Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Ιαν 2020, 21:08

Ρουμ έγραψε:
25 Ιαν 2020, 20:47
Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 20:44


Καλα αυτα πρέπει να ερευνηθούν με ιδιαίτερη προσοχή. Όπως έχει ήδη αποδειχθεί υπάρχουν πολλές πηγές από τους ιδιους τους Ελληνες που είναι αντίθετες προς αυτή τη θεωρεία. Δεν ξέρουμε σε τι βαθμό αυτή η ομογενοποίηση (αν εννοου αυτό οι πηγές) οφείλεται στην τουρκική κατάκτηση ή υπήρχε από πριν. Οι περισσότερες πηγές δείχνουν το πρώτο.
Μαντεψε
α]Πως καλουσε ο Δεληγιάννης τον Κολοκοτρώνη
β]Οι Κρητικοι του Καλυβιωτες της Αττικης
γ]Οι Θηβαίοι τους Σαρακατσάνους
δ] Ο Ψαλιδας τους Καποδιστραίους
Ξερω αρνητικά. Αλλά ολοι αυτοί δεν διαχώριζαν τους δεύτερους προς τη γλωσσα και την εθνικότητα.

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 25 Ιαν 2020, 21:10

Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:08

Ξερω αρνητικά. Αλλά ολοι αυτοί δεν διαχώριζαν τους δεύτερους προς τη γλωσσα και την εθνικότητα.
Οχι βρε
εννοω τι εθνοτικο χαρακτηρισμο

Ο Δεληγιάννης ΄έλεγε τον Κολοκοτρώνη Βλαχο :o
Οι Κρητες λεγανε τους Αρβανιτες των Καλυβιων ,Βλάχους :o
Οι Αρβανίτες της Θηβας λέγανε τους Σαρακατσάνους, Βλάχους :o

Ο Ψαλιδας ελεγε τους Καποδιστραίους Αρβανίτες :o

Κουλουβαχατα με λίγα λόγια

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Ιαν 2020, 21:16

Ρουμ έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:10
Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:08

Ξερω αρνητικά. Αλλά ολοι αυτοί δεν διαχώριζαν τους δεύτερους προς τη γλωσσα και την εθνικότητα.
Οχι βρε
εννοω τι εθνοτικο χαρακτηρισμο

Ο Δεληγιάννης ΄ρλργρ τον Κολοκοτρώνη Βλαχο
Οι Κρητες λεγανε τους Αρβανιτες των Καλυβιων ,Βλάχους
Οι Αρβανίτες της Θηβας λέγανε τους Σαρακατσάνους, Βλάχους

Ο Ψαλιδας ελεγε τους Καποδιστραίους Αρβανίτες

Κουλουβαχατα με λίγα λόγια
Το σημασία έχει εδώ το Βλάχος; Εθνοτική ή αυτή του άξεστου; :smt017

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 25 Ιαν 2020, 21:16

Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:16


Το σημασία έχει εδώ το Βλάχος; Εθνοτική ή αυτή του άξεστου; :smt017
Καλό ερώτημα..
Και γω το ψάχνω ακόμα

Οι Κρητικοί για τις ταβέρνες των Καλυβίων λέγανε '''Πήγαμε στα βλάχικα και φάγαμε'''
Ποίκιλες οι σημασίες μάλλον η ποιος ξέρει..θέλει ψάξιμο :g030:

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Ιαν 2020, 21:24

«Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον· α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι), ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά» [Μάζαρις]
Όταν αργότερα ο συγγραφέας περιγραφει την κάθε ομάδα οι Ιλλυριοί (Αρβανίτες) είναι οι μόνοι τους οποίους διαφοροποιεί ως προς τον τρόπο ζωής (νομαδική/φυλετική οργάνωση), κάτι το οποιο δεν κάνει ούτε με τους Ιταλούς ούτε με τους Σλάβους.

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 25 Ιαν 2020, 21:25

Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:24


Όταν αργότερα ο συγγραφέας περιγραφει την κάθε ομάδα οι Ιλλυριοί (Αρβανίτες) είναι οι μόνοι τους οποίους διαφοροποιεί ως προς τον τρόπο ζωής (νομαδική/φυλετική οργάνωση), κάτι το οποιο δεν κάνει ούτε με τους Ιταλούς ούτε με τους Σλάβους.
:smt023

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8982
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 26 Ιαν 2020, 18:38

Ρουμ έγραψε:
25 Ιαν 2020, 17:50
SpoilerShow
Βορεια και Nοτια Σιπερία, συμβολη στη χαώδη διαφορά των

Ας αρχίσουμε από κάτι πρόσφατο
Γεγονότα του πολέμου και της κατοχής


http://ikee.lib.auth.gr/record/132386/files/Hoxha.pdf

Αποσπάσματα από την παραπάνω εργασία

''''''Με τη κατάρευση του μετώπου του 1940 πολλοι ορθόδοξοι ενταχθηκαν στην εθνικη αντισταση με το ΕΑΜ Αλβανιας....
σημαντικό ρολο στην επιλογή αυτή
επαιξε οτι και η φυλετικη του συσταση του ΕΑΜ Αλβανιας καθως απαρτιζοταν κυρίως από Τοσκηδες του νότου ''''
'''Το 1942 το ΚΚΑ αρχισε να βρίσκει ανταπόκριση στους πλυθησμους της υπαίθρου
και ιδιαίτερα στο νοτο
στους τοσκικούς πλυθησμούς μπεκτασήδων και ορθοδόξων'
''''Το Νοεμβρη του 1943 ,οι γερμανοι οργάνωσαν επιχείρηση κατα των Κομμουνιστικων ομαδων σε ολη τη χωρα
με αποτελεσμα τον περιορισμων των ανταρτικων δυνάμεων στους ορεινους ογκους του νότου ''''
''''Κατα την απελευθερωση της Σκοδρας απο τις κομμουνιστικές δυνάμεις το Νοεμβριο του 1944 ,ντόπιοι εξεγερμενοι προσπαθησαν να ανακαταλαβουν την πολη...
Την ευθυνη της εξεγερσης την εριξε ο Χοτζα στον καθολικο κληρο ,

Ενβερ Χότζα...
'''Οσο αναφορα την αιρεση των Μπεκτασήδων πολλοί από τους οπαδούς του εδειξαν πατριωτικη σταση
η ιδια κατασταση επικρατει και μεταξυ των ορθοδοξων χριστιανων
τοσο της ιεραρχιας οσο και και αναφορικα προς τους πιστους...
Η καθολικη εκκλησια και ο κλήρος ηταν εξαιρετικα συντηριτικοι....
Μονο το δικο μας καθεστως ,η δικτατορία του προλεταριατου καταφερε και έθεσε τέρμα στην δωσιλογη δραστηριότητα της καθολικής εκκλησίας''''


Πάμε παρακάτω
Γερμανικό Εγγραφο για τη διαφορα Νοτου - Βορρα
και το ρόλο των Ελλήνων της Σιπερίας
που επιβεβαιωνει ολα τα παραπάνω...

Γερμανικό εγγραφο με ημερομηνία 17.9.1943 οπως το παρουσιαζει ο Γκοντοβος στο περιοδικο Αρδην τευχος 114.....
Εκει αναφέρει μεταξύ άλλων .....
''''''Το πρωτίστως ελληνορθόδοξο και κομμουνιστικά διαβρωμένο νοτιο τμήμα της χώρας ειναι στη μεγαλη πλειοψηφεία του εχθρικό απέναντι στη Γερμανία.
Αντιθέτως η κεντρική και βόρεια Αλβανια δείχνει φιλογερμανική στάση.''''......
'''Το κομμουνιστικό κόμμα μπόρεσε να βάλει πόδι στον ορθοδοξο πλυθησμό της νοτιας Αλβανίας
ο οποίος ειναι αναμεμειγμένος με σημαντικό ποσοστο Ελλήνων
'''
Η νοτια Αλβανια και αν μερει η κεντρική κυριαρχούντε σχεδον ολοκληρωτικά από κομμουνιστικές συμμορίες..''.....
''Στη κεντρική και βόρεια Αλβανία υπάρχουν κυρίως εθνικές ομάδες ,ορκισμενοι εχθροί Ιταλων και Κομμουνιστών.
Ηδη ορισμένες εξ αυτων εχουν τεθει στη διαθεση των στρατευμάτων μας''''
Οι περισσοτεροι Αλβανοι δείχνουν σεβασμό απέναντι στον Γερμανό και φροντίζουν να καλιεργησουν μια καλη σχέση μαζί του.''''

Συνεχιζεται ετσι εν πολλοις ο γλωσσικος ,πολιτισμικος, θρησκευτικος, κλπ διαχωρισμος που ειδαμε προηγουμενα .

Στο νότιο τμήμα οι Μπεκτασηδες και οι Ορθοδοξοι ....Στο βόρειο Σουνιτες και Καθολικοί
Εικόνα
Με μωβ οι ορθόδοξοι....

Κάτω οσοι εξ αυτων μιλάνε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ελληνικα η βλαχικά
Εικόνα
Με κίτρινο οι Βλαχοφωνοι με μπλε οι ελληνόφωνοι

Κάποια πρώτα συμπεράσματα..
Παρατηρούμε καταρχάς οτι η ορθοδοξια επιβίωσε στη λεγόμενη ΝΕΑ ΗΠΕΡΟ , σημερινη Τοσκαρία...
Μια πρώτη συνδεση δηλαδή της ελληνοφωνίας -του ελληνικου πολιτισμού με τον ορθοδοξη πίστη

Παρατηρούμε ομως και κάτι πιο συγκεκριμένο και σημαντικό
Οτι η ορθοδοξία επιβιωσε κυριως και συμπαγώς σε μέρη που
κατοικουντε ΩΣ ΣΗΜΕΡΑ
η κατοικουνταν μεχρι πριν μερικούς αιώνες

α]Απο ελληνόφωνους
β]Από Βλαχοφωνους
γ]Από αλβανοελληνοφωνους η αλβανοβλαχόφωνους
η από σκέτο αλβανοφωνους που συγκατοικούσανε με Ρωμιούς η Βλάχους
Αρά και εδώ διακρίνουμε μια δευτερη λοιπόν συνδεση της ελληνοφωνίας , του ελληνικου πολιτισμικού υπόβαθρου με τον ορθοδοξη πίστη
Καθόλου τυχάιο οτι οι περιοχες διατηρησης του χριστιανισμου ταυτίζετοντε σχεδόν απόλυτα με τις περιοχες οπου υπάρχουν αρχαιοελληνικα μνημεία

Ποια είναι η Νεα Ηπειρος;;
Εικόνα
Η ΝΕΑ ΗΠΕΙΡΟΣ η αλλιώς ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΛΛΥΡΙΑ-ΙΛΛΥΡΙΑ ΓΚΡΕΚΑ
περιοριστηκε ΝΟΤΙΑ ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΩ ΜΑΥΡΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ
και συμπιπτει σχεδον απόλυτα με τη σημερινή Τοσκερία


Καταρχήν από τον παραπάνω χάρτη [που συμπιπτει με ΟΛΕΣ τισ αναφορές αρχαίων συγγραφέων ]
Η ΠΑΛΑΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ συνέπιπτε με τη σημερινή Ηπειρο και ΟΛΗ τη σημερινή βορεια Ηπειρο....
Η ''''ΝΕΑ ΗΠΕΙΡΟΣ''' ηταν η ελληνοιλλυρικη πλέον , νοτια Ιλλυρία, και για αυτό ονομάστηκε ΙΛΛΥΡΙΑ ΓΚΡΕΚΑ

Αξιοσημείωτο το εξής ...
ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ [και όχι οι Αρχαιοι Ελληνες ]
ονόμασαν την περιοχή αυτή ως '''Ιλλυρία Γρεκα''' και ''''Νεα Ηπειρο'''


Ας δούμε και μία αρχαία μαρτυρία
''Ταύτην δή την οδόν εκ των περί την Επίδαμνον και την Απολλωνίαν τόπων ιούσιν
εν δεξιά μεν εστι τα Ηπειρωτικά έθνη κλυζόμενα τω Σικελικώ πελάγει μέχρι του Αμβρακικού κόλπου,
εν αριστερά δε τα όρη τα των Ιλλυριών..Στράβωνος Γεωγραφικά, Ζ', 323.

Παρά την πάροδο χιλιετιών από την πληροφορία του Στράβωνος και παρά τις εν τω μεταξύ παντοειδείς, ιδίως γλωσσικές[24], αλλοιώσεις διατηρούνται ευδιάκριτες πολλές πτυχές του περιπετειώδους και ταραχώδους βίου των κατοίκων των δυο πλευρών του Γενούσου.

Καταρχάς ας δούμε οτι αυτα ήταν και τα όρια του Δεσποτάτου της Ηπειρου 1000 χρόνια μετά..μια ομολογουμένως παράξενη συμπτωση
Εικόνα

Ενω στα χρονια της υστερης τουρκοκρατιας η διαφορα αυτή των πλυθησμων περιξ του Γενουσου ηταν αξιπαρατηρητη από ξενους και Ελληνες μελετητες
''''Επιπλέον,υπάρχουν φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους Γκέγκηδες που ζουν στον άγριο βορρά και τους Τόσκηδες στο λιγότερο τραχύ νότο.
Θα έλεγε κανείς πως ανήκουν σε διαφορετικές εθνότητες :o .Κα πράγματι αυτό συμβαίνει.Θα ήταν εύκολο να αποδείξει κανείς πως οι Αλβανοί δεν είναι ένας λαός αλλά μισή ντουζίνα λαοί
. ''''(Frazer,σ. 257-258)

πχ Κ.Δ Σεγιόπουλος '''' τα βόρεια σύνορα της Ηπείρου''' σελ 66
'Η έρευνα των λαογραφικών στοιχείων κατω του Γενουτσου ποταμού και ιδιαίτερα των ιστορικών λειψάνων
[ ηθη, έθιμα , τραγουδι ,τροπος συνοικήσεως κλπ] καταδεικνύει οτι η χώρα νότια του Γενουσου
μοιάζει πολύ η μάλλον κατα πάντα προς τη νοτια Ηπειρο
...

Ενώ τα ιδια αναφέρει τα ιδια και ο Αινιάν για τους νότιους Αλβανους εχθρους των Ελλήνων κατα το 1821...
''''Η δύναμις του Ομέρ Βρυώνη εσύγκειτο από Αλβανούς έχοντες την αυτήν ενδυμασίαν, τον αυτόν οπλισμόν
και τα αυτά σχεδόν ήθη και έθιμα με τους Έλληνες
[/b][/i]».''''
[Απομνημονεύματα Δημητρίου Αινιάν , Η βιογραφία του Γεωργίου Καραϊσκάκη" σελ 323].


Ενώ και ο Κοσμάς Θεπρωτός αναφέρει..
''Οι Γκέκηδες διαφέρουν πολύ από τους Ηπειρώτες Αρβανίτες ,
κατα τον ιματισμό , το ανάστημα τον οργανισμό και το πνεύμα..'''

Ηπειρωτικά χρονικκά τόμος 6 σελ 58


Αλλά και η γλώσσα η σκιπεταρικη
ηταν μεν η ίδια στις 2 αυτές διαφορετικές φυλές
αλλά με μεγάλες διαφορές προφοράς ,συνταξης και λεξιλογίου.

Μερικές χαρακτηριστικές μαρτυρίες

George Finley σελ 80 ''Η Ιστορία της ελληνικής επαναστάσεως'''
'''Εις Γκέκας και είς Τόσκας δεν εννοούσι αλλήλους κατα την πρώτη συνάντησην..'''

'''Ή διαλεκτική διαφορά μεταξύ Γκέκηδων και Τόσκηδων εΐναι τοιαύτη
ώστε ό αλβανόφιλος Hahn
αναφέρει δτι
οί απεσταλμένοι τοϋ Άλή πασα τών ’Ιωαννίνων πρός τον Μουσταφα πασαν τής Σκόδρας, αν και ’Αλβανοί την καταγωγήν,
ήσαν ύποχρεωμένοι νά έχουν μαζί τους καί διερμηνείς , έάν τυχόν οΐ ίδιοι δέν έγνώριζον τήν Γκέγκικην γλώσσαν»


Οι ιδιοι οι Ελληνες το 1821 διαχώριζαν Γκέκηδες και Τόσκηδες-Αλβανούς σαν να ηταν 2 διαφορετικοί λαοί

Δημήτριος Αινιάν σελ 232 ''Απομνημονευματα Καραισκάκη κι αλλων αγωνιστών'''
'''Οι εχθροι επιτίθεντο εις το χωριό από τρία διαφορετικά μέρη,
από δεξιά οι Αλβανοί ,
κατά πρόσωπο οι Χαλδουπηδες
από δε αριστερά οι Γκέκηδες
..'''

Φραντζής, Αμβρόσιος, Επιτομή της Ιστορίας της αναγεννηθείσης Ελλάδος Τόμος 2
'''Καθότι αυτοί Γκέκηδες όντες και Αλβανοί κατηφάνησαν πολλούς Αραβας και αναχώρησαν δια την πατρίδα των'''


Και ο Σουρμέλης σελ 174 '''Ιστορια των Αθηνών''' ,
αναφέρει κάτι παρόμοιο....
''''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνάκηδες,Γκέκηδες ,Aλβανοί,Ασιανοί ...
Οι Γκέκηδες καθοπτώμενοι αλαζονικώς των Αλβανώνν
,οτι εδήχθησαν άνανδροι στη κατάληψη του Λεονταρίου''

Ο Τρικούπης αναφέρει στην πολιορκία της Ακρόπολης υπό τον Κιουταχή
περιστατικό όπου Αλβανοί ειρωνεύονται τους Γκέγκηδες μετά από αποτυχημένη έφοδό τους. .

Ακομα και προσεχτικοι ξενοι περιηγητες οπως ο Πουκεβιλ τους διαχωρίζουν ...
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν ,καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται
τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]

Ακόμη μία μαρτυρία
[Χρυσανθακόπουλος Απομνημονεύματα περί της Ελληνικής Επαναστάσεως - Τόμος β΄ ]
Ανέφερε προς τους Ελληνες ένας Αλβανός λιποτάκτης
'''Και αν θελετε να φυγετε να περασετε απο το ταμπούρι το δικό μας , αλλά να φυλάγεσθε από τους Γκέκηδες μην σας βαρέσουν....
Aυτά είπε ο Αλβανός προς τον Σταυρόπουλο...
Τα οχυρώματα των Αλβανων δεν τους βάρεσαν , από τα δε Γκέκικα ταμπούρια οι Γκέκηδες δεν βγήκαν καθόλου από αυτά'''


Κασομουλης σελ 198 ''Ενθυμήματα στρατιωτικά της Επαναστάσεως των Ελλήνων 1821-1833''' Τόμος 1...
'''Οι Τούρκοι εις αυτόν τον πόλεμο εφάνησαν ως 4.000 ,Αλβανοί ,Γκέκηδες και Κόνιαροι..'''


Η επιστολή του ΥΨΗΛΑΝΤΗ στους αρχηγους των Τοσκικών στρατευμάτων κατά την έναρξη της επανάστασης
Φιλήμων τόμος Δ σελ 447 ,Δοκιμιο περι της ελληνικης επαναστασεως...
'''ΑΝΔΡΙΟΙ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΑΡΧΗΓΟΙ ....ΣΟΥΛΕΙΜΑΝ ΜΕΤΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ ΤΟΣΚΗΔΕΣ''''
'''Αλλα εσεις ω ανδρίοι Τόσκηδες δεν κατάγεσθε από τους μικρόψυχους ανατολίτας ... αλλά είστε απόγονοι των προγόνων μας ηρώων...'''

Και ο Σουλιώτης Κουτσονίκας αναφέρει στη σελίδα 263 στον τόμο Δ του βιβλίου του ''γενική ιςτορία της Ελληνικής Επαναστασεως''''
''''Φιλοτημηθέντες δε οι Αλβανοί και οι Γκέκηδες έκαμαν έφοδο αλλά αποκρούσθησαν ..'''
Ενώ στη σελίδα 274 αναφέρει
'''....έτρεψε σε φυγή του εχθρούς Αραβας ,Αλβανούς και Γκέκηδες...''''

Ενώ στη σελίδα 135 του Τομος Β αναφέρει τα εξείς για τη διαφορά Γκεκηδων και Τοσκηδων
http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... %CF%82.pdf

Για του Τοσκοφωνους ως το Ντουράτσο-Δυρράχιο ....
''προερχοντε εκ της ελληνικής φυλής ,
διαφέροντες μονο κατα τη διαλεκτο
αλλα έχοντες την αυτη φυσιογνωμια,νοημοσύνη τα αυτά ήθη έθιμα σύμφωνα με τα των κατοίκων της ελευθέρας Ελλάδας
.... εκ των εθιμων μετεβληθησαν οσοι παρεδεχθησαν τον ισλαμισμο
.....

Ενω για τους Γκέκηδες αναφέρει ....
'''...Εις τους κατοικους της Ιλλυριας δεν βλεπει τις τα αυτα πραγματα
γιατι αν μεταβη στα ενδοτερα ,προς το Ιλλυρικο.
αμεσως παρουσιαζοντε
φυσιογνωμιαι διαφορετικαι,
αναστηματα μεγαλυτερα ,
γλωσσα τραχυτερα,
και ηθη διαφορετικα
..

Μπορεί να είναι πολύ υπερβολική η αναφορά του σε'''''' ελληνονγενείς Τοσκηδες''''
αλλά δειχνει οτι η διαφορετικότητα αυτη από τα αρχαία ήδη χρόνια που υπάρχει
εντεύθεν του Σκουμπι ποταμού και η οποία
διατηρήθηκε ως τα νεότερα χρόνια

πράγμα αξιοσημείωτο ..

Και όλα αυτά από τον Σουλιώτη Κουτσονίκα , κάποιον δηλαδή , που οι Αλβανοι φασιστες βαφτίζουν ως ..Αλβανό

Για τους Αλβανοτσάμηδες την μεικτή καταγωγή των οποίων παρατήρησε και ο Γούντχαουζ...
Πιο συγκεκριμένα, στην αναφορά του με τίτλο «Σχετικά με τους Τσάμηδες» της 16ης Οκτωβρίου
του 1945 αναφέρει χαρακτηριστικά: «Οι Τσάμηδες ανήκουν φυλετικά εν μέρει στην
τουρκική, στην αλβανική και στην ελληνική φυλή.


Είναι επίσης χαρακτηριστικο οτι μόνο οι νοτιότεροι των Τοσκηδων είχαν οι ΙΔΙΟΙ αίσθηση της συγγένιας τους με τους Ελληνες
http://balkaneana.eu/explore/uploads/pd ... 93f68a.pdf
Για τις επαρχίες Λεσκοβικιου ,Καραμουρατιάς κλπ αναφέρει
''Στην πλειοψηφεία τους οι μουσουλμανικοί αυτοι πλυθησμοί ,
αν και θεωρουσαν, όπως ολοι οι Τοσκηδες,οτι είναι συγγενικός λαός με τους Ελληνες
...''''

Για τους μουσουλμάνους και τους χρισρτιανούς της πόλεως Πρεμετή αναφέρει ο Ζωτος Μολοσσος στα Ηπειρωτικά Μελετήματα σελ 90
''''η επιμιξεία διαφόρων αιμάτων Ελληνικού ,Τουρκικού ,Αλβανικου ,Αθιγγανικού αποτέλεσε φυλή αξιόλογον'''

Σπυδίδων Σπυρομήλιος ''Αλβανοί και Αλβανισται'' σελ 28,αναφερόμενος για τους Λιαμπηδες Κουτσιώτες μουσουλμάνους
''''Πως είναι δυνατόν να λησμονηθεί αυτός ο σύνδεσμος αυτός αφού από της αλλαξοπιστίας των δεν ελησμόνησαν την συγγένεια αίματος'''

Σελ 80 Ζωτος Μολοσσος ,Ηπειρωτικαι μελέται
Αναφέρει εκεί ότι οι νότιοι Τουρκαλβανοί [Αργυροκάστρου , Πρεμετής κλπ ] λέγουν για τους Ρωμιους συντοπίτες τους
''γιάστε νγκα Μπέσα Γεμι Βλεζερ'''
τουτέστιν '''Εξω από τη πίστη είμαστε αδέρφια'''


Από που ήρθαν οι Ελληνες Αρβανίτες;;;

Μα από τα πιο ''ελληνικά μερη της σημερινής Τοσκαριάς''''....


ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ Κουτσονίκας Λάμπρος σελ 94 Τόμος Α.
''Oι της Ηπειρου Αλβανοί διδουν ως κυριοτέρα ονομασία της φυλής τους τη του Σκιπεταρη..
Μονο οικάτοικοι της Αρμπαρίας ονομάζοντε εξαιρέτως Αρμπαρ
''''


Σαμι Φράσερι
Η Αλβανία: τι ήταν, τι είναι και τι θα απογίνει) σελ 1
'''''Αλλά εμείς από μόνοι μας
με τη λέξη “Arbërë” έχουμε συμπεριλάβει μόνο μια φυλή του έθνους μας, την οποία
ονομάζουμε και “Lap
, ''''

Travels in northern Greece / by William Martin Leake.
σελ257
''Η Λιαπουριά κάποιες φορές καλείτε από τους Αλβανούς ως Αρμπερία'''
σελ252
''Αλλά αυτό το όνομα δεν είναι γνωστο η τουλαχιστον ποτε δεν χρησιμοποιηται από τους ιθαγενείς
οι οποίοι ονομάζουν τη χώρα Σιπερια και τον Αλβανο ως Σκιπεταρ
'''

ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΆΤΩ
Në Berat, për shembull, arbër është quajtur banori i Muzaqesë'
''Μεχρι πριν λίγα χρόνια ο κατοικος του Μπερατιου αποκαλούσε ως Αρμπερ τον κατοικο της Μουζακιάς '''

Με λίγα λόγια οι Τοσκηδες καλούσανε ως Αρμπερεσους τους κατοικους της Παράλιας Αλβανίας νοτίως του Δυρραχίου ως τα βουνά της χειμάρας


Kurse në Gjirokastër është shënuar kjo këngë popullore:
Στο Αργυρόκαστρο [ Λουντζερία ] είναι γνωστό το παρακάτω παραδοσιακό τραγούδι .
Nusja jonë arbërore Arbërore;
E bardha si qumështore Arbërore
E kuqe si kokërr molle Arbërore.[25] [26]

[25]V. edhe shembuj të tjerë te: Ç abej, Studime etimologjike, II, p. 64.
[26]Cituar sipas: Çabej, Studime etim., II, 64.



Βλέπουμε δηλαδή ότι το ονομα Αρμπερ-Αρμπερες
έχει ως σημερα επιβιωσει μεταξυ των Σκιπεταρων

και με αυτό αυτοί δεν προσδιορίζουν τον εαυτο τους ούτε τους προγόνους τους
αλλά μονάχα τους κατοικους μιας συγκεκριμένης περοχής , της σημερινής παράλιας Τοσκερίας

δηλ, απο Μουζακιά ως Λαμπερία.
Και είναι ακριβώς τα μέρη από τα οποία οπω είδαμε παραπάνω προήλθαν οι περισσοτεροι Ελληνες Αρβανίτες



Τι στοιχεία έχουμε για αυτή τη περιοχή;
Συνταρακτικα στοιχεια

Mιχάλης Κοκκολάκης
Κάνει αναφορά στη Σελίδα 51 '''το ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι : χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην τουρκοκρατούμενη Ηπειρο (1820-1913),]'''
''''ελληνικό τοπωνυμικό υπόστρωμα των αλβανόφωνων περιοχών
στις παράλιες πεδινές ζώνες
Φαναριού, Πλαταριάς και Μουζακιάς

Δηλαδή στις παράλιες περιοχές Φαναρίου και Μουζακιάς
έχουμε ....ελληνικο τοπονυμιακό υπόστρωμα :grfl:

''''Με δεδομένο το
ελληνικό υπόστρωμα του αλβανικού ιδιώματος της Μουζακιάς (Tzitzilis 1997),''''
παρατηρούνται αξιοσημείωτα γλωσσοπολιτισμικά ισόγλωσσα με την Κ. Ιταλία και τα Επτάνησα
''''Kυριαζής 2012
Δηλαδή στη μονόγλωσση-αλβανόφωνη Μουζακιά
η αλβανικη γλώσσα που ως σήμερα μιλιέται εκεί
έχει ..ελληνικο γλωσσικό υπόστρωμα.
:grfl:



Μια αλλη μαρτυρία απο το 1570 αυτή τη φορά για την ιδια περιοχή και εξηγεί εν μέρει τα παραπάνω
'Da Dulcino finno alla Valona si usa anco ligua Greka'''
Δηλαδη απο το Δουλτσινο ως την Αυλωνα ομιλειτε ακομα η ελληνικη γλωσσα

Εικόνα
Ιδου λοιπόν τα [τότε] έρημα σχεδόν μέρη από τα οποία κατήλθε η πλειοψηφεία των Ελλήωνν Αρβανιτών

Από που ήρθε η πλειοψηφεία των Ελληνων Αρβανιτων;;;

Το σημαντικό είναι οι παραδόσεις των ιδιων των Αρβανίτων όπως κάποτε είχε παρουσιάσει ο Μπουας.
¨Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο “Athenes, Ancienne et Nouvelle” του Guillet de la Guilletiere, 1676, σελίδα 89.
'''Ils sont en par....... Magnottes sont sur mer...”

Μτφ
''''Ενα μέρος τους [δηλ των Αρβανιτων της Αττικής ] προέρχεται ...
απ' τα μέρη που είναι κοντά στην Απολιμένα και την Σαπόζα
κι ένα άλλο απ' την περιοχή της Ηπείρου κοντά στα βουνά της Χειμάρας'
'''.


Αυτός είναι και ο λόγος που οι Αρβανίτες είναι και ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ-ΓΡΑΙΚΟΙ

Αρβανίτες Μπούιοι στη Βενετία μετά τη φυγή του από το Μωριά

»Η Βενετία εχει πολλά μνημεία .
Φυσικά, για τους Έλληνες, τα μνημεία που σχετίζονται με την ίδρυση και δραστηριότητα της Ελληνικής κοινότητας (Scuola e Nazione Greca η απλούστερα Scuola dei Greci) έχουν πολύ μεγάλη αξία . Τέτοια μνημεία είναι φυσικά ο Αγιος Γεώργιος των Ελλήνων, αλλά και τα κτήρια που σχετίζονται με την ίδρυση και λειτουργία της κοινότητας εκείνης το 1494.

Οι Μπούιοι/Αρβανίτες ήταν απ’ τα ιδρυτικά μέλη της κοινότητας εκείνης κι ο πολυπληθέστερος πληθυσμός της, στην αρχή τουλάχιστον.

Η Ελληνική κοινότητα δεν ήταν όμως η μόνη “εθνική” κοινότητα στην Βενετία. Υπήρχαν κι άλλες “εθνικές’ κοινότητες σ’ εκείνη την πόλη.
Σε μικρή λοιπόν απόσταση είναι το κτήριο που είναι γνωστό με την ονομασία “Scuola di Santa Maria degli Albanesi”. Το κτήριο αυτό στέγαζε τα χρόνια εκείνα την Αλβανική Κοινότητα της Βενετίας, την “εθνική” κοινότητα των Αλβανών της Βενετίας οι οποιοι προερχονταν από τους πολεμιστες του Καστριωτη που κατεφυγαν εκει απο τη βορεια Αλβανια.

Η Αλβανική Κοινότητα της Βενετίας ήταν αρχαιότερη απ’ την αντίστοιχη Ελληνική, ιδρύθηκε το 1447.
Την εποχή κατά την οποία οι πρώτοι Μπούιοι/Αρβανίτες αποβιβάσθηκαν στην Βενετία, στα τέλη του 15ου αιώνα, η Αλβανική Κοινότητα λειτουργούσε ήδη.



Σε εκείνο τον μακρινό τόπο οι Μπούιοι/Αρβανίτες, χωρίς κανέναν καταναγκασμό,
επέλεξαν,
να “συνταχθούν” και μάλιστα να συνιδρύσουν
με τους υπόλοιπους Ελληνες
ηδη από τον 15ο αιωνα ,
την ελληνική κοινότητα
και όχι να ενταχθούν στην ήδη υπάρχουσα αλβανική.


Παρακάτω με στοιχεία του ψαγμένου για το θέμα Μπούα

»»Η αλήθεια βέβαια είναι πως ο Μανώλης Μπλέσσης στα κείμενα του αποκαλεί τον εαυτό του και τους ομοίους του Αρβανίτες κι Ελληνες (nostri Greci).
Ο Μανώλης Μπλέσσης βέβαια, έγραψε επίσης πως θεωρεί τον εαυτό του Έλληνα και γι’ αυτό οι Σκυπετάροι ιστορικοί δεν θα ασχοληθούν μάλλον ποτέ μαζί του. Ο Νικόλαος Μάζης όμως τι ήταν;
Αυτό μας φέρνει στον Καίσαρα Μάζη, τον πατέρα του Νικόλαου. Ο Καίσαρας Μάζης, όταν εγκατέλειψε οριστικά την Ελλάδα, ίδρυσε στην Σικελία, μαζί με τους συντρόφους του, ένα χωριό. Θα μπορούσε να το είχε ονομάσει Μάζι (=του Μάζη) όπως έκαναν πολλοί Αρβανίτες αρχηγοί την εποχή εκείνη. Όμως προτίμησε να το ονομάσει Casale dei Greci (=χωριό των Ελλήνων).

'''Το χωριό «Greci» (μτφ «Έλληνες») στη νότια Ιταλία κατοικείται από αρβανιτοφωνους που πέρασαν στην απέναντι ακτή πριν από 600 χρόνια από την Ελλάδα…..'''

Αρβανιτες του χωριού»» Πιανα ντι Γκρέτσι »,
μετονομασθεν από το καθεστώς Μουσολίνι σε Πιανα ντι Αλμπανέζι

»»Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας που είχανε ερθει από την Πελοπόνησο.Ο Πέτρος Καρολίδης …Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν κατοικο της Piana dei Greci , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε ,
και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε.Οπότε :
“Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca-Ειμαι γνήσια Γραική»’

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les et Grecs οπως τους αποκαλουν ο Βενετός ]
δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο΄
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο συγγραφέας αναφερει ότι ντόπιοι Γραικοι και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι '''ένας λαός που μισεί κάθε ξένο'''
σημαίνει οτι ΔΕΝ ΒΛΈΠΑΝΕ Ο ΕΝΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΩΣ ΞΕΝΟ :grfl:
γιατί απλά ήταν ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ



Η ομολογία οτι Ρωμαίοι και Αρβανίτες αισθάνονταν και ήταν ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ερχετε μέσα από τα έγγραφα των ιδίων

Σε επιστολή που έστειλαν στον Πάπα το 1581 οι Χειμαραίοι και όλα τα χωριά της περιοχής
,Ρωμαίοι και Αρβανίτες οπως υπογράφουν
της παράλιας νοτιοδυτικής σημερινης Αλβανίας

Αναφέρουν μεταξύ άλλων τα εξείς εκπληκτικά.....

'''Δια να ελευθερωθούμεν από τας χείρας των άνομων Αγαρηνών '''''...
'''Την φήμη σου εις όλη τη Γραιτζία έκανε να τριγυρίζει'...''''
'''Να λυτρώσει υμάς και τα παιδιά μας όλης της Γραιτζίας ,οπου καθημερινώς τα παιρνουν οι ασεβεις και τα κάνουν τουρκόπουλα '''
''πολύ αγάπη όπου εχεις στο γένος μας των Γραικών'''
Ποιο είναο αυτό το '''γένος μας των Γραικών''' , εξηγέ'ιτε παρακάτω
'''Να μας στειλεις βοήθεια από το ρένιο της Ανάπολης από το γένος ημών ,Ρωμαίους και Αρβανίταις
:grfl:


Ολα αυτά βεβαια δεν έχουν σχεδόν καμία σχέση με τους Γκέκηδες της κεντρικής και Βόρειας Αλβανίας .

Υπάρχουν Αλβανοι που ισχυρίζοντε οτι μόνο αυτοί είναι οι '''γνήσιοι'''και αυτοί φυσικά βρίσκοντε
όχι στον νότο αλλά στον απώτατο βορρά
Ο Βασίλης Ραφαηλίδης στο βιβλίο του «Οι λαοί των Βαλκανίων» εκδόσεις '''ΕΙΚΟΣΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ''' Αθήνα 1994 σελ181 γράφει:
«…………..οι Κοσσυφοπεδίτες Αλβανοί ισχυρίζονται πως αυτοί είναι οι ‘γνήσιοι’ Αλβανοί!»

Και είναι λογικό αφού οι Κοσσοβάροι και οι βορειοαλβανοί Γκέκηδες κατοικούσαν εκτος Νεας Ηπειρου..
και αρκετοί εξ αυτών είχαν ερθει από τις περιοχες της Βοσνίας συμφωνα με τις δικές τους παραδόσεις....


Οι Γκέγκηδες κατοικούν σήμερα, στην πλειοψηφία τους, την περιοχή της βόρειας Αλβανίας και του Κοσόβου. Ομως, σύμφωνα με τις δικές τους παραδόσεις, οι Γκέγκηδες δεν είναι αυτόχθονες των περιοχών που ακτοικούν σήμερα αλλά ήρθαν στα μέρη εκείνα απο διάφορες άλλες περιοχές αλλά κυρίως απ' την Βοσνία. Ας το δούμε αυτό.

Το 1908 η (Αλβανόφιλη) Βρετανίδα δημοσιογράφος και συγγραφέας Mary Edith Durham επισκέφθηκε την βόρεια Αλβανία κι, ανάμεσα σε άλλους, τις “φυλές” των Γκέγκηδων. Κι οι Γκέγκηδες της είπαν πως, σύμφωνα με τις δικές τους (προφορικές) παραδόσεις, δεν κατοικούσαν πάντα σ’ εκείνα τα μέρη, αλλά πως είχαν έλθει εκεί προερχόμενοι κυρίως απο την Βοσνία η την Ερζεγοβίνη. Κι η Durham κατέγραψε αυτές τις (προφορικές) παραδόσεις στα βιβλία της “High Albania and its Customs in 1908”, “High Albania” και “Some Tribal Origins, Laws and Customs of the Balkans”.

Παρ' όλο που, για την υπόθεση που εξετάζουμε, το βιβλίο που ίσως θα ταίριαζε καλύτερα θα ήταν το “Some Tribal Origins, Laws and Customs of the Balkans” το οποίο αναφέρεται πιο αναλυτικά απ' τα υπόλοιπα στην καταγωγή των Γκέγκηδων αλλά κι άλλων πληθυσμών της ίδιας περιοχής, θα χρησιμοποιήσουμε εδώ κείμενα απ' το πιο “λιτό” και συνοπτικό βιβλίο της M.E. Durham το οποίο είναι το “High Albania and its Customs in 1908”.

Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο της Mary Edith Durham “High Albania and its Customs in 1908”, σελίδα 454. Στο κείμενο αυτό η M.E. Durham καταγράφει τις (προφορικές) παραδόσεις των Γκέγκηδων της Maltsia e Madhe σχετικά με την καταγωγή τους.

“These tribes are divided into several marked groups. The first group Ι visited was Maltsia e madhe,......... precise district unknown.”

Ας το μεταφράσουμε...

"Αυτές οι “φυλές” διαιρούνται σε αρκετές “ξεχωριστές” ομάδες. Η πρώτη ομάδα που επισκέφθηκα ήταν της Maltsia e Madhe , της Μεγάλης Ορεινής Γής. Αυτή αποτελείται από πέντε μεγάλες “φυλές” και τρείς μικρές. Κάθε μία απο τις τέσσερεις απο τις πέντε μεγάλες [“φυλές”], διηγείται πως οι πρόγονοι της ήρθαν απο τον βορρά με τις οικογένειες τους δεκατρείς η δεκατέσσερες γενιές πριν, υποχωρώντας απο τους Τούρκους που προέλαυναν. Σε μερικές περιπτώσεις βρήκαν έρημη γη και εγκαταστάθηκαν σ’ αυτή. Σε άλλες, πολέμησαν με τους ανθρώπους που κατοικούσαν ήδη την γη και τελικά εγκαταστάθηκαν ανάμεσα τους. Αυτούς, τους προηγούμενους κατοίκους, τους αποκαλούν Άνα, το οποίο, στο σύγχρονο Αλβανικό Λεξικό ερμηνέυεται ως “αυτόχθονες...”

Παντρεύτηκαν με τους Άνα. Λίγες οικογένειες στους Hoti εξιστορούν ακόμη την απ’ ευθείας καταγωγή τους απο τους Άνα, από την πατρογονική γραμμή. Και οι τεσσέρεις αυτές “φυλές” (Skreli, Hoti, Gruda, Kilmeni) διηγούνται πως ήλθαν απ' την Βοσνία ή την Ερζεγοβίνη, χωρίς να γνωρίζουν την ακριβή περιοχή...”''

Σε σχέση με τον χρόνο “άφιξης” τους στην βόρεια Αλβανία, η αλήθεια είναι πως όλες οι φυλές των Γκέγκηδων δεν έφτασαν ταυτοχρονα σ' εκείνα τα μέρη. Μία απ' αυτές τις φυλές έφθασε πολύ νωρίτερα απ' τις υπόλοιπες, γύρω στα 1350, κι “άνοιξε” τον δρόμο για τους υπόλοιπους. Αυτή η “φυλή” ήταν οι “Κράσνικι” η οποία “ήλθε” σ' εκείνα τα μέρη για να “βοηθήσει” την οικογένεια/δυναστεία των Δουκατζίνη. Κι επειδή αυτή η ομάδα “υπηρέτησε” εκείνη την δυναστεία, πήρε και το όνομα Δουκατζίνη.

Επιβαιωση της καθοδου τους μεσα πο πολιτισμικα στοιχεια.
Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο “Albanian Folk Verse: Structure and Genre” του Σκυπετάρου (πατριώτη) διανοούμενου Arsi Pipa, σελίδες 126-127. Αναφέρεται στα επικά τραγούδια των Γκέγκηδων.

“An area in northern Albania including Malci e Madhe, Dukagjin, and Kosove, cultivates a particular genre of epic songs sung .........he same with minor modifications...”.

Ας το μεταφράσουμε...

“Σε μία περιοχή της βόρειας Αλβανίας που περιλαμβάνει την Maltsia e Madhe, την [περιοχή του] Δουκατζίνη και το Κόσοβο “καλλιεργείται' ένα ιδιαίτερο είδος “επικών τραγουδιών” τα οποία τραγουδιούνται με την χρήση της lahute, ενός [μουσικού] οργάνου που είναι το ίδιο με την Σερβο-Κροατική gusla. Ενα συνηθισμένο όνομα γι' αυτά τα τραγούδια είναι “ kange kreshnikesh”, [δηλαδή] “ηρωϊκά τραγούδια”. Η λέξη kreshnik προέρχεται απ' την [λέξη] “krajisnik” (Σερβο-Κροατικά “krajina”, σύνορο) που αντιστοιχεί στην Ελληνική “ακρίτης”, “στρατιώτης των συνόρων”, “miles limitaneus” (=στρατιώτης των συνόρων). Αυτά τα τραγούδια είναι όντως τραγούδια των συνόρων, ακριβώς όπως εκείνα που αποτελούν τον “κύκλο” του Διγενή Ακρίτα. Σύμφωνα με τον Stavro Skendi, τα Αλβανικά “ηρωϊκά τραγούδια” (kreshnike) προέρχονται απ' τα Βοσνιακά “επικά τραγούδια”. Τα περισσότερα απ' τα “θέματα” είναι τα ίδια, αν κι η “ανάπτυξη” τους συχνά αποκλίνει, αντικατοπτρίζοντας ηθικές και εθνικές διαφορές. Όταν οι Τούρκοι κατέλαβαν την Κροατία στο πρώτο μισό του 16ου αιώνα), δύο απ' τις περιοχές της, η Lika και η Krbva, έγιναν μία συνοριακή ζώνη στην οποία οι Τούρκοι κι οι Σλάβοι έδωσαν αιματηρές μάχες. Ο Mujo κι ο Alil (Αλβανικά: Muji και Halili), οι γιοί ένος Τούρκου “ιππότη” που κυριαρχούσε σ' εκείνη την περιοχή, ξεχώρισαν σ' εκείνες τις μάχες, και “ξεκίνησαν” την δημιουργία πολλών “επικών τραγουδιών”.

Σαν αποτέλεσμα της Αλβανικής επέκτασης στα Μετόχια, το Κόσοβο και το Σαντζάκ προς τα τέλη του 17ου αιώνα οι Γκέγκηδες ήλθαν σ' επαφή με τους Ερζεγοβίνιους και τους Βόσνιους οι οποίοι είχαν ήδη μεταστραφεί στον Μωαμεθανισμό. Εφόσον κι οι ίδιοι οι Γκέγκηδες ήταν ήδη Μουσουλμάνοι κι αφού τα Βοσνιακά τραγούδια “επαινούν” τους Μουσουλμάνους που μάχονται ενάντια σε Ορθόδοξους Σλάβους, τους παραδοσιακούς εχθρούς των Γκέγκηδων, Μουσουλμάνων και Καθολικών, οι Γκέγκηδες υιοθέτησαν και “καλλιέργησαν” αυτά τα τραγούδια. Οι πιο όμορφες ραψωδίες μπορούν πραγματικά να βρεθούν ανάμεσα στους Καθολικούς Γκέγκηδες, μια απόδειξη πως η εθνικότητα, κι όχι η θρησκεία, είναι αυτό που έχει διαχρονική αξία για τους Αλβανούς. Υιοθετώντας τον “κύκλο” Muji-Halil, οι Γκέγκηδες διατήρησαν ανέπαφο το γεωγραφικό υπόβαθρο. Οι δύο ήρωες δίνουν τις μάχες τους πολύ μακριά απ' την Αλβανία: η [πόλη] Jutbine (Udbine) κι η (Velika) Kladusha, δύο κύριες “ηρωικές τοποθεσίες” βρίσκονται στην “καρδιά” της Κροατίας, νότια και βόρεια απ' το Bihac αντίστοιχα, ενώ ακόμη ένα “κέντρο” το Sinje (Sinj) βρίσκεται βόρεια απ' το Σπαλάτο (Spilt). Οι ήρωες κι οι ηρωίδες είναι επίσης ίδιοι με μικρές τροποποιήσεις...”

Ας το αναλύσουμε...

Στις περιοχές που κατοικούν οι Γκέγκηδες, λέει ο (Σκυπετάρος πατριώτης διανοούμενος) Arshi Pipa τραγουδιέται ένα “ιδιαίτερο” είδος επικών τραγουδιών, που έχουν αντίστοιχίες με τα Ελληνικά ακριτικά τραγούδια του κύκλου του Διγενή Ακρίτα. Όπως και τα τραγούδια του κύκλου του Διγενή Ακρίτα, αυτά τα επικά τραγούδια εξυμνούν τα ηρωϊκά κατορθώματα μιας ομάδας ανθρώπων που ζεί σε κάποια συνοριακή περιοχή και μάχεται εναντίον “εχθρικών” πληθυσμών που ζούν στις γειτονικές περιοχές.

Αυτό βέβαια δεν είναι παράξενο. Σχεδόν όλοι οι Ευρωπαϊκοί λαοί έχουν αντίστοιχα επικά τραγούδια. Κι αυτά τα επικά τραγούδια έχουν μία χρησιμότητα για τους ερευνητές. Απ΄τα τοπωνύμια που αναφέρονται σ' αυτά τα τραγούδια μπορεί κάποιος να προσδιορίσει την συνοριακή περιοχή στην οποία έζησε ο λαός που τα πρωτοδημιούργησε. Ετσι, για παράδειγμα, τα τραγούδια του κύκλου του Διγενή Ακρίτα μας “οδηγούν” στα σύνορα του Βυζαντινού κόσμου με τον Αραβικό. Θα περίμενε λοιπόν κανείς κάτι αντίστοιχο και για τα επικά τραγούδια των Γκέγκηδων. Όμως αυτό δεν συμβαίνει. Αντί τα τοπωνύμια των επικών τραγουδιών των Γκέγκηδων να βρίσκονται στην βόρεια Αλβανία ή ακόμη και το Κόσοβο, όπως θα περίμενε κανείς, τα τοπωνύμια αυτά εντοπίζονται σε περιοχές που είτε βρίσκονται σήμερα στην Κροατία, είτε στην Βοσνία. Με άλλα λόγια οι ήρωες των επικών τραγουδιών των Γκεγκηδων δεν ζούσαν στην βόρεια Αλβανία αλλά στην Βοσνία.

Ποια είναι η εξήγηση γι' αυτην την “παραδοξότητα”; Οι Σκυπετάροι διανοούμενοι δεν μπορούν βέβαια να αρνηθούν την Βοσνιακή καταγωγή αυτών των επικών τραγουδιών. Όμως ταυτόχρονα δεν μπορούν να αποδεχθούν και μία συνύπαρξη των Γκέγκηδων με τους Βόσνιους στην περιοχή της Βοσνίας αφού κάτι τέτοιο θα κατέρριπτε τον “μύθο” της “αυτοχθονίας” των Γκεκηδων Σκυπετάρων στην βόρεια Αλβανία και στο Κόσοβο, έναν καθαρά πολιτικό μύθο.

Για να “ξεπεράσουν” αυτό το πρόβλημα οι Σκυπετάροι διανοούμενοι “ανακάλυψαν” τον “δανεισμό” των επικών τραγουδιών απ' τους Βόσνιους και τους Ερζεγοβίνιους στα τέλη του 17ου αιώνα, όταν οι πρόγονοι των Σκυπετάρων του Κοσόβου “εισήλθαν” υποθετικά απ' την βόρεια Αλβανία στο Κόσοβο, στα Μετόχια και στο Σαντζάκ. Όμως η αλήθεια είναι πως οι Σκυπετάροι του Κοσόβου, οι οποίοι όντως εισήλθαν στις περιοχές εκείνες στα τέλη του 17ου και στις αρχές του 18ου αιώνα, δεν δανείστηκαν τα επικά τραγούδια απ' τους Βόσνιους, όπως υποθέτουν οι Σκυπετάροι διανοούμενοι, αλλά τα έφεραν μαζί τους, απ' την Βοσνία, απ' όπου κι αυτοί προέρχονταν.
Οι Σκυπετάροι του Κοσόβου προέρχονται, κατά κύριο λόγο, απ΄την “φυλή” των Χότι. Κι όπως οι “αυθεντικοί” Χότι, προέρχονταν κι αυτοί απ' την Βοσνία. Κι αυτό δικαιολογεί την “σίγουρη” Βοσνιακή προέλευση των Σκυπετάρικων επικών τραγουδιών.

Βορεια Αλβανία χοροί και ενδυμασίες




:bravo:

Πολύ ωραίες πληροφορίες ! ! ! Κάποιοι μουσουλμάνοι Γκέκηδες του Κοσόβου ζητούσαν να γκρεμιστεί το άγαλμα του Καστριώτη γιατί "έσφαζε μουσουλμάνους" . :lol: Οι Ρωμαιοκαθολικοί Γκέκηδες πως τα πάνε με τους μουσουλμάνους Γκέκηδες ; :smt017
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Φεβ 2020, 11:50

Ρουμ έγραψε:
21 Ιαν 2020, 13:59
Giorgos 574 έγραψε:
20 Ιαν 2020, 21:35
Από πρακτοριλίκια άλλο τίποτα.
Γεν. Β. Προξενείον της Ελλάδος εν Αδριανουπόλει
τη 17 Απριλίου 1911:

Προ τινών ημερών επεσκέφθη την αλβανόφωνον κωμόπολιν Ζαλούφι, της εκκλησιαστικής περιφερείας Διδυμοτείχου, πρόσωπον τι ειπόν ότι κατάγεται εξ Ηπείρου και ονομάζεται Μιχαήλ Δεβριάδης. Εκ των λόγων και έργων αυτού δεν υπήρξε παρά τοις κατοίκους ουδ’ η ελάχιστη αμφιβολία ότι είναι απόστολος του αλβανικού Κομητάτου, όπερ και άλλοτε είχεν επιχειρήσει προπαγανδιστικόν έργον εν τη αυτή κωμοπόλει ως και τοις λοιποίς αλβανοφώνοις χωρίοις της Θράκης. Το πρόσωπον παρέμεινεν εκεί επί μίαν ημέραν και νύκτα, την δ’ επομένην επεσκέφθη το αλβανόφωνον χωρίον της εκκλησιαστικής περιφερείας Αδριανουπόλεως Αμπαλάρ. Εις αμφοτέρας τας κοινότητας εζητεί επί πληρωμή να τω παράσχωσιν υλικόν εξ ασμάτων και μύθων, εις δε το Ζαλούφι υπεσχέθη ότι θα τοις εκτίζετο εκκλησία και Σχολείον. Μαθών ταύτα εξηκρίβωσα εξ ερευνών γενομένων ενταύθα ότι το πρόσωπον τούτο ήτο ουχί ως ψευδώς περεστάθη Χριστιανός τις Μιχαήλ Δεβριάδης, αλλ’ ο Μιδάτ Βέης εκ Φράσαρα υιός του γνωστού συγγραφέως του αλβανικού αλφαβήτου και ενός εκ των τα μέγιστα εργασθέντων υπέρ της αναπτύξεως της εθνικής αλβανικής ιδέας παρά τοις νοτίοις Αλβανοίς.
Ο Μιδάτ Βέης, ον γνωρίζω, ήν άλλοτε Διευθυντής των πολιτικών υποθέσεων του νόμου Θεσσαλονίκης, νυν δ’ αγνοώ τίνα δημοσίαν κατέχει θέσιν. Ως εξηκρίβωσα ευρίσκετο ενταύθα πρότινων ημερών, ούτος δ’ έστιν ο επισκεφθείς αμφοτέρας τας άνω κοινότητας. Προχθές απήλθεν είς Κωνσταντινούπολην, όθεν είτε αυτός είτε άλλον πρόσωπον, πρόκειται εκ νέου να επισκεφθώσι τας εν Θράκη αλβανικάς κοινότητας, ίνα εξακολουθήσωσι το προπαγανδιστικόν έργον των. Το έδαφος βεβαίως δεν είναι λίαν πρόσφορον, των κοινοτήτων ουσών πιστών και αφοσιωμένων τη Εκκλησία και τω γένει, αλλ’ όπως δήποτε υπάρχει κίνδυνος σποράς ζιζανίων είς τας μέχρι τούδε ησύχους κοινότητας.

Μετά πλείστης υπολήψεως
Ο Γενικός Πρόξενος Κωνστ. Δημαράς
18 Απριλίου 1911
Λαμβάν την τιμήν να αποστείλω σνημμένως αντίγραφον του υπ’ Αρ. 272 εγγράφου μου προς το Β. Υποπροξενείον Ραιδεστού, εξ ου το Β. Υπουγείον θέλει λάβει γνώσιν των νέων ενεργειών του αλβανικού Κομητάτου, καθόσον αφορά τας εν Θράκη ολίγας αλβανοφώνους Χριστιανικάς κοινότητας, το πλείστον των οποίων υπάγεται είς τας Μητροπόλεις Διδυμοτείχου και Ηρακλείας. [...] Ήτο επόμενον ότι η Αλβανική προπαγάνδα ήθελεν αρχίσει τας ενέργειας αυτής από της πρωτευούσης των αλβανοφώνων κοινοτήτων και δια τούτο το πρώτον μέρος επεσκέφθη ο νέος απόστολος αυτής, ο Μιδάτ Βέης, υπήρξε το Ζαλούφιον.
Τον Μιδάτ Βέην εγνώρισα εκ της εν Μακεδονία υπηρεσίας μου, καθ’ ον χρόνον διετέλει ως Διευθυντής των πολιτικών υποθέσεων του Βιλαετίου Θεσσαλονίκης, ηκολούθη δεν τον Γενικόν Επιθεωρητήν Χελμή-Πασσάν είς πάσας τας περιοδείας αυτού. Είναι εξ οικογενειακών παραδόσεων, διότι είναι υιός του εκ Φράσαρα γνωστού Αλβανού Ατούλ, εκ των θερμοτέρων αλβανιστών και μισελλήνων. Νυν δεν γνωρίζω τίνα κατέχει θέσιν, θα ζητήσω δε περί τούτου πληροφορίας παρά της εν Κωνσταντινουπόλει Β. Πρεσβείας. Ενταύθα αφίκετο προ τινων ημερών, αλλά δεν μ’ επισκέφθει, καίριο γνωριζόμεθα, ευρίσκετο δε είς διαρκή συναναστροφήν πρός τον Διευθυντήν της Αστυνομίας Ραχήλ Βέην, προσπαθήσαντα τότε, αλλ’ ανεπιτυχώς, να καλλιεργήσει παρά τοις κατοίκους των γειτονιών αλβανοφώνων χωρίων την αλβανικήν ιδέαν. Άμα πληροφορηθείς τα διατρέξαντα έσπευσα αμέσως να λάβω τα κατάλληλα μέτρα, όπως αποδοβηθεί πας κίνδυνος των αλβανοφώνων κοινοτήτων, θέλω δε παρακολουθήσει μετ’ ενδιαφέροντος το ζήτημα τούτο και τας μέλλουσας τυχόν ενεργείας του Μιδάτ Βέη και τηρήσω το Β. Υπουργείον ενήμερον της καταστάσεώς.

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 11 Φεβ 2020, 13:54

Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:24
Ε Γιωργη μπορεις να μου παραθεσεις την πηγη σε αυτό
'''Α. Ι, Πυκαίος», έκδοτης τό 1860 στή Λαμία τής εφημερίδας Πελασγός, γράφει: «Ώς εξελληνισθείς (είσαχθείς είς τήν ελληνικήν παιδείαν) Αλβανός, άνέλαβα διά του Πελασγού να πληροφορήσω......''''''

Γιατι μου φαινεται παραξενο αλλου να υποστηριζει οτι οι Αρβανιτες ειναι Ελληνες και εδω να λεει οτι αυτος είναι ''εξελληνισμένος''' :o

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 11 Φεβ 2020, 15:28

Ρουμ έγραψε:
11 Φεβ 2020, 13:54
Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:24
Ε Γιωργη μπορεις να μου παραθεσεις την πηγη σε αυτό
'''Α. Ι, Πυκαίος», έκδοτης τό 1860 στή Λαμία τής εφημερίδας Πελασγός, γράφει: «Ώς εξελληνισθείς (είσαχθείς είς τήν ελληνικήν παιδείαν) Αλβανός, άνέλαβα διά του Πελασγού να πληροφορήσω......''''''

Γιατι μου φαινεται παραξενο αλλου να υποστηριζει οτι οι Αρβανιτες ειναι Ελληνες και εδω να λεει οτι αυτος είναι ''εξελληνισμένος''' :o
Από αυτό το βιβλίο:

https://books.google.gr/books?id=F3BoAA ... UQ6AEIJzAA

Όταν λέει απανταχού Αρβανίτες εννοεί τους Αλβανους γενικά, όχι μόνο αυτούς της Ελλάδας. Χρησιμοποιεί τους 2 όρους παράλληλα ως ταυτόσημους όπως ο Κολοκοτρωνης και άλλοι.

Εξελληνισθής όπως λέει το εννοεί με την έννοια του ότι έλαβε ελληνική παιδεία.

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 11 Φεβ 2020, 15:32

Giorgos 574 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 15:28
Ρουμ έγραψε:
11 Φεβ 2020, 13:54
Giorgos 574 έγραψε:
25 Ιαν 2020, 21:24
Ε Γιωργη μπορεις να μου παραθεσεις την πηγη σε αυτό
'''Α. Ι, Πυκαίος», έκδοτης τό 1860 στή Λαμία τής εφημερίδας Πελασγός, γράφει: «Ώς εξελληνισθείς (είσαχθείς είς τήν ελληνικήν παιδείαν) Αλβανός, άνέλαβα διά του Πελασγού να πληροφορήσω......''''''

Γιατι μου φαινεται παραξενο αλλου να υποστηριζει οτι οι Αρβανιτες ειναι Ελληνες και εδω να λεει οτι αυτος είναι ''εξελληνισμένος''' :o
Από αυτό το βιβλίο:

https://books.google.gr/books?id=F3BoAA ... UQ6AEIJzAA

Όταν λέει απανταχού Αρβανίτες εννοεί τους Αλβανους γενικά, όχι μόνο αυτούς της Ελλάδας. Χρησιμοποιεί τους 2 όρους παράλληλα ως ταυτόσημους όπως ο Κολοκοτρωνης και άλλοι.

Εξελληνισθής όπως λέει το εννοεί με την έννοια του ότι έλαβε ελληνική παιδεία.
:smt023:smt023

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 11 Φεβ 2020, 15:35

Giorgos 574 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 15:28
Βρε εχεις μηπως το ακριβες αποσπασμα;;

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 11 Φεβ 2020, 15:43

Ρουμ έγραψε:
11 Φεβ 2020, 15:35
Giorgos 574 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 15:28
Βρε εχεις μηπως το ακριβες αποσπασμα;;
Ολόκληρο; Όχι δε το έχω βρει κάπου

Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 2291
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 11 Φεβ 2020, 15:53

Giorgos 574 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 15:43
Ρουμ έγραψε:
11 Φεβ 2020, 15:35
Giorgos 574 έγραψε:
11 Φεβ 2020, 15:28
Βρε εχεις μηπως το ακριβες αποσπασμα;;
Ολόκληρο; Όχι δε το έχω βρει κάπου
:smt023

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 11 Φεβ 2020, 18:29

Ζαποτέκος έγραψε:
26 Ιαν 2020, 18:38
Ρουμ έγραψε:
25 Ιαν 2020, 17:50
SpoilerShow
Βορεια και Nοτια Σιπερία, συμβολη στη χαώδη διαφορά των

Ας αρχίσουμε από κάτι πρόσφατο
Γεγονότα του πολέμου και της κατοχής
Αποσπάσματα από την παραπάνω εργασία

''''''Με τη κατάρευση του μετώπου του 1940 πολλοι ορθόδοξοι ενταχθηκαν στην εθνικη αντισταση με το ΕΑΜ Αλβανιας....
σημαντικό ρολο στην επιλογή αυτή
επαιξε οτι και η φυλετικη του συσταση του ΕΑΜ Αλβανιας καθως απαρτιζοταν κυρίως από Τοσκηδες του νότου ''''
'''Το 1942 το ΚΚΑ αρχισε να βρίσκει ανταπόκριση στους πλυθησμους της υπαίθρου
και ιδιαίτερα στο νοτο
στους τοσκικούς πλυθησμούς μπεκτασήδων και ορθοδόξων'
''''Το Νοεμβρη του 1943 ,οι γερμανοι οργάνωσαν επιχείρηση κατα των Κομμουνιστικων ομαδων σε ολη τη χωρα
με αποτελεσμα τον περιορισμων των ανταρτικων δυνάμεων στους ορεινους ογκους του νότου ''''
''''Κατα την απελευθερωση της Σκοδρας απο τις κομμουνιστικές δυνάμεις το Νοεμβριο του 1944 ,ντόπιοι εξεγερμενοι προσπαθησαν να ανακαταλαβουν την πολη...
Την ευθυνη της εξεγερσης την εριξε ο Χοτζα στον καθολικο κληρο ,

Ενβερ Χότζα...
'''Οσο αναφορα την αιρεση των Μπεκτασήδων πολλοί από τους οπαδούς του εδειξαν πατριωτικη σταση
η ιδια κατασταση επικρατει και μεταξυ των ορθοδοξων χριστιανων
τοσο της ιεραρχιας οσο και και αναφορικα προς τους πιστους...
Η καθολικη εκκλησια και ο κλήρος ηταν εξαιρετικα συντηριτικοι....
Μονο το δικο μας καθεστως ,η δικτατορία του προλεταριατου καταφερε και έθεσε τέρμα στην δωσιλογη δραστηριότητα της καθολικής εκκλησίας''''


Πάμε παρακάτω
Γερμανικό Εγγραφο για τη διαφορα Νοτου - Βορρα
και το ρόλο των Ελλήνων της Σιπερίας
που επιβεβαιωνει ολα τα παραπάνω...

Γερμανικό εγγραφο με ημερομηνία 17.9.1943 οπως το παρουσιαζει ο Γκοντοβος στο περιοδικο Αρδην τευχος 114.....
Εκει αναφέρει μεταξύ άλλων .....
''''''Το πρωτίστως ελληνορθόδοξο και κομμουνιστικά διαβρωμένο νοτιο τμήμα της χώρας ειναι στη μεγαλη πλειοψηφεία του εχθρικό απέναντι στη Γερμανία.
Αντιθέτως η κεντρική και βόρεια Αλβανια δείχνει φιλογερμανική στάση.''''......
'''Το κομμουνιστικό κόμμα μπόρεσε να βάλει πόδι στον ορθοδοξο πλυθησμό της νοτιας Αλβανίας
ο οποίος ειναι αναμεμειγμένος με σημαντικό ποσοστο Ελλήνων
'''
Η νοτια Αλβανια και αν μερει η κεντρική κυριαρχούντε σχεδον ολοκληρωτικά από κομμουνιστικές συμμορίες..''.....
''Στη κεντρική και βόρεια Αλβανία υπάρχουν κυρίως εθνικές ομάδες ,ορκισμενοι εχθροί Ιταλων και Κομμουνιστών.
Ηδη ορισμένες εξ αυτων εχουν τεθει στη διαθεση των στρατευμάτων μας''''
Οι περισσοτεροι Αλβανοι δείχνουν σεβασμό απέναντι στον Γερμανό και φροντίζουν να καλιεργησουν μια καλη σχέση μαζί του.''''

Συνεχιζεται ετσι εν πολλοις ο γλωσσικος ,πολιτισμικος, θρησκευτικος, κλπ διαχωρισμος που ειδαμε προηγουμενα .

Στο νότιο τμήμα οι Μπεκτασηδες και οι Ορθοδοξοι ....Στο βόρειο Σουνιτες και Καθολικοί
Εικόνα
Με μωβ οι ορθόδοξοι....

Κάτω οσοι εξ αυτων μιλάνε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ελληνικα η βλαχικά
Εικόνα
Με κίτρινο οι Βλαχοφωνοι με μπλε οι ελληνόφωνοι

Κάποια πρώτα συμπεράσματα..
Παρατηρούμε καταρχάς οτι η ορθοδοξια επιβίωσε στη λεγόμενη ΝΕΑ ΗΠΕΡΟ , σημερινη Τοσκαρία...
Μια πρώτη συνδεση δηλαδή της ελληνοφωνίας -του ελληνικου πολιτισμού με τον ορθοδοξη πίστη

Παρατηρούμε ομως και κάτι πιο συγκεκριμένο και σημαντικό
Οτι η ορθοδοξία επιβιωσε κυριως και συμπαγώς σε μέρη που
κατοικουντε ΩΣ ΣΗΜΕΡΑ
η κατοικουνταν μεχρι πριν μερικούς αιώνες

α]Απο ελληνόφωνους
β]Από Βλαχοφωνους
γ]Από αλβανοελληνοφωνους η αλβανοβλαχόφωνους
η από σκέτο αλβανοφωνους που συγκατοικούσανε με Ρωμιούς η Βλάχους
Αρά και εδώ διακρίνουμε μια δευτερη λοιπόν συνδεση της ελληνοφωνίας , του ελληνικου πολιτισμικού υπόβαθρου με τον ορθοδοξη πίστη
Καθόλου τυχάιο οτι οι περιοχες διατηρησης του χριστιανισμου ταυτίζετοντε σχεδόν απόλυτα με τις περιοχες οπου υπάρχουν αρχαιοελληνικα μνημεία

Ποια είναι η Νεα Ηπειρος;;
Εικόνα
Η ΝΕΑ ΗΠΕΙΡΟΣ η αλλιώς ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΛΛΥΡΙΑ-ΙΛΛΥΡΙΑ ΓΚΡΕΚΑ
περιοριστηκε ΝΟΤΙΑ ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΩ ΜΑΥΡΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ
και συμπιπτει σχεδον απόλυτα με τη σημερινή Τοσκερία


Καταρχήν από τον παραπάνω χάρτη [που συμπιπτει με ΟΛΕΣ τισ αναφορές αρχαίων συγγραφέων ]
Η ΠΑΛΑΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ συνέπιπτε με τη σημερινή Ηπειρο και ΟΛΗ τη σημερινή βορεια Ηπειρο....
Η ''''ΝΕΑ ΗΠΕΙΡΟΣ''' ηταν η ελληνοιλλυρικη πλέον , νοτια Ιλλυρία, και για αυτό ονομάστηκε ΙΛΛΥΡΙΑ ΓΚΡΕΚΑ

Αξιοσημείωτο το εξής ...
ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ [και όχι οι Αρχαιοι Ελληνες ]
ονόμασαν την περιοχή αυτή ως '''Ιλλυρία Γρεκα''' και ''''Νεα Ηπειρο'''


Ας δούμε και μία αρχαία μαρτυρία
''Ταύτην δή την οδόν εκ των περί την Επίδαμνον και την Απολλωνίαν τόπων ιούσιν
εν δεξιά μεν εστι τα Ηπειρωτικά έθνη κλυζόμενα τω Σικελικώ πελάγει μέχρι του Αμβρακικού κόλπου,
εν αριστερά δε τα όρη τα των Ιλλυριών..Στράβωνος Γεωγραφικά, Ζ', 323.

Παρά την πάροδο χιλιετιών από την πληροφορία του Στράβωνος και παρά τις εν τω μεταξύ παντοειδείς, ιδίως γλωσσικές[24], αλλοιώσεις διατηρούνται ευδιάκριτες πολλές πτυχές του περιπετειώδους και ταραχώδους βίου των κατοίκων των δυο πλευρών του Γενούσου.

Καταρχάς ας δούμε οτι αυτα ήταν και τα όρια του Δεσποτάτου της Ηπειρου 1000 χρόνια μετά..μια ομολογουμένως παράξενη συμπτωση

Ενω στα χρονια της υστερης τουρκοκρατιας η διαφορα αυτή των πλυθησμων περιξ του Γενουσου ηταν αξιπαρατηρητη από ξενους και Ελληνες μελετητες
''''Επιπλέον,υπάρχουν φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους Γκέγκηδες που ζουν στον άγριο βορρά και τους Τόσκηδες στο λιγότερο τραχύ νότο.
Θα έλεγε κανείς πως ανήκουν σε διαφορετικές εθνότητες :o .Κα πράγματι αυτό συμβαίνει.Θα ήταν εύκολο να αποδείξει κανείς πως οι Αλβανοί δεν είναι ένας λαός αλλά μισή ντουζίνα λαοί
. ''''(Frazer,σ. 257-258)

πχ Κ.Δ Σεγιόπουλος '''' τα βόρεια σύνορα της Ηπείρου''' σελ 66
'Η έρευνα των λαογραφικών στοιχείων κατω του Γενουτσου ποταμού και ιδιαίτερα των ιστορικών λειψάνων
[ ηθη, έθιμα , τραγουδι ,τροπος συνοικήσεως κλπ] καταδεικνύει οτι η χώρα νότια του Γενουσου
μοιάζει πολύ η μάλλον κατα πάντα προς τη νοτια Ηπειρο
...

Ενώ τα ιδια αναφέρει τα ιδια και ο Αινιάν για τους νότιους Αλβανους εχθρους των Ελλήνων κατα το 1821...
''''Η δύναμις του Ομέρ Βρυώνη εσύγκειτο από Αλβανούς έχοντες την αυτήν ενδυμασίαν, τον αυτόν οπλισμόν
και τα αυτά σχεδόν ήθη και έθιμα με τους Έλληνες
[/b][/i]».''''
[Απομνημονεύματα Δημητρίου Αινιάν , Η βιογραφία του Γεωργίου Καραϊσκάκη" σελ 323].


Ενώ και ο Κοσμάς Θεπρωτός αναφέρει..
''Οι Γκέκηδες διαφέρουν πολύ από τους Ηπειρώτες Αρβανίτες ,
κατα τον ιματισμό , το ανάστημα τον οργανισμό και το πνεύμα..'''

Ηπειρωτικά χρονικκά τόμος 6 σελ 58


Αλλά και η γλώσσα η σκιπεταρικη
ηταν μεν η ίδια στις 2 αυτές διαφορετικές φυλές
αλλά με μεγάλες διαφορές προφοράς ,συνταξης και λεξιλογίου.

Μερικές χαρακτηριστικές μαρτυρίες

George Finley σελ 80 ''Η Ιστορία της ελληνικής επαναστάσεως'''
'''Εις Γκέκας και είς Τόσκας δεν εννοούσι αλλήλους κατα την πρώτη συνάντησην..'''

'''Ή διαλεκτική διαφορά μεταξύ Γκέκηδων και Τόσκηδων εΐναι τοιαύτη
ώστε ό αλβανόφιλος Hahn
αναφέρει δτι
οί απεσταλμένοι τοϋ Άλή πασα τών ’Ιωαννίνων πρός τον Μουσταφα πασαν τής Σκόδρας, αν και ’Αλβανοί την καταγωγήν,
ήσαν ύποχρεωμένοι νά έχουν μαζί τους καί διερμηνείς , έάν τυχόν οΐ ίδιοι δέν έγνώριζον τήν Γκέγκικην γλώσσαν»


Οι ιδιοι οι Ελληνες το 1821 διαχώριζαν Γκέκηδες και Τόσκηδες-Αλβανούς σαν να ηταν 2 διαφορετικοί λαοί

Δημήτριος Αινιάν σελ 232 ''Απομνημονευματα Καραισκάκη κι αλλων αγωνιστών'''
'''Οι εχθροι επιτίθεντο εις το χωριό από τρία διαφορετικά μέρη,
από δεξιά οι Αλβανοί ,
κατά πρόσωπο οι Χαλδουπηδες
από δε αριστερά οι Γκέκηδες
..'''

Φραντζής, Αμβρόσιος, Επιτομή της Ιστορίας της αναγεννηθείσης Ελλάδος Τόμος 2
'''Καθότι αυτοί Γκέκηδες όντες και Αλβανοί κατηφάνησαν πολλούς Αραβας και αναχώρησαν δια την πατρίδα των'''


Και ο Σουρμέλης σελ 174 '''Ιστορια των Αθηνών''' ,
αναφέρει κάτι παρόμοιο....
''''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνάκηδες,Γκέκηδες ,Aλβανοί,Ασιανοί ...
Οι Γκέκηδες καθοπτώμενοι αλαζονικώς των Αλβανώνν
,οτι εδήχθησαν άνανδροι στη κατάληψη του Λεονταρίου''

Ο Τρικούπης αναφέρει στην πολιορκία της Ακρόπολης υπό τον Κιουταχή
περιστατικό όπου Αλβανοί ειρωνεύονται τους Γκέγκηδες μετά από αποτυχημένη έφοδό τους. .

Ακομα και προσεχτικοι ξενοι περιηγητες οπως ο Πουκεβιλ τους διαχωρίζουν ...
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν ,καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται
τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]

Ακόμη μία μαρτυρία
[Χρυσανθακόπουλος Απομνημονεύματα περί της Ελληνικής Επαναστάσεως - Τόμος β΄ ]
Ανέφερε προς τους Ελληνες ένας Αλβανός λιποτάκτης
'''Και αν θελετε να φυγετε να περασετε απο το ταμπούρι το δικό μας , αλλά να φυλάγεσθε από τους Γκέκηδες μην σας βαρέσουν....
Aυτά είπε ο Αλβανός προς τον Σταυρόπουλο...
Τα οχυρώματα των Αλβανων δεν τους βάρεσαν , από τα δε Γκέκικα ταμπούρια οι Γκέκηδες δεν βγήκαν καθόλου από αυτά'''


Κασομουλης σελ 198 ''Ενθυμήματα στρατιωτικά της Επαναστάσεως των Ελλήνων 1821-1833''' Τόμος 1...
'''Οι Τούρκοι εις αυτόν τον πόλεμο εφάνησαν ως 4.000 ,Αλβανοί ,Γκέκηδες και Κόνιαροι..'''


Η επιστολή του ΥΨΗΛΑΝΤΗ στους αρχηγους των Τοσκικών στρατευμάτων κατά την έναρξη της επανάστασης
Φιλήμων τόμος Δ σελ 447 ,Δοκιμιο περι της ελληνικης επαναστασεως...
'''ΑΝΔΡΙΟΙ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΑΡΧΗΓΟΙ ....ΣΟΥΛΕΙΜΑΝ ΜΕΤΟ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ ΤΟΣΚΗΔΕΣ''''
'''Αλλα εσεις ω ανδρίοι Τόσκηδες δεν κατάγεσθε από τους μικρόψυχους ανατολίτας ... αλλά είστε απόγονοι των προγόνων μας ηρώων...'''

Και ο Σουλιώτης Κουτσονίκας αναφέρει στη σελίδα 263 στον τόμο Δ του βιβλίου του ''γενική ιςτορία της Ελληνικής Επαναστασεως''''
''''Φιλοτημηθέντες δε οι Αλβανοί και οι Γκέκηδες έκαμαν έφοδο αλλά αποκρούσθησαν ..'''
Ενώ στη σελίδα 274 αναφέρει
'''....έτρεψε σε φυγή του εχθρούς Αραβας ,Αλβανούς και Γκέκηδες...''''

Ενώ στη σελίδα 135 του Τομος Β αναφέρει τα εξείς για τη διαφορά Γκεκηδων και Τοσκηδων
http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... %CF%82.pdf

Για του Τοσκοφωνους ως το Ντουράτσο-Δυρράχιο ....
''προερχοντε εκ της ελληνικής φυλής ,
διαφέροντες μονο κατα τη διαλεκτο
αλλα έχοντες την αυτη φυσιογνωμια,νοημοσύνη τα αυτά ήθη έθιμα σύμφωνα με τα των κατοίκων της ελευθέρας Ελλάδας
.... εκ των εθιμων μετεβληθησαν οσοι παρεδεχθησαν τον ισλαμισμο
.....

Ενω για τους Γκέκηδες αναφέρει ....
'''...Εις τους κατοικους της Ιλλυριας δεν βλεπει τις τα αυτα πραγματα
γιατι αν μεταβη στα ενδοτερα ,προς το Ιλλυρικο.
αμεσως παρουσιαζοντε
φυσιογνωμιαι διαφορετικαι,
αναστηματα μεγαλυτερα ,
γλωσσα τραχυτερα,
και ηθη διαφορετικα
..

Μπορεί να είναι πολύ υπερβολική η αναφορά του σε'''''' ελληνονγενείς Τοσκηδες''''
αλλά δειχνει οτι η διαφορετικότητα αυτη από τα αρχαία ήδη χρόνια που υπάρχει
εντεύθεν του Σκουμπι ποταμού και η οποία
διατηρήθηκε ως τα νεότερα χρόνια

πράγμα αξιοσημείωτο ..

Και όλα αυτά από τον Σουλιώτη Κουτσονίκα , κάποιον δηλαδή , που οι Αλβανοι φασιστες βαφτίζουν ως ..Αλβανό

Για τους Αλβανοτσάμηδες την μεικτή καταγωγή των οποίων παρατήρησε και ο Γούντχαουζ...
Πιο συγκεκριμένα, στην αναφορά του με τίτλο «Σχετικά με τους Τσάμηδες» της 16ης Οκτωβρίου
του 1945 αναφέρει χαρακτηριστικά: «Οι Τσάμηδες ανήκουν φυλετικά εν μέρει στην
τουρκική, στην αλβανική και στην ελληνική φυλή.


Είναι επίσης χαρακτηριστικο οτι μόνο οι νοτιότεροι των Τοσκηδων είχαν οι ΙΔΙΟΙ αίσθηση της συγγένιας τους με τους Ελληνες
http://balkaneana.eu/explore/uploads/pd ... 93f68a.pdf
Για τις επαρχίες Λεσκοβικιου ,Καραμουρατιάς κλπ αναφέρει
''Στην πλειοψηφεία τους οι μουσουλμανικοί αυτοι πλυθησμοί ,
αν και θεωρουσαν, όπως ολοι οι Τοσκηδες,οτι είναι συγγενικός λαός με τους Ελληνες
...''''

Για τους μουσουλμάνους και τους χρισρτιανούς της πόλεως Πρεμετή αναφέρει ο Ζωτος Μολοσσος στα Ηπειρωτικά Μελετήματα σελ 90
''''η επιμιξεία διαφόρων αιμάτων Ελληνικού ,Τουρκικού ,Αλβανικου ,Αθιγγανικού αποτέλεσε φυλή αξιόλογον'''

Σπυδίδων Σπυρομήλιος ''Αλβανοί και Αλβανισται'' σελ 28,αναφερόμενος για τους Λιαμπηδες Κουτσιώτες μουσουλμάνους
''''Πως είναι δυνατόν να λησμονηθεί αυτός ο σύνδεσμος αυτός αφού από της αλλαξοπιστίας των δεν ελησμόνησαν την συγγένεια αίματος'''

Σελ 80 Ζωτος Μολοσσος ,Ηπειρωτικαι μελέται
Αναφέρει εκεί ότι οι νότιοι Τουρκαλβανοί [Αργυροκάστρου , Πρεμετής κλπ ] λέγουν για τους Ρωμιους συντοπίτες τους
''γιάστε νγκα Μπέσα Γεμι Βλεζερ'''
τουτέστιν '''Εξω από τη πίστη είμαστε αδέρφια'''


Από που ήρθαν οι Ελληνες Αρβανίτες;;;

Μα από τα πιο ''ελληνικά μερη της σημερινής Τοσκαριάς''''....


ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ Κουτσονίκας Λάμπρος σελ 94 Τόμος Α.
''Oι της Ηπειρου Αλβανοί διδουν ως κυριοτέρα ονομασία της φυλής τους τη του Σκιπεταρη..
Μονο οικάτοικοι της Αρμπαρίας ονομάζοντε εξαιρέτως Αρμπαρ
''''


Σαμι Φράσερι
Η Αλβανία: τι ήταν, τι είναι και τι θα απογίνει) σελ 1
'''''Αλλά εμείς από μόνοι μας
με τη λέξη “Arbërë” έχουμε συμπεριλάβει μόνο μια φυλή του έθνους μας, την οποία
ονομάζουμε και “Lap
, ''''

Travels in northern Greece / by William Martin Leake.
σελ257
''Η Λιαπουριά κάποιες φορές καλείτε από τους Αλβανούς ως Αρμπερία'''
σελ252
''Αλλά αυτό το όνομα δεν είναι γνωστο η τουλαχιστον ποτε δεν χρησιμοποιηται από τους ιθαγενείς
οι οποίοι ονομάζουν τη χώρα Σιπερια και τον Αλβανο ως Σκιπεταρ
'''

ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΆΤΩ
Në Berat, për shembull, arbër është quajtur banori i Muzaqesë'
''Μεχρι πριν λίγα χρόνια ο κατοικος του Μπερατιου αποκαλούσε ως Αρμπερ τον κατοικο της Μουζακιάς '''

Με λίγα λόγια οι Τοσκηδες καλούσανε ως Αρμπερεσους τους κατοικους της Παράλιας Αλβανίας νοτίως του Δυρραχίου ως τα βουνά της χειμάρας


Kurse në Gjirokastër është shënuar kjo këngë popullore:
Στο Αργυρόκαστρο [ Λουντζερία ] είναι γνωστό το παρακάτω παραδοσιακό τραγούδι .
Nusja jonë arbërore Arbërore;
E bardha si qumështore Arbërore
E kuqe si kokërr molle Arbërore.[25] [26]

[25]V. edhe shembuj të tjerë te: Ç abej, Studime etimologjike, II, p. 64.
[26]Cituar sipas: Çabej, Studime etim., II, 64.



Βλέπουμε δηλαδή ότι το ονομα Αρμπερ-Αρμπερες
έχει ως σημερα επιβιωσει μεταξυ των Σκιπεταρων

και με αυτό αυτοί δεν προσδιορίζουν τον εαυτο τους ούτε τους προγόνους τους
αλλά μονάχα τους κατοικους μιας συγκεκριμένης περοχής , της σημερινής παράλιας Τοσκερίας

δηλ, απο Μουζακιά ως Λαμπερία.
Και είναι ακριβώς τα μέρη από τα οποία οπω είδαμε παραπάνω προήλθαν οι περισσοτεροι Ελληνες Αρβανίτες



Τι στοιχεία έχουμε για αυτή τη περιοχή;
Συνταρακτικα στοιχεια

Mιχάλης Κοκκολάκης
Κάνει αναφορά στη Σελίδα 51 '''το ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι : χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην τουρκοκρατούμενη Ηπειρο (1820-1913),]'''
''''ελληνικό τοπωνυμικό υπόστρωμα των αλβανόφωνων περιοχών
στις παράλιες πεδινές ζώνες
Φαναριού, Πλαταριάς και Μουζακιάς

Δηλαδή στις παράλιες περιοχές Φαναρίου και Μουζακιάς
έχουμε ....ελληνικο τοπονυμιακό υπόστρωμα :grfl:

''''Με δεδομένο το
ελληνικό υπόστρωμα του αλβανικού ιδιώματος της Μουζακιάς (Tzitzilis 1997),''''
παρατηρούνται αξιοσημείωτα γλωσσοπολιτισμικά ισόγλωσσα με την Κ. Ιταλία και τα Επτάνησα
''''Kυριαζής 2012
Δηλαδή στη μονόγλωσση-αλβανόφωνη Μουζακιά
η αλβανικη γλώσσα που ως σήμερα μιλιέται εκεί
έχει ..ελληνικο γλωσσικό υπόστρωμα.
:grfl:



Μια αλλη μαρτυρία απο το 1570 αυτή τη φορά για την ιδια περιοχή και εξηγεί εν μέρει τα παραπάνω
'Da Dulcino finno alla Valona si usa anco ligua Greka'''
Δηλαδη απο το Δουλτσινο ως την Αυλωνα ομιλειτε ακομα η ελληνικη γλωσσα

Εικόνα
Ιδου λοιπόν τα [τότε] έρημα σχεδόν μέρη από τα οποία κατήλθε η πλειοψηφεία των Ελλήωνν Αρβανιτών

Από που ήρθε η πλειοψηφεία των Ελληνων Αρβανιτων;;;

Το σημαντικό είναι οι παραδόσεις των ιδιων των Αρβανίτων όπως κάποτε είχε παρουσιάσει ο Μπουας.
¨Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο “Athenes, Ancienne et Nouvelle” του Guillet de la Guilletiere, 1676, σελίδα 89.
'''Ils sont en par....... Magnottes sont sur mer...”

Μτφ
''''Ενα μέρος τους [δηλ των Αρβανιτων της Αττικής ] προέρχεται ...
απ' τα μέρη που είναι κοντά στην Απολιμένα και την Σαπόζα
κι ένα άλλο απ' την περιοχή της Ηπείρου κοντά στα βουνά της Χειμάρας'
'''.


Αυτός είναι και ο λόγος που οι Αρβανίτες είναι και ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ-ΓΡΑΙΚΟΙ

Αρβανίτες Μπούιοι στη Βενετία μετά τη φυγή του από το Μωριά

»Η Βενετία εχει πολλά μνημεία .
Φυσικά, για τους Έλληνες, τα μνημεία που σχετίζονται με την ίδρυση και δραστηριότητα της Ελληνικής κοινότητας (Scuola e Nazione Greca η απλούστερα Scuola dei Greci) έχουν πολύ μεγάλη αξία . Τέτοια μνημεία είναι φυσικά ο Αγιος Γεώργιος των Ελλήνων, αλλά και τα κτήρια που σχετίζονται με την ίδρυση και λειτουργία της κοινότητας εκείνης το 1494.

Οι Μπούιοι/Αρβανίτες ήταν απ’ τα ιδρυτικά μέλη της κοινότητας εκείνης κι ο πολυπληθέστερος πληθυσμός της, στην αρχή τουλάχιστον.

Η Ελληνική κοινότητα δεν ήταν όμως η μόνη “εθνική” κοινότητα στην Βενετία. Υπήρχαν κι άλλες “εθνικές’ κοινότητες σ’ εκείνη την πόλη.
Σε μικρή λοιπόν απόσταση είναι το κτήριο που είναι γνωστό με την ονομασία “Scuola di Santa Maria degli Albanesi”. Το κτήριο αυτό στέγαζε τα χρόνια εκείνα την Αλβανική Κοινότητα της Βενετίας, την “εθνική” κοινότητα των Αλβανών της Βενετίας οι οποιοι προερχονταν από τους πολεμιστες του Καστριωτη που κατεφυγαν εκει απο τη βορεια Αλβανια.

Η Αλβανική Κοινότητα της Βενετίας ήταν αρχαιότερη απ’ την αντίστοιχη Ελληνική, ιδρύθηκε το 1447.
Την εποχή κατά την οποία οι πρώτοι Μπούιοι/Αρβανίτες αποβιβάσθηκαν στην Βενετία, στα τέλη του 15ου αιώνα, η Αλβανική Κοινότητα λειτουργούσε ήδη.



Σε εκείνο τον μακρινό τόπο οι Μπούιοι/Αρβανίτες, χωρίς κανέναν καταναγκασμό,
επέλεξαν,
να “συνταχθούν” και μάλιστα να συνιδρύσουν
με τους υπόλοιπους Ελληνες
ηδη από τον 15ο αιωνα ,
την ελληνική κοινότητα
και όχι να ενταχθούν στην ήδη υπάρχουσα αλβανική.


Παρακάτω με στοιχεία του ψαγμένου για το θέμα Μπούα

»»Η αλήθεια βέβαια είναι πως ο Μανώλης Μπλέσσης στα κείμενα του αποκαλεί τον εαυτό του και τους ομοίους του Αρβανίτες κι Ελληνες (nostri Greci).
Ο Μανώλης Μπλέσσης βέβαια, έγραψε επίσης πως θεωρεί τον εαυτό του Έλληνα και γι’ αυτό οι Σκυπετάροι ιστορικοί δεν θα ασχοληθούν μάλλον ποτέ μαζί του. Ο Νικόλαος Μάζης όμως τι ήταν;
Αυτό μας φέρνει στον Καίσαρα Μάζη, τον πατέρα του Νικόλαου. Ο Καίσαρας Μάζης, όταν εγκατέλειψε οριστικά την Ελλάδα, ίδρυσε στην Σικελία, μαζί με τους συντρόφους του, ένα χωριό. Θα μπορούσε να το είχε ονομάσει Μάζι (=του Μάζη) όπως έκαναν πολλοί Αρβανίτες αρχηγοί την εποχή εκείνη. Όμως προτίμησε να το ονομάσει Casale dei Greci (=χωριό των Ελλήνων).

'''Το χωριό «Greci» (μτφ «Έλληνες») στη νότια Ιταλία κατοικείται από αρβανιτοφωνους που πέρασαν στην απέναντι ακτή πριν από 600 χρόνια από την Ελλάδα…..'''

Αρβανιτες του χωριού»» Πιανα ντι Γκρέτσι »,
μετονομασθεν από το καθεστώς Μουσολίνι σε Πιανα ντι Αλμπανέζι

»»Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας που είχανε ερθει από την Πελοπόνησο.Ο Πέτρος Καρολίδης …Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν κατοικο της Piana dei Greci , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε ,
και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε.Οπότε :
“Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca-Ειμαι γνήσια Γραική»’

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les et Grecs οπως τους αποκαλουν ο Βενετός ]
δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο΄
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο συγγραφέας αναφερει ότι ντόπιοι Γραικοι και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι '''ένας λαός που μισεί κάθε ξένο'''
σημαίνει οτι ΔΕΝ ΒΛΈΠΑΝΕ Ο ΕΝΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΩΣ ΞΕΝΟ :grfl:
γιατί απλά ήταν ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ



Η ομολογία οτι Ρωμαίοι και Αρβανίτες αισθάνονταν και ήταν ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ερχετε μέσα από τα έγγραφα των ιδίων

Σε επιστολή που έστειλαν στον Πάπα το 1581 οι Χειμαραίοι και όλα τα χωριά της περιοχής
,Ρωμαίοι και Αρβανίτες οπως υπογράφουν
της παράλιας νοτιοδυτικής σημερινης Αλβανίας

Αναφέρουν μεταξύ άλλων τα εξείς εκπληκτικά.....

'''Δια να ελευθερωθούμεν από τας χείρας των άνομων Αγαρηνών '''''...
'''Την φήμη σου εις όλη τη Γραιτζία έκανε να τριγυρίζει'...''''
'''Να λυτρώσει υμάς και τα παιδιά μας όλης της Γραιτζίας ,οπου καθημερινώς τα παιρνουν οι ασεβεις και τα κάνουν τουρκόπουλα '''
''πολύ αγάπη όπου εχεις στο γένος μας των Γραικών'''
Ποιο είναο αυτό το '''γένος μας των Γραικών''' , εξηγέ'ιτε παρακάτω
'''Να μας στειλεις βοήθεια από το ρένιο της Ανάπολης από το γένος ημών ,Ρωμαίους και Αρβανίταις
:grfl:


Ολα αυτά βεβαια δεν έχουν σχεδόν καμία σχέση με τους Γκέκηδες της κεντρικής και Βόρειας Αλβανίας .

Υπάρχουν Αλβανοι που ισχυρίζοντε οτι μόνο αυτοί είναι οι '''γνήσιοι'''και αυτοί φυσικά βρίσκοντε
όχι στον νότο αλλά στον απώτατο βορρά
Ο Βασίλης Ραφαηλίδης στο βιβλίο του «Οι λαοί των Βαλκανίων» εκδόσεις '''ΕΙΚΟΣΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ''' Αθήνα 1994 σελ181 γράφει:
«…………..οι Κοσσυφοπεδίτες Αλβανοί ισχυρίζονται πως αυτοί είναι οι ‘γνήσιοι’ Αλβανοί!»

Και είναι λογικό αφού οι Κοσσοβάροι και οι βορειοαλβανοί Γκέκηδες κατοικούσαν εκτος Νεας Ηπειρου..
και αρκετοί εξ αυτών είχαν ερθει από τις περιοχες της Βοσνίας συμφωνα με τις δικές τους παραδόσεις....


Οι Γκέγκηδες κατοικούν σήμερα, στην πλειοψηφία τους, την περιοχή της βόρειας Αλβανίας και του Κοσόβου. Ομως, σύμφωνα με τις δικές τους παραδόσεις, οι Γκέγκηδες δεν είναι αυτόχθονες των περιοχών που ακτοικούν σήμερα αλλά ήρθαν στα μέρη εκείνα απο διάφορες άλλες περιοχές αλλά κυρίως απ' την Βοσνία. Ας το δούμε αυτό.

Το 1908 η (Αλβανόφιλη) Βρετανίδα δημοσιογράφος και συγγραφέας Mary Edith Durham επισκέφθηκε την βόρεια Αλβανία κι, ανάμεσα σε άλλους, τις “φυλές” των Γκέγκηδων. Κι οι Γκέγκηδες της είπαν πως, σύμφωνα με τις δικές τους (προφορικές) παραδόσεις, δεν κατοικούσαν πάντα σ’ εκείνα τα μέρη, αλλά πως είχαν έλθει εκεί προερχόμενοι κυρίως απο την Βοσνία η την Ερζεγοβίνη. Κι η Durham κατέγραψε αυτές τις (προφορικές) παραδόσεις στα βιβλία της “High Albania and its Customs in 1908”, “High Albania” και “Some Tribal Origins, Laws and Customs of the Balkans”.

Παρ' όλο που, για την υπόθεση που εξετάζουμε, το βιβλίο που ίσως θα ταίριαζε καλύτερα θα ήταν το “Some Tribal Origins, Laws and Customs of the Balkans” το οποίο αναφέρεται πιο αναλυτικά απ' τα υπόλοιπα στην καταγωγή των Γκέγκηδων αλλά κι άλλων πληθυσμών της ίδιας περιοχής, θα χρησιμοποιήσουμε εδώ κείμενα απ' το πιο “λιτό” και συνοπτικό βιβλίο της M.E. Durham το οποίο είναι το “High Albania and its Customs in 1908”.

Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο της Mary Edith Durham “High Albania and its Customs in 1908”, σελίδα 454. Στο κείμενο αυτό η M.E. Durham καταγράφει τις (προφορικές) παραδόσεις των Γκέγκηδων της Maltsia e Madhe σχετικά με την καταγωγή τους.

“These tribes are divided into several marked groups. The first group Ι visited was Maltsia e madhe,......... precise district unknown.”

Ας το μεταφράσουμε...

"Αυτές οι “φυλές” διαιρούνται σε αρκετές “ξεχωριστές” ομάδες. Η πρώτη ομάδα που επισκέφθηκα ήταν της Maltsia e Madhe , της Μεγάλης Ορεινής Γής. Αυτή αποτελείται από πέντε μεγάλες “φυλές” και τρείς μικρές. Κάθε μία απο τις τέσσερεις απο τις πέντε μεγάλες [“φυλές”], διηγείται πως οι πρόγονοι της ήρθαν απο τον βορρά με τις οικογένειες τους δεκατρείς η δεκατέσσερες γενιές πριν, υποχωρώντας απο τους Τούρκους που προέλαυναν. Σε μερικές περιπτώσεις βρήκαν έρημη γη και εγκαταστάθηκαν σ’ αυτή. Σε άλλες, πολέμησαν με τους ανθρώπους που κατοικούσαν ήδη την γη και τελικά εγκαταστάθηκαν ανάμεσα τους. Αυτούς, τους προηγούμενους κατοίκους, τους αποκαλούν Άνα, το οποίο, στο σύγχρονο Αλβανικό Λεξικό ερμηνέυεται ως “αυτόχθονες...”

Παντρεύτηκαν με τους Άνα. Λίγες οικογένειες στους Hoti εξιστορούν ακόμη την απ’ ευθείας καταγωγή τους απο τους Άνα, από την πατρογονική γραμμή. Και οι τεσσέρεις αυτές “φυλές” (Skreli, Hoti, Gruda, Kilmeni) διηγούνται πως ήλθαν απ' την Βοσνία ή την Ερζεγοβίνη, χωρίς να γνωρίζουν την ακριβή περιοχή...”''

Σε σχέση με τον χρόνο “άφιξης” τους στην βόρεια Αλβανία, η αλήθεια είναι πως όλες οι φυλές των Γκέγκηδων δεν έφτασαν ταυτοχρονα σ' εκείνα τα μέρη. Μία απ' αυτές τις φυλές έφθασε πολύ νωρίτερα απ' τις υπόλοιπες, γύρω στα 1350, κι “άνοιξε” τον δρόμο για τους υπόλοιπους. Αυτή η “φυλή” ήταν οι “Κράσνικι” η οποία “ήλθε” σ' εκείνα τα μέρη για να “βοηθήσει” την οικογένεια/δυναστεία των Δουκατζίνη. Κι επειδή αυτή η ομάδα “υπηρέτησε” εκείνη την δυναστεία, πήρε και το όνομα Δουκατζίνη.

Επιβαιωση της καθοδου τους μεσα πο πολιτισμικα στοιχεια.
Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο “Albanian Folk Verse: Structure and Genre” του Σκυπετάρου (πατριώτη) διανοούμενου Arsi Pipa, σελίδες 126-127. Αναφέρεται στα επικά τραγούδια των Γκέγκηδων.

“An area in northern Albania including Malci e Madhe, Dukagjin, and Kosove, cultivates a particular genre of epic songs sung .........he same with minor modifications...”.

Ας το μεταφράσουμε...

“Σε μία περιοχή της βόρειας Αλβανίας που περιλαμβάνει την Maltsia e Madhe, την [περιοχή του] Δουκατζίνη και το Κόσοβο “καλλιεργείται' ένα ιδιαίτερο είδος “επικών τραγουδιών” τα οποία τραγουδιούνται με την χρήση της lahute, ενός [μουσικού] οργάνου που είναι το ίδιο με την Σερβο-Κροατική gusla. Ενα συνηθισμένο όνομα γι' αυτά τα τραγούδια είναι “ kange kreshnikesh”, [δηλαδή] “ηρωϊκά τραγούδια”. Η λέξη kreshnik προέρχεται απ' την [λέξη] “krajisnik” (Σερβο-Κροατικά “krajina”, σύνορο) που αντιστοιχεί στην Ελληνική “ακρίτης”, “στρατιώτης των συνόρων”, “miles limitaneus” (=στρατιώτης των συνόρων). Αυτά τα τραγούδια είναι όντως τραγούδια των συνόρων, ακριβώς όπως εκείνα που αποτελούν τον “κύκλο” του Διγενή Ακρίτα. Σύμφωνα με τον Stavro Skendi, τα Αλβανικά “ηρωϊκά τραγούδια” (kreshnike) προέρχονται απ' τα Βοσνιακά “επικά τραγούδια”. Τα περισσότερα απ' τα “θέματα” είναι τα ίδια, αν κι η “ανάπτυξη” τους συχνά αποκλίνει, αντικατοπτρίζοντας ηθικές και εθνικές διαφορές. Όταν οι Τούρκοι κατέλαβαν την Κροατία στο πρώτο μισό του 16ου αιώνα), δύο απ' τις περιοχές της, η Lika και η Krbva, έγιναν μία συνοριακή ζώνη στην οποία οι Τούρκοι κι οι Σλάβοι έδωσαν αιματηρές μάχες. Ο Mujo κι ο Alil (Αλβανικά: Muji και Halili), οι γιοί ένος Τούρκου “ιππότη” που κυριαρχούσε σ' εκείνη την περιοχή, ξεχώρισαν σ' εκείνες τις μάχες, και “ξεκίνησαν” την δημιουργία πολλών “επικών τραγουδιών”.

Σαν αποτέλεσμα της Αλβανικής επέκτασης στα Μετόχια, το Κόσοβο και το Σαντζάκ προς τα τέλη του 17ου αιώνα οι Γκέγκηδες ήλθαν σ' επαφή με τους Ερζεγοβίνιους και τους Βόσνιους οι οποίοι είχαν ήδη μεταστραφεί στον Μωαμεθανισμό. Εφόσον κι οι ίδιοι οι Γκέγκηδες ήταν ήδη Μουσουλμάνοι κι αφού τα Βοσνιακά τραγούδια “επαινούν” τους Μουσουλμάνους που μάχονται ενάντια σε Ορθόδοξους Σλάβους, τους παραδοσιακούς εχθρούς των Γκέγκηδων, Μουσουλμάνων και Καθολικών, οι Γκέγκηδες υιοθέτησαν και “καλλιέργησαν” αυτά τα τραγούδια. Οι πιο όμορφες ραψωδίες μπορούν πραγματικά να βρεθούν ανάμεσα στους Καθολικούς Γκέγκηδες, μια απόδειξη πως η εθνικότητα, κι όχι η θρησκεία, είναι αυτό που έχει διαχρονική αξία για τους Αλβανούς. Υιοθετώντας τον “κύκλο” Muji-Halil, οι Γκέγκηδες διατήρησαν ανέπαφο το γεωγραφικό υπόβαθρο. Οι δύο ήρωες δίνουν τις μάχες τους πολύ μακριά απ' την Αλβανία: η [πόλη] Jutbine (Udbine) κι η (Velika) Kladusha, δύο κύριες “ηρωικές τοποθεσίες” βρίσκονται στην “καρδιά” της Κροατίας, νότια και βόρεια απ' το Bihac αντίστοιχα, ενώ ακόμη ένα “κέντρο” το Sinje (Sinj) βρίσκεται βόρεια απ' το Σπαλάτο (Spilt). Οι ήρωες κι οι ηρωίδες είναι επίσης ίδιοι με μικρές τροποποιήσεις...”

Ας το αναλύσουμε...

Στις περιοχές που κατοικούν οι Γκέγκηδες, λέει ο (Σκυπετάρος πατριώτης διανοούμενος) Arshi Pipa τραγουδιέται ένα “ιδιαίτερο” είδος επικών τραγουδιών, που έχουν αντίστοιχίες με τα Ελληνικά ακριτικά τραγούδια του κύκλου του Διγενή Ακρίτα. Όπως και τα τραγούδια του κύκλου του Διγενή Ακρίτα, αυτά τα επικά τραγούδια εξυμνούν τα ηρωϊκά κατορθώματα μιας ομάδας ανθρώπων που ζεί σε κάποια συνοριακή περιοχή και μάχεται εναντίον “εχθρικών” πληθυσμών που ζούν στις γειτονικές περιοχές.

Αυτό βέβαια δεν είναι παράξενο. Σχεδόν όλοι οι Ευρωπαϊκοί λαοί έχουν αντίστοιχα επικά τραγούδια. Κι αυτά τα επικά τραγούδια έχουν μία χρησιμότητα για τους ερευνητές. Απ΄τα τοπωνύμια που αναφέρονται σ' αυτά τα τραγούδια μπορεί κάποιος να προσδιορίσει την συνοριακή περιοχή στην οποία έζησε ο λαός που τα πρωτοδημιούργησε. Ετσι, για παράδειγμα, τα τραγούδια του κύκλου του Διγενή Ακρίτα μας “οδηγούν” στα σύνορα του Βυζαντινού κόσμου με τον Αραβικό. Θα περίμενε λοιπόν κανείς κάτι αντίστοιχο και για τα επικά τραγούδια των Γκέγκηδων. Όμως αυτό δεν συμβαίνει. Αντί τα τοπωνύμια των επικών τραγουδιών των Γκέγκηδων να βρίσκονται στην βόρεια Αλβανία ή ακόμη και το Κόσοβο, όπως θα περίμενε κανείς, τα τοπωνύμια αυτά εντοπίζονται σε περιοχές που είτε βρίσκονται σήμερα στην Κροατία, είτε στην Βοσνία. Με άλλα λόγια οι ήρωες των επικών τραγουδιών των Γκεγκηδων δεν ζούσαν στην βόρεια Αλβανία αλλά στην Βοσνία.

Ποια είναι η εξήγηση γι' αυτην την “παραδοξότητα”; Οι Σκυπετάροι διανοούμενοι δεν μπορούν βέβαια να αρνηθούν την Βοσνιακή καταγωγή αυτών των επικών τραγουδιών. Όμως ταυτόχρονα δεν μπορούν να αποδεχθούν και μία συνύπαρξη των Γκέγκηδων με τους Βόσνιους στην περιοχή της Βοσνίας αφού κάτι τέτοιο θα κατέρριπτε τον “μύθο” της “αυτοχθονίας” των Γκεκηδων Σκυπετάρων στην βόρεια Αλβανία και στο Κόσοβο, έναν καθαρά πολιτικό μύθο.

Για να “ξεπεράσουν” αυτό το πρόβλημα οι Σκυπετάροι διανοούμενοι “ανακάλυψαν” τον “δανεισμό” των επικών τραγουδιών απ' τους Βόσνιους και τους Ερζεγοβίνιους στα τέλη του 17ου αιώνα, όταν οι πρόγονοι των Σκυπετάρων του Κοσόβου “εισήλθαν” υποθετικά απ' την βόρεια Αλβανία στο Κόσοβο, στα Μετόχια και στο Σαντζάκ. Όμως η αλήθεια είναι πως οι Σκυπετάροι του Κοσόβου, οι οποίοι όντως εισήλθαν στις περιοχές εκείνες στα τέλη του 17ου και στις αρχές του 18ου αιώνα, δεν δανείστηκαν τα επικά τραγούδια απ' τους Βόσνιους, όπως υποθέτουν οι Σκυπετάροι διανοούμενοι, αλλά τα έφεραν μαζί τους, απ' την Βοσνία, απ' όπου κι αυτοί προέρχονταν.
Οι Σκυπετάροι του Κοσόβου προέρχονται, κατά κύριο λόγο, απ΄την “φυλή” των Χότι. Κι όπως οι “αυθεντικοί” Χότι, προέρχονταν κι αυτοί απ' την Βοσνία. Κι αυτό δικαιολογεί την “σίγουρη” Βοσνιακή προέλευση των Σκυπετάρικων επικών τραγουδιών.

Βορεια Αλβανία χοροί και ενδυμασίες




:bravo:

Πολύ ωραίες πληροφορίες ! ! ! Κάποιοι μουσουλμάνοι Γκέκηδες του Κοσόβου ζητούσαν να γκρεμιστεί το άγαλμα του Καστριώτη γιατί "έσφαζε μουσουλμάνους" . :lol: Οι Ρωμαιοκαθολικοί Γκέκηδες πως τα πάνε με τους μουσουλμάνους Γκέκηδες ; :smt017
Πολλοί μουσουλμάνοι Γκεγκηδες πάντως ιδίως στην κεντρική Αλβανία στις αρχες του 20ου αιώνα εθνοθρησκευτικά και συνειδησιακά αυτοπροσδιορίζονταν ως Τούρκοι και μόνο δευτερευόντως ως Σκιπεταροι.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peasant ... in_Albania

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haxhi_Qamili

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών