτή την γλώσσα ζούσε κοντά στην Ρουμανία και δεν είχε επαφή με τους αρχαίους Έλληνες.

Το ερώτημα είναι αν οι περισσότεροι σημερινοί Αλβανοί είναι από αυτόν τον λαό που ήρθε αργότερα στην περιοχή, ή ήρθαν λίγοι και επέβαλαν την γλώσσα τους στους παλαιούς κάτοικους της Αλβανίας;

Μάλλον το πιθανότερο είναι οι βόρειοι Αλβανοί να είναι στην πλειοψηφία τους απόγονοι αυτού του λαού που ήρθε στην περιοχή αργότερα και οι νότιοι Αλβανοί να είναι στην πλειοψηφία τους παλιοί κάτοικοι τις περιοχής.
Από Ρουμανία μεριά, η από κεντρική Ευρώπη ( Ουγγαρία) τους έφεραν τους βόρειους; Γιατί υπάρχει και αυτή η εκδοχή, αν θυμάμαι καλά . Ο Σουλεϊμάν ο Β' δεν την είχε κάνει αυτήν την ιστορία;
Όχι, η μετακίνηση που λέει ο Μηχανικός έγινε πολύ νωρίτερα, κάπου στον 6ο ή 7ο αιώνα με την κάθοδο των Σλάβων στα Βαλκάνια.
Μήπως αυτό ολοκληρώνει το συμπέρασμα του "Μηχανικού"(μιλώ για το λόγο Υψηλάντη, δεν ασπάζομαι όλο το κείμενο);

https://www.proinoslogos.gr/%CE%B1%CF%8 ... 9%E2%80%A6
Ο Δημήτριος Υψηλάντης το 1821 έγραφε στους ανδρείους Τόσκηδες: «Εσείς, ω ανδρείοι Τόσκηδες, δεν κατάγεσθε ούτε από τους μικροψύχους ανατολίτας, ούτε από τους αδόξους Σκύθας· και τώρα ενωθέντες με ημάς διά την ελευθερίαν, θεωρείσθε ως αδελφοί μας· και αφού ο Παντοδύναμος Θεός και πρώτος Υπερασπιστής της ελευθερίας μας χαρίση αυτό το ουράνιον καλόν, θέλομεν σας έχομεν πάντοτε συμμετόχους και το όνομά σας θέλει μείνει χωρίς αμφιβολίαν αθάνατον, ακουόμενον και δοξαζόμενον εις όλα τα βασίλεια της γης». (Λαμπρυνίδης Ν., Οι Αλβανοί κατά την κυρίως Ελλάδα και την Πελοπόννησο, 1907, σελ. 86).

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 25 Νοέμ 2018, 15:21

Βινόσαυρος έγραψε:
25 Νοέμ 2018, 12:36
Chronicle έγραψε:
25 Νοέμ 2018, 09:12
Δεν διαχωρίζονται εκ των υστέρων οι πληθυσμοί ακόμα κι αν έχουν μακρινή φυλετική συγγένεια. Ο σημερινός εθνικά Αλβανός δεν μπορεί να επικαλείται ούτε καν αρβανιτόφωνο πληθυσμό, όχι μόνο λόγω επιμειξιών αλλά κυρίως επειδή δήλωναν Έλληνες και αποδέχονταν μάλιστα ότι ήταν απόγονοι των αρχαίων. Η παρακάτω εικόνα (από το διαδίκτυο) αφορά κυρίως αρβανιτόφωνους, αλλά όμως Έλληνες. Ήταν μια από τις ιδιαιτερότητες της εποχής εκείνης μια που σήμερα δεν έχουμε διαφοροποιήσεις γλωσσών στους Έλληνες.

Εικόνα

Οι λαοί υιοθετούν όποιον μύθο καταγωγής επιθυμούν και η ματιά η δική μας στο παρελθόν δεν μπορεί να βασίζεται σε κριτήρια που εμείς θέλουμε, αλλά σε κριτήρια που εκείνοι ήθελαν. Ένας Γενίτσαρος που τελικά υιοθέτησε πλήρως την Οθωμανική ταυτότητα δεν μπορεί να ονομάζεται αναδρομικά Έλληνας. Κι αν ήταν ελληνικής καταγωγής, αυτό είναι απλά μια ιστορική πληροφορία αλλά χωρίς ιδιαίτερο νόημα ως προς αυτά που με πονηρό τρόπο αναζητούν κατόπιν εορτής οι διάφοροι Λιθοξόου.
Μα φυσικά, κανείς δεν αρνήθηκε τον ρόλο τους στην εξέλιξη
του ελληνικού έθνους. Οι αλβανοί έχουν δώσει το αίμα τους
και το σπερμα τους για το έθνος.
Όντως, οι Αρβανίτες δώσαμε πολύ σπέρμα κατά την επανάστα στις μάπες, και όχι μόνο, των Τούρκων και λοιπών τσουτσεκίων!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24860
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 25 Νοέμ 2018, 15:26

Κι εγώ συμφωνώ ότι μια εθνική τραγωδία -συνηθως πόλεμος- δημιουργεί Έθνος από τα επιμέρους αναφομειωτα μέχρι τότε κρατικά συστατικά
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 25 Νοέμ 2018, 16:26

Βινόσαυρος έγραψε:
25 Νοέμ 2018, 12:36
Οι αλβανοί έχουν δώσει το αίμα τους
και το σπερμα τους για το έθνος.
Το "Μακεδονικό" εννοείς;
Δίνουν ακόμα άφθονο, ειδικά σπέρμα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 28702
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 04 Ιαν 2019, 21:36

Τι διαφορά έχουν οι Αρβανίτες της Ελλάδας από τους Αλβανούς;
Πότε κατέβηκαν στην ελλαδικό χώρο και γιατί ο Μπερίσα τους αποκάλεσε λανθασμένα μειονότητα.


Εικόνα

O μεγαλοϊδεατισμός στα Βαλκάνια είναι μια παλιά και μάλλον βαριά ασθένεια που υποτροπίασε στο ποδοσφαιρικό παιχνίδι ανάμεσα στη Σερβία και την Αλβανία το 2014, όπου εμφανίσθηκε η «σημαία» της λεγόμενης Μεγάλης Αλβανίας. Σε αυτή την υποτιθέμενη σημαία η γειτονική μας χώρα φθάνει μέχρι τη Θεσπρωτία.

Όσον αφορά στις διεκδικήσεις σε βάρος της Ελλάδας αυτές δεν προκύπτουν μόνο από το «θέμα των Τσάμηδων», αλλά και από την προσπάθεια να παρουσιάσουν τους Αρβανίτες της Ελλάδας ως μειονότητα με αλβανική εθνική συνείδηση.

Ποιοι είναι όμως οι Αρβανίτες;
Για να απαντήσουμε στο θέμα αυτό πρέπει να επιστρέψουμε στον 11ο αιώνα. Τότε οι Αρβανίτες πρωτοεμφανίζονται στις βυζαντινές πηγές από τον Μιχαήλ Ατταλειάτη και αργότερα ως Αρβανίτες από το Άρβανον (περιοχή της Βορείου Ηπείρου) στο βιβλίο της Άννας Κομνηνής «Αλεξιάδα».

Τον 13ο αιώνα ένα μεγάλο μέρος των κατοίκων της Αλβανίας ζει στις πεδιάδες και στις ακτές, μαζί με Έλληνες και Λατίνους. Όταν οι Φράγκοι κατέλαβαν τις ακτές, αρκετοί απ’ αυτούς τους χωρικούς απωθήθηκαν στις ορεινές περιοχές της χώρας όπου διατηρούνταν ισχυρές παραδοσιακές κοινότητες.

Η δημιουργία του Δεσποτάτου της Ηπείρου και η συμπαράταξη των ορεσίβιων Αλβανών στις συγκρούσεις εναντίον Σλάβων και Βενετών επιβεβαιώνει τις στενές σχέσεις των πρώτων με το ελληνικό στοιχείο.

Οι Αλβανοί φύλαρχοι ανταμείφθηκαν για τις πολεμικές τους υπηρεσίες στον βυζαντινό αυτοκράτορα με απονομή τίτλων και απόδοση εκτεταμένων περιοχών.

Με αυτό τον τρόπο όμως, από παραδοσιακοί αρχηγοί φατριών μεταλλάχθηκαν σε άρχοντες οι οποίοι στις σχέσεις με τους «ανθρώπους» τους, αψηφούσαν το πατροπαράδοτο εθιμικό δίκαιο και την αρχή της ισονομίας.

Προσπαθώντας να ξεφύγουν από το νέο αυτό γαιοκτητικό καθεστώς των αρχόντων και αποκτώντας σιγά-σιγά νομαδικές συνήθειες (αφού οι άρχοντες άρπαζαν τη γη τους), πολλοί Ηπειρώτες και Αλβανοί άρχισαν να μετακινούνται προς τον ελλαδικό χώρο, συντασσόμενοι γύρω από τους αρχηγούς των φατριών τους, οι οποίοι για τον έναν ή τον άλλο λόγο δεν είχαν κατορθώσει να αποκτήσουν τον τίτλο του άρχοντα-γαιοκτήμονα.

Εικόνα
Οι Αρβανίτες συμμετείχαν ολόψυχα στην Ελληνική Επανάσταση.

Οι φατρίες αυτές ήταν πιστές στην Ορθοδοξία χαράσσοντας ακόμη μια διαχωριστική γραμμή με τους άρχοντες, κυρίως των παράκτιων περιοχών, οι οποίοι πρόθυμα ασπάστηκαν το καθολικό δόγμα.

Αρχικός τόπος εγκατάστασής τους ήταν η Θεσσαλία. Αργότερα, η οθωμανική εισβολή στην Αλβανία και στη βόρεια και κεντρική Ελλάδα προκάλεσε νέα κύματα καθόδου προς τον νότο.

Σχεδόν όλες αυτές οι φατρίες τάχθηκαν κατά καιρούς στη στρατιωτική υπηρεσία των Καταλανών, των Βενετών και των Παλαιολόγων.

Στις πηγές ωστόσο, η επωνυμία Αρβανίτης (Αρναβούτ) κατέληξε να σημαίνει τον μισθοφόρο πολεμιστή από τα Βαλκάνια ανεξάρτητα από την εθνική του καταγωγή.

Η ανάμειξη των Αρβανιτών με τους πολυπληθέστερους ελληνικούς πληθυσμούς είχε ως αποτέλεσμα με το πέρασμα των αιώνων, το μεγαλύτερο μέρος τους να αφομοιωθεί πλήρως γενετικά και πολιτισμικά.
Κάποιοι ελάχιστοι πληθυσμοί διατηρήθηκαν με ενδογαμίες κυρίως σε απομονωμένα χωριά. Αυτοί διατήρησαν τα έθιμα και το γλωσσικό ιδίωμα που προέρχεται από την αλβανική γλώσσα με μεγάλες επιρροές από τρεις γλώσσες. Την ελληνική, τα σλάβικα και τα λατινικά. Πάντως, έχει παρατηρηθεί πως σε πολλά μέρη εγκατάστασής τους, οι Αρβανίτες μετέδωσαν τη γλώσσα τους και στους ελληνόφωνους κατοίκους της περιοχής για τις καθημερινές συνδιαλλαγές τους.

Το κοινό θρησκευτικό δόγμα, η κοινή καταγωγή (όσον αφορά στους Ηπειρώτες) και η όσμωση τόσων αιώνων με το ελληνικό στοιχείο κατέστησε τους Αρβανίτες «πιο Έλληνες από τους Έλληνες». Φυσικό επακόλουθο λοιπόν ήταν η ταύτιση με τους αγώνες του ελληνικού έθνους (Ελληνική Επανάσταση, Μακεδονικός Αγώνας, Βαλκανικοί πόλεμοι).
Η ελληνικότητα τους δεν αμφισβητήθηκε ποτέ.

Κατά τη διάρκεια αυτών των αγώνων μάλιστα, ήρθαν αντιμέτωποι με μουσουλμάνους Αλβανούς, τους λεγόμενους «Τουρκαλβανούς».
Αμέσως μετά την πτώση του κομμουνιστικού καθεστώτος στην Αλβανία ωστόσο, οι κυβερνήσεις της γείτονος έθεσαν «αρβανίτικο» θέμα. Τη δεκαετία του ΄90 ο Σαλί Μπερίσα δήλωσε ότι οι Αρβανίτες είναι αλβανική μειονότητα στην Ελλάδα. Οι οργισμένες αντιδράσεις των τελευταίων ήταν μια ηχηρή απάντηση στον νεόκοπο αυτό μεγαλοϊδεατισμό....
https://www.mixanitouxronou.gr/ti-diafo ... mionotita/

Άβαταρ μέλους
Πινοκιο
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: 04 Φεβ 2019, 23:06

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πινοκιο » 05 Φεβ 2019, 23:44

Αρχικά ήταν Αλβανοί αλλά με το πέρασμα τον Χρόνων εξελληνίστηκαν.

Abalaeos
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 02 Νοέμ 2018, 23:06
Phorum.gr user: Abalaeos

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Abalaeos » 06 Φεβ 2019, 00:02

Από μια διατριβή σχετικά με τους stradioti .
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 1/mode/1up

Το παρόν νήμα είναι ένα τίποτα μπροστά στο παλιό νήμα με τους ΣΠΑΤΑ


Εικόνα

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Φεβ 2019, 03:16

Τους Αρβανίτες τους σύνδεσαν από πολύ νωρίς με τον ελληνισμό. Λόγω της ορθοδοξίας τους ανήκαν και αυτοί στην μεγάλη οικογένεια των Γραικών.

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν Ελληνίδα της Piana dei Greci* , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* h**ps://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi
In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania

Καταγωγικά/γεωγραφικά τους συνέδεσαν με τους Ηπειρώτες και τους Μακεδόνες, αφού "Ιλλυριούς" έλεγαν τους Σλάβους.

Ο Χαλκοκονδύλης τους συνδέει με τους Μακεδόνες : Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.

Ο Σκεντέρμπεης αξίωνε ηρωικό παρελθόν από τον Πύρρο , την Ήπειρο , την Μακεδονία και τον Αλέξανδρο. Έγραφε προς τον πρίγκηπα του Τάραντος πως οι πρόγονοί του ήταν Ηπειρώτες απ’ τους οποίους βγήκε εκείνος ο Πύρρος, στον οποίο ίσα που πρόλαβαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Η Αλβανία, ως μέρος της Μακεδονίας, είχε τρανούς προπάτορες, οι οποίοι , υπό τον Μέγα Αλέξανδρο , έφτασαν ως τις Ινδίες.

Η Αλβανία μέρος αποτελούσα της Μακεδονίας σεμνύεται διά τους ευγενείς προπάτορές της, οίτινες υπό τον Μέγαν Αλέξανδρον εισεχώρησαν μέχρι των Ινδιών.

h**ps://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=31&pagestart=1&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

h**ps://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=32&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Ο Τζάνες Κορωναίος στο ποίημά του για τον Μερκούριο Μπούα χρησιμοποιεί το Αλβανίτες = Μακεδονίτες.

Και ο σινιόρ Μερκούριος τετρακοσίους στρατιώτας ,
Με άλογα εκ τον Μωριάν , είχε Μακεδονίτας
.

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=227&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Με άλογα εκ τον Μοριάν, όλους Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=242&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Τ’ ανήμερα λεοντάρια λέγω Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=258&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Με άλογα εκ τον Μοριάν πολλούς Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=263&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Τριακοσίους διαλεκτούς ανδρείους Αλβανίτας,
Ευθύς μετ ‘ αυτού έλαβεν εκ τους Μακεδονίτας


h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=281&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Εδώ ένας ξένος λέει καλά λόγια για τον Μπούα :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...


h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=254&width=354&height=603&

Όταν πέθανε ο Μερκούριος Μπούας η επιγραφή στον τάφο του έγραφε :

"Mercurio Bua Comiti E. Principibus Peloponnesi Epirotarum Equitum Ductori, Anno Salu. MDCXXXVII."
δηλ. "Στον Κόμη Μερκούριο Μπούα, πρίγκιπα της Πελοποννήσου, διοικητή των Ηπειρωτών ιππ
έων."

h**ps://el.wikipedia.org/wiki/Μερκούριος_Μπούας

Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

h**ps://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/e/9/f/metadata-438-0000090.tkl&do=242612_04.pdf&pageno=76&pagestart=1&width=523&height=809&maxpage=440&lang=en

O Ελληνοϊταλός ποιητής Ιωάννης Ατζαγιόλης από την Κορώνη το 1551 για ξεσηκωμό των Ελλήνων :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες

Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 17 Φεβ 2019, 14:48

Ελληνικό (;) ντοκιμαντέρ για τους Αρβανιτες της Ελλαδας. Τα σχόλια των αλβαναράδων όλα τα λεφτά... :003:


Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 17 Φεβ 2019, 15:35

Πάλι ανοησίες για την καταγωγή του Κολοκοτρώνη και του Καραϊσκάκη από διάφορους ιστοριοδίφες Αρβανίτες (;).

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 17 Φεβ 2019, 15:45

Αίγαγρος έγραψε:
17 Φεβ 2019, 15:35
Πάλι ανοησίες για την καταγωγή του Κολοκοτρώνη και του Καραϊσκάκη από διάφορους ιστοριοδίφες Αρβανίτες (;).
Οι αρβανίτες είναι γενικά σωβινιστές. Το κακό είναι όταν μιλάς με αλβαναράδες και το παίρνουν πατριωτικά οταν αμφισβητείς την "αλβανική" καταγωγή όλων των ηρώων του 21 και του 70% (!) των Ελληνων. Ας είναι καλά ο Αριστίντ Κολλα και τα πνευματικοπαίδια του...

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 17 Φεβ 2019, 16:18

OrderAndChaos έγραψε:
17 Φεβ 2019, 15:45
Αίγαγρος έγραψε:
17 Φεβ 2019, 15:35
Πάλι ανοησίες για την καταγωγή του Κολοκοτρώνη και του Καραϊσκάκη από διάφορους ιστοριοδίφες Αρβανίτες (;).
Οι αρβανίτες είναι γενικά σωβινιστές. Το κακό είναι όταν μιλάς με αλβαναράδες και το παίρνουν πατριωτικά οταν αμφισβητείς την "αλβανική" καταγωγή όλων των ηρώων του 21 και του 70% (!) των Ελληνων. Ας είναι καλά ο Αριστίντ Κολλα και τα πνευματικοπαίδια του...
+1

υ.γ. καλά οι Σιπετάριοι είναι γελοίοι, προσπαθούν να καρπωθούν αγώνες άλλων ανθρώπων/λαών διαφορετικής εθνικής συνείδησης και θρησκείας.

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5393
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 18 Φεβ 2019, 11:11

OrderAndChaos έγραψε:
17 Φεβ 2019, 15:45
Αίγαγρος έγραψε:
17 Φεβ 2019, 15:35
Πάλι ανοησίες για την καταγωγή του Κολοκοτρώνη και του Καραϊσκάκη από διάφορους ιστοριοδίφες Αρβανίτες (;).
Οι αρβανίτες είναι γενικά σωβινιστές. Το κακό είναι όταν μιλάς με αλβαναράδες και το παίρνουν πατριωτικά οταν αμφισβητείς την "αλβανική" καταγωγή όλων των ηρώων του 21 και του 70% (!) των Ελληνων. Ας είναι καλά ο Αριστίντ Κολλα και τα πνευματικοπαίδια του...
Γιατί, ο Καραϊσκάκης; :lol:


Κάποτε είχα διαβάσει για τον Κόλλια πως ακόμη και πρώην συνεργάτες του είχαν ξεκόψει μαζί του διότι κατάλαβαν πως από ένα σημείο και μετά υποστήριζε ξεκάθαρα φιλοαλβανικές θέσεις και παράλληλα τους μιλούσε όχι στα αρβανίτικα αλλά στη στάνταρ αλβανική*.

Υ.Γ. Για να προλάβω ορισμένους, να αναφέρω ως γνώστης (σε ένα βαθμό) αλβανικών και αρβανίτικων πως αν και πρόκειται στην ουσία για την ίδια γλώσσα υπάρχουν μεγάλες διαφορές στην προφορά, τη σύνταξη κλπ.

Π.χ. ένας Αρβανίτης, τουλάχιστον της Νότιας Ελλάδας, δεν θα πει ποτέ του για καληνύχτα ''Νάτν ε μίρ'' αλλά ''Μιρ νατ''. Επίσης, δεν ξέρω πως προφέρονταν τα αρβανίτικα πριν 100 ή 200 χρόνια, αλλά οι σημερινοί Αρβανίτες τα μιλούν όπως ακριβώς και τα ελληνικά. Για παράδειγμα, δεν έχω ακούσει ποτέ Αρβανίτη να χρησιμοποιεί το παχύ ''ç''.

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 18 Φεβ 2019, 11:53

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
18 Φεβ 2019, 11:11
Κάποτε είχα διαβάσει για τον Κόλλια πως ακόμη και πρώην συνεργάτες του είχαν ξεκόψει μαζί του διότι κατάλαβαν πως από ένα σημείο και μετά υποστήριζε ξεκάθαρα φιλοαλβανικές θέσεις και παράλληλα τους μιλούσε όχι στα αρβανίτικα αλλά στη στάνταρ αλβανική*.
O Koλλιας είναι περίεργη υπόθεση. Ο Καργάκος στο βιβλίο του "Αλβανοι,Αρβανίτες,Ελληνες" είχε επισημάνει όλα τα απαράδεκτα λάθη στην βιβλιογραφία και τις παραπομπές του, κάτι που οδηγούσε στο συμπέρασμα ότι τα έπαιρνε απ'ευθείας απο αλβανικές πηγές. Εγώ δεν θεωρώ πως ήταν πράκτορας αλλά μάλλον πυροβολημένος και εμμονικός.

Αλλά ναι, αν δεις τι γράφουν τα πνευματικοπαίδια του στο διαδίκτυο είναι 100% αλβανική προπαγάνδα, ασχέτως αν παριστάνουν τους Ελ πατριώτες. Αρβανιτοποιούν όλη την ελληνική ιστορια απ΄την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και μετά λένε πως είμαστε ο ίδιος λαός με τους Αλβανούς! (ποιοι είμαστε;)

Επίσης έχω προσέξει οτι βγάζουν μια περιφρόνηση για την ρωμεϊκη ταυτότητα (εναντι στην ανωτερότητα του αλβανισμού...) καθώς και για τους προσφυγικής καταγωγής Ελληνες.

Ψάξτε στο Φεισμπουκ έναν Stefanos Petrou (Ellines Albanoi blog) και έναν Κοtso Kotska. (arvanitiki melissa blog). Τελευταία μάλιστα έχουν εμφανιστεί και διάφοροι ελληνοφωνοι Αλβανοί που παριστάνουν τους Αρβανίτες πίσω απο ψεύτικα προφίλ.

Hταν και ο Δημόπουλος στο χορό αλλά μάλλον τα παράτησε τώρα... :D

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 18 Φεβ 2019, 12:00

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
18 Φεβ 2019, 11:11
OrderAndChaos έγραψε:
17 Φεβ 2019, 15:45
Αίγαγρος έγραψε:
17 Φεβ 2019, 15:35
Πάλι ανοησίες για την καταγωγή του Κολοκοτρώνη και του Καραϊσκάκη από διάφορους ιστοριοδίφες Αρβανίτες (;).
Οι αρβανίτες είναι γενικά σωβινιστές. Το κακό είναι όταν μιλάς με αλβαναράδες και το παίρνουν πατριωτικά οταν αμφισβητείς την "αλβανική" καταγωγή όλων των ηρώων του 21 και του 70% (!) των Ελληνων. Ας είναι καλά ο Αριστίντ Κολλα και τα πνευματικοπαίδια του...
Γιατί, ο Καραϊσκάκης; :lol:
Πάντως γιατί όχι, ήταν στα όρια της γενικότερης ώσμωσης, πως μπορεί κανείς να το ξεκόψει ;
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών