Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 23 Μάιος 2019, 13:38

Esperos έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:33

Μπορει να μας εξηγήσει κάποιος για ποιό λόγο οι έλληνες Πόντιοι χορεύουν χορούς ίδιους με τους σημερινούς Τούρκους πόντιους της Μαύρης Θάλλασας;
Έβλεπα στην τιβι τα πανηγύρια των Τούρκων από τις δημοτικές εκλογές και χόρευαν ίδια με τους δικούς μας πόντιους.
Γιατί ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΛΑΟΣ ,οι Λαζοί της Μαύρης θάλασσας. Οι Χριστιανοί εξελληνίστηκαν και οι Μουσουλμάνοι εκτουρκίστηκαν.

Όλα τ'αλλα είναι λογικά άλματα και "προφάσεις εν αμαρτίαις" των Εθνικιστών για να δικαιολογήσουν την ισοπεδωτική απόκρυψη της Ιστορικής αλήθειας χάριν του ανθρώπινου τερατουργήματος που λέγεται Εθνικισμός!

Εικόνα
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8947
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 23 Μάιος 2019, 13:44

Esperos έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:33

Μπορει να μας εξηγήσει κάποιος για ποιό λόγο οι έλληνες Πόντιοι χορεύουν χορούς ίδιους με τους σημερινούς Τούρκους πόντιους της Μαύρης Θάλλασας;
Έβλεπα στην τιβι τα πανηγύρια των Τούρκων από τις δημοτικές εκλογές και χόρευαν ίδια με τους δικούς μας πόντιους.
Επειδή πολλοί Τούρκοι του Πόντου είναι εξισλαμισμένοι Έλληνες. Γι' αυτό πολλοί μιλούν ακόμη ελληνικά.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 23 Μάιος 2019, 13:53

Ζαποτέκος έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:44
Esperos έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:33

Μπορει να μας εξηγήσει κάποιος για ποιό λόγο οι έλληνες Πόντιοι χορεύουν χορούς ίδιους με τους σημερινούς Τούρκους πόντιους της Μαύρης Θάλλασας;
Έβλεπα στην τιβι τα πανηγύρια των Τούρκων από τις δημοτικές εκλογές και χόρευαν ίδια με τους δικούς μας πόντιους.
Επειδή πολλοί Τούρκοι του Πόντου είναι εξισλαμισμένοι Έλληνες. Γι' αυτό πολλοί μιλούν ακόμη ελληνικά.
:fp:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8947
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 23 Μάιος 2019, 13:59

DIOMEDESGR έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:53
Ζαποτέκος έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:44
Esperos έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:33

Μπορει να μας εξηγήσει κάποιος για ποιό λόγο οι έλληνες Πόντιοι χορεύουν χορούς ίδιους με τους σημερινούς Τούρκους πόντιους της Μαύρης Θάλλασας;
Έβλεπα στην τιβι τα πανηγύρια των Τούρκων από τις δημοτικές εκλογές και χόρευαν ίδια με τους δικούς μας πόντιους.
Επειδή πολλοί Τούρκοι του Πόντου είναι εξισλαμισμένοι Έλληνες. Γι' αυτό πολλοί μιλούν ακόμη ελληνικά.
:fp:
:a015:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 23 Μάιος 2019, 15:09

Esperos έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:29
Καλαβρία έγραψε:
14 Μάιος 2019, 15:04
Καλαβρία έγραψε:
16 Απρ 2019, 14:55


Συμπέρασμα...

Οποιος δεν τα παει καλα με τον γειτονά του είναι ...Γκέκας :smt005::smt005: ..

μην γελάτε :smt018 σοβάρα μιλάω :lol::lol:
Χάθηκε και ο Εσπρέσσο απο τον διαλογο .


Ανθελληνικές παραμυθες
Χαρακτηρισμοί
Αποχωρηση αποτο διάλογο

Κλασσικα εικονογραφημένα.

Λιγα ακομα στοιχεια για τους Γκεκηδες των Σπετσων please :c020::c020:
Χάθηκα διότι δεν είμαι και πολύ φαν των φόρουμς και έχω και αλλες δουλειές σε σημεία που δεν πιάνει wifi.

Tέλος πάντων, ποιο είναι το objective σου;

Ότι οι Αρβανίτες και οι σημερινοί Αλβανοί δεν έχουν απολύτως καμία σχέση;
Και πως εξηγείς την κοινή γλώσσα; Τυχαίο;

Το επιχείρημάσ σου ότι στο Περού και τα λοιπά είναι άσχετο.
Οι Σέρβοι και οι Κροάτες είναι απόγονοι της ίδιας γλωσσικής και γονιδιακής φυλής και για αυτό
ομιλούν την ίδια γλώσσα, η διαφορετική ιστορική συνέχεια που ακολούθησαν, οι μεν Καθολικοί και της Αυστροουγγαρίας
οι δε Βαλκάνιοι της Οθωμανίας και Ορθόδοξοι, είναι διαφοροποιήσεις των τελευταίων 500 ετών αλλά η κοινή γλώσσα
υποδηλώνει και κοινή καταγωγή, επιπλέον, φυλετικά μοιάζουν απόλυτα, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις μια κροάτισσα σούπερ γκόμενα
από μια σερβίδα σούπερ γυναικάρα.

Για τον ίδιο λόγο, οι αρβανίτες και οι σημερινοί αλβανοί έχουν κοινή καταγωγή.

Αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε υποτιμητικό ούτε αντεθνικό, είναι ένα γεγονός.
Όσον αφορά τις Σπέτσες μάλλον είχες άδικο. Δεν ισχύει ότι ήταν Γκέγκηδες.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 24 Μάιος 2019, 20:04

Esperos έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:29
Tέλος πάντων, ποιο είναι το objective σου; Ότι οι Αρβανίτες και οι σημερινοί Αλβανοί δεν έχουν απολύτως καμία σχέση; Και πως εξηγείς την κοινή γλώσσα; Τυχαίο;
Το "objective" τρομάρα σου είναι να καταδειχθεί ότι η εξακρίβωση της ιστορικής πραγματικότητας θέλει προσοχή και εμβάθυνση και όχι τις προχειρότητες και τσαπατσουλιές που σας διακατέχουν. Μέχρι χθες δεν ξέρατε καν τις ετυμολογίες των λέξεων Αρβανίτης/Αλβανός και νομίζετε ότι ξέρετε την καταγωγή τους.

Σημερινοί Αλβανοί; Ας γελάσω. 69% Ελληνο-ιταλίδα η Φουρέιρα:

https://www.in.gr/2019/05/21/life/eleni ... agogi-tis/
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9265
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 24 Μάιος 2019, 23:57

Υπάρχει καμιά αμφιβολία για την απώτερη καταγωγή των Αρβανιτών? Ηρθαν από την περιοχή της Αλβανίας από τον 13ο αιώνα και εγκαταστάθηκαν πρώτα σε Θεσσαλία και Ηπειρο και μετά κατέβηκαν μέχρι την Πελοπόννησο. Για την καταγωγή των Αλβανών τόσες θεωρίες έχουν αναπτυχθεί το μόνο σίγουρο είναι ότι έχουν κάποια γλωσσική συγγένεια με τους Βλάχους- Ρουμάνους. Να είναι απόγονοι των Ιλλυριών πολύ δύσκολο για μια σειρά από λόγους. Πιο πιθανή η θεωρία ότι είναι απόγονοι ένος θρακικού φύλου των Βησσών που ζούσαν στην περιοχή της σημερινής Βουλγαρίας και μετά την εισβολή των Σλάβων μετακινήθηκαν προς την περιοχή της σημερινής Αλβανίας. Εκεί Βρήκαν κάποιους εκλατινισμένους ιλλυριούς και Κέλτες, κάποιους Σλάβους, κάποιους λίγους Ελληνες και ετσι δημιουργήθηκε το έθνος των αρβανιτών- αλβανών.
Οσον αφορά τις θεωρίες για ιταλική καταγωγή από την περιοχή τής κεντρικής Ιταλίας ή ακόμα χειρότερα την καταγωγή από τον Καύκασο είναι αστήριχτες. Εκτος από τους κάθε αυτό αρβανίτες της Πελοποννήσου και της Στερεάς υπάρχουν πάρα πολλοί νεοέλληνες με απώτερη αρβανίτικη καταγωγή όπως μαρτυρούν πολλά νεοελληνικά επίθετα και τοπωνύμια. Στη Θεσσαλία πχ στην περιοχή από που κατάγομαι υπάρχουν δίπλα- στα σλάβικα επί τω πλείστω- τοπωνύμια πολλά αρβανίτικα και αρβανιτοβλάχικα που είναι κατάλοιπα της παρουσίας των αβασίλευτων Αρβανιτών η Αρβανιτοβλάχων στην περιοχή τον 14ο αιώνα πριν την κάθοδο τους στη νότια Ελλάδα. Τα ίδια και στον κάμπο της Θεσσαλίας.
Σε μια δε απογραφή των Οθωμανών το 1500 το 1/5 στην περιοχή των Τρικάλων- Καρδίτσας ήταν αρβανίτες. Τα δε ονόματα στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών στην περιοχή της Θεσσαλίας αλλά και της Δυτικής Στερεάς Ελλάδας έχουν έντονο το αρβανίτικο στοιχείο. Το αρβανίτικο αίμα στους σημερινούς Νεοέλληνες είναι πολύ περισσότερο από αυτό που νομίζουν κάποιοι και δεν είναι μόνο στις καθαρά αρβανίτικες περιοχές. Το ίδιο ισχύει και για τους βλάχους που είναι πρώτα ξαδέλφια με τους αρβανίτες. Οι θεωρίες περί Πελασγών και Ηπειρωτών Ελλήνων είναι επιεικώς αστείες.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1743
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 25 Μάιος 2019, 08:38

Arisvilla έγραψε:
24 Μάιος 2019, 23:57
Εκεί Βρήκαν κάποιους εκλατινισμένους ιλλυριούς και Κέλτες, κάποιους Σλάβους, κάποιους λίγους Ελληνες και ετσι δημιουργήθηκε το έθνος των αρβανιτών- αλβανών.
Εδώ είναι το ζουμί. Δεν ξέρουμε πόσοι από την κάθε ομάδα ήταν στην περιοχή. Για αυτό τα επιπόλαια συμπεράσματα είναι απορριπτέα.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Μάιος 2019, 08:42

Arisvilla έγραψε:
24 Μάιος 2019, 23:57
Υπάρχει καμιά αμφιβολία για την απώτερη καταγωγή των Αρβανιτών? Ηρθαν από την περιοχή της Αλβανίας από τον 13ο αιώνα και εγκαταστάθηκαν πρώτα σε Θεσσαλία και Ηπειρο και μετά κατέβηκαν μέχρι την Πελοπόννησο. Για την καταγωγή των Αλβανών τόσες θεωρίες έχουν αναπτυχθεί το μόνο σίγουρο είναι ότι έχουν κάποια γλωσσική συγγένεια με τους Βλάχους- Ρουμάνους. Να είναι απόγονοι των Ιλλυριών πολύ δύσκολο για μια σειρά από λόγους. Πιο πιθανή η θεωρία ότι είναι απόγονοι ένος θρακικού φύλου των Βησσών που ζούσαν στην περιοχή της σημερινής Βουλγαρίας και μετά την εισβολή των Σλάβων μετακινήθηκαν προς την περιοχή της σημερινής Αλβανίας. Εκεί Βρήκαν κάποιους εκλατινισμένους ιλλυριούς και Κέλτες, κάποιους Σλάβους, κάποιους λίγους Ελληνες και ετσι δημιουργήθηκε το έθνος των αρβανιτών- αλβανών.
Οσον αφορά τις θεωρίες για ιταλική καταγωγή από την περιοχή τής κεντρικής Ιταλίας ή ακόμα χειρότερα την καταγωγή από τον Καύκασο είναι αστήριχτες. Εκτος από τους κάθε αυτό αρβανίτες της Πελοποννήσου και της Στερεάς υπάρχουν πάρα πολλοί νεοέλληνες με απώτερη αρβανίτικη καταγωγή όπως μαρτυρούν πολλά νεοελληνικά επίθετα και τοπωνύμια. Στη Θεσσαλία πχ στην περιοχή από που κατάγομαι υπάρχουν δίπλα- στα σλάβικα επί τω πλείστω- τοπωνύμια πολλά αρβανίτικα και αρβανιτοβλάχικα που είναι κατάλοιπα της παρουσίας των αβασίλευτων Αρβανιτών η Αρβανιτοβλάχων στην περιοχή τον 14ο αιώνα πριν την κάθοδο τους στη νότια Ελλάδα. Τα ίδια και στον κάμπο της Θεσσαλίας.
Σε μια δε απογραφή των Οθωμανών το 1500 το 1/5 στην περιοχή των Τρικάλων- Καρδίτσας ήταν αρβανίτες. Τα δε ονόματα στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών στην περιοχή της Θεσσαλίας αλλά και της Δυτικής Στερεάς Ελλάδας έχουν έντονο το αρβανίτικο στοιχείο. Το αρβανίτικο αίμα στους σημερινούς Νεοέλληνες είναι πολύ περισσότερο από αυτό που νομίζουν κάποιοι και δεν είναι μόνο στις καθαρά αρβανίτικες περιοχές. Το ίδιο ισχύει και για τους βλάχους που είναι πρώτα ξαδέλφια με τους αρβανίτες. Οι θεωρίες περί Πελασγών και Ηπειρωτών Ελλήνων είναι επιεικώς αστείες.
Ενδιαφέρον αυτή η θεωρεία. Θεωρώ όμως ότι σε περιοχές όπως η Αιτωλοακαρνανία ή η Θεσσαλία σε αντίθεση με τους Σλάβους ή τους Βλάχους δεν επηρέασαν σημαντικά τη γενετική σύσταση του πλυθησμού, γιατί σε σχέση με τους προηγούμενους σήμερα έχουν αφήσει πολύ λίγα ίχνη.
Μπορεί τα ονόματα τα οποία αναφέρονται στις πρώτες απογραφές των περιοχών αυτών να ήταν κατάλοιπα της κυριαρχίας τους.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9265
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 25 Μάιος 2019, 09:07

grtex 7381 έγραψε:
25 Μάιος 2019, 08:42
Arisvilla έγραψε:
24 Μάιος 2019, 23:57
Υπάρχει καμιά αμφιβολία για την απώτερη καταγωγή των Αρβανιτών? Ηρθαν από την περιοχή της Αλβανίας από τον 13ο αιώνα και εγκαταστάθηκαν πρώτα σε Θεσσαλία και Ηπειρο και μετά κατέβηκαν μέχρι την Πελοπόννησο. Για την καταγωγή των Αλβανών τόσες θεωρίες έχουν αναπτυχθεί το μόνο σίγουρο είναι ότι έχουν κάποια γλωσσική συγγένεια με τους Βλάχους- Ρουμάνους. Να είναι απόγονοι των Ιλλυριών πολύ δύσκολο για μια σειρά από λόγους. Πιο πιθανή η θεωρία ότι είναι απόγονοι ένος θρακικού φύλου των Βησσών που ζούσαν στην περιοχή της σημερινής Βουλγαρίας και μετά την εισβολή των Σλάβων μετακινήθηκαν προς την περιοχή της σημερινής Αλβανίας. Εκεί Βρήκαν κάποιους εκλατινισμένους ιλλυριούς και Κέλτες, κάποιους Σλάβους, κάποιους λίγους Ελληνες και ετσι δημιουργήθηκε το έθνος των αρβανιτών- αλβανών.
Οσον αφορά τις θεωρίες για ιταλική καταγωγή από την περιοχή τής κεντρικής Ιταλίας ή ακόμα χειρότερα την καταγωγή από τον Καύκασο είναι αστήριχτες. Εκτος από τους κάθε αυτό αρβανίτες της Πελοποννήσου και της Στερεάς υπάρχουν πάρα πολλοί νεοέλληνες με απώτερη αρβανίτικη καταγωγή όπως μαρτυρούν πολλά νεοελληνικά επίθετα και τοπωνύμια. Στη Θεσσαλία πχ στην περιοχή από που κατάγομαι υπάρχουν δίπλα- στα σλάβικα επί τω πλείστω- τοπωνύμια πολλά αρβανίτικα και αρβανιτοβλάχικα που είναι κατάλοιπα της παρουσίας των αβασίλευτων Αρβανιτών η Αρβανιτοβλάχων στην περιοχή τον 14ο αιώνα πριν την κάθοδο τους στη νότια Ελλάδα. Τα ίδια και στον κάμπο της Θεσσαλίας.
Σε μια δε απογραφή των Οθωμανών το 1500 το 1/5 στην περιοχή των Τρικάλων- Καρδίτσας ήταν αρβανίτες. Τα δε ονόματα στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών στην περιοχή της Θεσσαλίας αλλά και της Δυτικής Στερεάς Ελλάδας έχουν έντονο το αρβανίτικο στοιχείο. Το αρβανίτικο αίμα στους σημερινούς Νεοέλληνες είναι πολύ περισσότερο από αυτό που νομίζουν κάποιοι και δεν είναι μόνο στις καθαρά αρβανίτικες περιοχές. Το ίδιο ισχύει και για τους βλάχους που είναι πρώτα ξαδέλφια με τους αρβανίτες. Οι θεωρίες περί Πελασγών και Ηπειρωτών Ελλήνων είναι επιεικώς αστείες.
Ενδιαφέρον αυτή η θεωρεία. Θεωρώ όμως ότι σε περιοχές όπως η Αιτωλοακαρνανία ή η Θεσσαλία σε αντίθεση με τους Σλάβους ή τους Βλάχους δεν επηρέασαν σημαντικά τη γενετική σύσταση του πλυθησμού, γιατί σε σχέση με τους προηγούμενους σήμερα έχουν αφήσει πολύ λίγα ίχνη.
Μπορεί τα ονόματα τα οποία αναφέρονται στις πρώτες απογραφές των περιοχών αυτών να ήταν κατάλοιπα της κυριαρχίας τους.
Στην απογραφη των Οθωμανων το 1454-1455 μπορει καποιος απο τα ανθρωπωνυμια να συμπερανει πολλα για την εθνολογικη συσταση των πληθυσμων. Στη θεσσαλια πχ στα ιδια χωρια αναμεσα σε ονοματα αρβανιτικα πχ γκινης, μπουας, μουρικης, βρισκεις αρκετα σλαβικα πχ ντομπρος, ραδος, δοβριλος
Και καποια βλαχικα. Τα χωρια αυτα ειναι Ελληνοφωνα τωρα, πιθανοτατα και τοτε καθως και οι σλαβικοι πληθυσμοι ειχαν εξελληνιστει, ενω και οι αρβανιτες και οι βλαχοι που ζουσαν στα μικτα αυτα χωρια μαλλον ηταν διγλωσσοι. Στα Κραβαρα υπαρχουν και εκει πολλα αρβανιτικα και βλαχικα ονοματα περαν των ρωμαικων και σλαβικων. Οσον αφορα τα τοπωνυμια στο χωριο του πατερα μου πχ στην ορεινη πινδο διπλα στα σλαβικα υπαρχουν αρκετα αρβανιτικα. Βεβαια οι κατοικοι των χωριων αυτων σημερα μικρη σχεση εχουν με αυτους που ιδρυσαν τα εν λογω χωρια, καθως οι περισσοτεροι συμφωνα με τις παραδοσεις ηρθαν κατα τη διαρκεια της τουρκοκρατιας απο αλλα μερη.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Μάιος 2019, 09:47

Arisvilla έγραψε:
24 Μάιος 2019, 23:57
Στην απογραφη των Οθωμανων το 1454-1455 μπορει καποιος απο τα ανθρωπωνυμια να συμπερανει πολλα για την εθνολογικη συσταση των πληθυσμων. Στη θεσσαλια πχ στα ιδια χωρια αναμεσα σε ονοματα αρβανιτικα πχ γκινης, μπουας, μουρικης, βρισκεις αρκετα σλαβικα πχ ντομπρος, ραδος, δοβριλος
Και καποια βλαχικα. Τα χωρια αυτα ειναι Ελληνοφωνα τωρα, πιθανοτατα και τοτε καθως και οι σλαβικοι πληθυσμοι ειχαν εξελληνιστει, ενω και οι αρβανιτες και οι βλαχοι που ζουσαν στα μικτα αυτα χωρια μαλλον ηταν διγλωσσοι. Στα Κραβαρα υπαρχουν και εκει πολλα αρβανιτικα και βλαχικα ονοματα περαν των ρωμαικων και σλαβικων. Οσον αφορα τα τοπωνυμια στο χωριο του πατερα μου πχ στην ορεινη πινδο διπλα στα σλαβικα υπαρχουν αρκετα αρβανιτικα. Βεβαια οι κατοικοι των χωριων αυτων σημερα μικρη σχεση εχουν με αυτους που ιδρυσαν τα εν λογω χωρια, καθως οι περισσοτεροι συμφωνα με τις παραδοσεις ηρθαν κατα τη διαρκεια της τουρκοκρατιας απο αλλα μερη.
Εάν όμως είχαν μείνει Αρβανίτες στην περιοχή δε θα είχαν αφήσει και τοπωνύμια; Τα τοπωνύμια στα Κράβαρα και την ευρύτερη περιοχή είναι ελληνικά και σλαβικά και λιγότερα βλάχικα. Τα αρβανίτικα είναι ελάχιστα.
Μπορεί κατά τη διάρκεια της αλβανοκρατίας στην περιοχή (1359-1407) κάποια αλβανικά ονόματα (πχ Γκίνης,Μουρίκης) να υιοθετήθηκαν από τους ντόπιους.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9265
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 25 Μάιος 2019, 10:02

grtex 7381 έγραψε:
25 Μάιος 2019, 09:47
Arisvilla έγραψε:
24 Μάιος 2019, 23:57
Στην απογραφη των Οθωμανων το 1454-1455 μπορει καποιος απο τα ανθρωπωνυμια να συμπερανει πολλα για την εθνολογικη συσταση των πληθυσμων. Στη θεσσαλια πχ στα ιδια χωρια αναμεσα σε ονοματα αρβανιτικα πχ γκινης, μπουας, μουρικης, βρισκεις αρκετα σλαβικα πχ ντομπρος, ραδος, δοβριλος
Και καποια βλαχικα. Τα χωρια αυτα ειναι Ελληνοφωνα τωρα, πιθανοτατα και τοτε καθως και οι σλαβικοι πληθυσμοι ειχαν εξελληνιστει, ενω και οι αρβανιτες και οι βλαχοι που ζουσαν στα μικτα αυτα χωρια μαλλον ηταν διγλωσσοι. Στα Κραβαρα υπαρχουν και εκει πολλα αρβανιτικα και βλαχικα ονοματα περαν των ρωμαικων και σλαβικων. Οσον αφορα τα τοπωνυμια στο χωριο του πατερα μου πχ στην ορεινη πινδο διπλα στα σλαβικα υπαρχουν αρκετα αρβανιτικα. Βεβαια οι κατοικοι των χωριων αυτων σημερα μικρη σχεση εχουν με αυτους που ιδρυσαν τα εν λογω χωρια, καθως οι περισσοτεροι συμφωνα με τις παραδοσεις ηρθαν κατα τη διαρκεια της τουρκοκρατιας απο αλλα μερη.
Εάν όμως είχαν μείνει Αρβανίτες στην περιοχή δε θα είχαν αφήσει και τοπωνύμια; Τα τοπωνύμια στα Κράβαρα και την ευρύτερη περιοχή είναι ελληνικά και σλαβικά και λιγότερα βλάχικα. Τα αρβανίτικα είναι ελάχιστα.
Μπορεί κατά τη διάρκεια της αλβανοκρατίας στην περιοχή (1359-1407) κάποια αλβανικά ονόματα (πχ Γκίνης,Μουρίκης) να υιοθετήθηκαν από τους ντόπιους.
Υπαρχουν και αρβανιτικα τοπωνυμια στα Κραβαρα καθως αρβανιτες κατειχαν την περιοχη για καποια χρονια οπως σωστα αναφερεις. Δεν νομιζω να υιοθετηθηκαν αρβανιτικα ονοματα απο ντοπιους, απλως οσοι αρβανιτες απεμειναν στη Θεσσαλια και στη Δυτικη Στερεα Ελλαδα και δεν πηγαν προς Πελοποννησο και Ανατολικη Στερεα και σε καποια νησια του Αιγαιου και του Ιονιου σιγα σιγα εξελληνιστηκαν καθως ηταν προφανως λιγοτεροι απο τους ντοπιους ρωμιους και εξελληνισθεντες σλαβους και βλαχους. Στα Κραβαρα που αναφερεσαι παντως υπηρχε η ντοπια διαλεκτος που ειχε πληθος σλαβικων και οχι μονο στοιχειων που ισως συνδεεται και με την παρουσια των σλαβων στην περιοχη.

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 28 Μάιος 2019, 13:53

Esperos έγραψε:
23 Μάιος 2019, 13:29
Καλαβρία έγραψε:
14 Μάιος 2019, 15:04
Καλαβρία έγραψε:
16 Απρ 2019, 14:55


Συμπέρασμα...

Οποιος δεν τα παει καλα με τον γειτονά του είναι ...Γκέκας :smt005::smt005: ..

μην γελάτε :smt018 σοβάρα μιλάω :lol::lol:
Χάθηκε και ο Εσπρέσσο απο τον διαλογο .


Ανθελληνικές παραμυθες
Χαρακτηρισμοί
Αποχωρηση αποτο διάλογο

Κλασσικα εικονογραφημένα.

Λιγα ακομα στοιχεια για τους Γκεκηδες των Σπετσων please :c020::c020:
Χάθηκα διότι δεν είμαι και πολύ φαν των φόρουμς και έχω και αλλες δουλειές σε σημεία που δεν πιάνει wifi.

Tέλος πάντων, ποιο είναι το objective σου;

Ότι οι Αρβανίτες και οι σημερινοί Αλβανοί δεν έχουν απολύτως καμία σχέση;
Και πως εξηγείς την κοινή γλώσσα; Τυχαίο;

Το επιχείρημάσ σου ότι στο Περού και τα λοιπά είναι άσχετο.
Οι Σέρβοι και οι Κροάτες είναι απόγονοι της ίδιας γλωσσικής και γονιδιακής φυλής και για αυτό
ομιλούν την ίδια γλώσσα, η διαφορετική ιστορική συνέχεια που ακολούθησαν, οι μεν Καθολικοί και της Αυστροουγγαρίας
οι δε Βαλκάνιοι της Οθωμανίας και Ορθόδοξοι, είναι διαφοροποιήσεις των τελευταίων 500 ετών αλλά η κοινή γλώσσα
υποδηλώνει και κοινή καταγωγή, επιπλέον, φυλετικά μοιάζουν απόλυτα, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις μια κροάτισσα σούπερ γκόμενα
από μια σερβίδα σούπερ γυναικάρα.

Για τον ίδιο λόγο, οι αρβανίτες και οι σημερινοί αλβανοί έχουν κοινή καταγωγή.

Αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε υποτιμητικό ούτε αντεθνικό, είναι ένα γεγονός.
Μια χαρα σχέδη εχει το Περου και η Αργεντινη αλλά τι να πεις και συ που διαβαζεις Βερέμη :c020::c020:

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 28 Μάιος 2019, 13:55

Arisvilla έγραψε:
24 Μάιος 2019, 23:57
Τα δε ονόματα στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών στην περιοχή της Θεσσαλίας αλλά και της Δυτικής Στερεάς Ελλάδας έχουν έντονο το αρβανίτικο στοιχείο. Το αρβανίτικο αίμα στους σημερινούς Νεοέλληνες είναι πολύ περισσότερο από αυτό που νομίζουν κάποιοι και δεν είναι μόνο στις καθαρά αρβανίτικες περιοχές.
Πως το εννοείς το καθαρά αρβανιτικες περιοχες;;;;
Ποιες δηλαδη ειναι οι λιγοτερο καθαρες ;;;

Πάρε ενα παραδειγμα από '''καθαρες αρβανιτικες περιοχες''''


4 χωρια , 3 αρβανιτικα και ενα ρωμεικο....

Για παράδειγμα θα αναφέρουμε το Μαρτίνο της Λοκρίδας σε μια κάρτα απογραφής του πίνακα 4 του 1540 μΧ. από τα Οθωμανικά αρχεία της Κωνσταντινούπολης.

Είναι μια οικονομική απογραφή για φόρους που απέδιδαν στον Σουλτάνο οι οικισμοί της Λοκρίδας.

''''''Και βλέπουμε στον πίνακα 4 για το Μαρτίνο υπάρχουν δύο στήλες, η μια αναφέρεται στο Μαρτίνο Μουζάκι αυτό είναι το Αρβανίτικο τμήμα του Μαρτίνου από τον οικιστή Έλληνα χριστιανό Β. Ηπειρώτη Αρβανίτη Μουζάκι (από την Μουζακιά) μάλιστα και σε άλλο σημείο των Οθωμανικών αρχείων αναφέρεται ως «Νικόλα Μουζάκι». Από το όνομα του Έλληνα οικιστή Αρβανίτη Νικόλαου Μουζάκι, πιθανόν οι Τούρκοι για κάποια περίοδο ονόμαζαν το Μαρτίνο Μουζάκ όπως αναφέρει και ο Γ. Μίχας στο βιβλίο του. .....
Η άλλη από κάτω στήλη του πίνακα 4 αναφέρει σκέτο Μαρτίνο είναι το παλαιό τιμήμα του χωριού γύρω από την εκκλησία των Ταξιαρχών που είναι οι ντόπιοι κάτοικοι από την αρχαία πολή ΒΟΥΜΕΛΙΤΑΙΑ από το Παλιοχώρι του Μαρτίνου στον Άϊ Γιώργη αφού υπήρξε μια από τις μακροβιότερες αρχαίες πόλεις της Λοκρίδας αυτό το αναφέρουν ο Ιεροκλής 5ος -6ος αι. μ.Χ. στο βιβλίο «Συνέδκημος» και το Πανεπιστήμιο Αθηνών στον Αρχαιολογικό Άτλα του Αιγαίου κ.α.....
Το παλιό τμήμα του Μαρτίνου γύρω από την εκκλησία είναι μεγαλύτερο από το Αρβανίτικο έχει 81 σπίτι, 10 άγαμους, 5 χήρες, κανένα Μουσουλμάνο και αποδίδει φόρο 10.000 άσπρα.
Οι Λιμιθιέοι Αρβανίτες ήσαν πιο σκληροί μέχρι τις ημέρες μας αλλά σιγά-σιγά αφομοιώθηκαν από τους παλαιούς ντόπιους κατοίκους
......''''



Φορολογικό κατάστιχο Μαλεσίνας 1506

Μαρτινο Μαλεσι
Νικολα Μεταξα
Γιωργη Ξενος
Θωδωρος Πιργολης
Παπαγιωργη Μαλεσι
Γιωργης Ορφανο
Κοκα Μαλεσι
Νικολα Τσανκαρης
Μεταξας Πωλημένος
Γιωργη Βλερα
Γιαννης Πιργολης

Στην επομενη απογραφη παρατηρουντε και νεα επωνυμα όπως Γκινης , Ντουσας κλπ.και τα ονόματα 3 χηρων γυναικων όπως Αρχοντω,Αυρα,,Μαρκινα


Παρακάτω τα αποτελεσματα της Οθωμανικης απογραφής σε 2 χωριά της Βοιώτίας
Το πρώτο '''Ρουμ''' το δευτερο '''Αρναούτ'''

Εικόνα


Εικόνα


Στο αρβανίτικο χωριό Κοκλα Μαζι παρατηρουμε την εξης ονοματολογια που επιβεβαιωνει το οσα εχει μπει ο Εκτωρας

Νικολα Μπεθανη
Νικολα Νικιφορο
Γιωργη Δημα
Παπα Γιωργη
Θωμα Φρανγκο
Θοθωρη Ζηση
Ανδρεα Μαζι
Γκινη Μαζαρακη
Λαζαρο Γουγουρουλιδη
Λαζαρο Ορφανο
Μιχα Γκολεμι
Νικολα Μουζακη
Γιαννη Αλεκσι
Δημα Κοκλα
Σεβαστο Μελλησινο
Μανωλη Αντρέα
Δημα Λεκα
Ανδρέα Αυλακίση
Διμητρη Ορφανο
Λέκα Λάτση
Γιάννη Μακρυπόδη
Λεκα Μπούγα


Ιδια με τα ονοματα των Σκιπεταρων :smt005::smt005::smt005:
[Κατι τετοια στοιχεια χρησιμοποιουντε στην Σιπερία για να αποδειξουν την ...''''σκιπεταρικοτητα ''' της νοτιας Ελλάδας :smt005::smt005::smt005: ]

Ενα ακόμα αρβανιτόφωνο χωριό της Βοιωτίας η Αγια Αννα - Κουκουρα




Εικόνα


Εικόνα

Οπως βλέπουμε καταγοντε απο ολους τους πλυθημσους ενω επεξηγηται και το γιατι η αρβανιτικη ειχε τετοια ικανοτητα διαδοσης στη Βοιωτία .
Ειναι λέει '''διγλωσσοι Αρβανίτες με ισχυρη ελληνικη συνείδηση''''

Ενω λεει ''''η προφορική παράδοση διασώζει τις πρωτες 12 οικογένιες''''
Ζώτας
Ανδρέου
Κοκκόρης
Στάμος
Ανδρούτσος
Παλαβός
Φίλωνας
Κόλιας
Αντωνίου
Κεφαλάς
Ακρατος


Ιδια με τα αλβανικά ονόματα :smt005::smt005:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Καλαβρία την 28 Μάιος 2019, 19:54, έχει επεξεργασθεί 11 φορές συνολικά.

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 28 Μάιος 2019, 13:58

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
15 Μάιος 2019, 11:14
sport billy έγραψε:
15 Μάιος 2019, 09:55
Και λίγο λαογραφία:

Εδώ είναι ένα βιντεάκι που οι Λιουτζιώτες χορεύουν σε κάποια γιορτή.
Αλβανικός η Ελληνικός ο στίχος, αδιάφορο είναι. Αυτή είναι η Ηπειρώτικη κουλτούρα που υπάρχει από την Άρτα μέχρι το Βεράτι.

Οι Λιουντζιώτες συγκαταλέγονται στην κατηγορία εκείνων που δηλώνουν Αλβανοί στην Αλβανία και Έλληνες ομογενείς στην Ελλάδα; :smt017
Για την ακρίβεια στην κατηγορια εκεινων που κάποτε δηλωνανε Ελληνες , παντου ,
στη Σιπερια την Γρεκια την Τουρκια και τις ΗΠΑ

και σημερα Αλβανοι στην Σιπερια [λογικο ειναι ] ,Ελληνες στην Γρεκία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών