Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Όχι δεν ήταν αρχαίος Έλληνας ο Αλη πασάς, Τοσκης Τουρκαλβανος ήταν.

Με μανα ελληνοφωνη Αλβανιδα και Πατερα Αλβανοφωνο τουρκοαλβανο

Και αρχική καταγωγή ίσως απ' την Μικρασία. Δηλαδή οι πρόγονοί του αλβανοφώνησαν - όπως κάποιοι Βαβαροί επί Όθωνος που πήγαν στα Μεσόγεια - όταν πήγαν στην Ήπειρο.

Και οι Καταλανοί στην Αττική του 14ου αιώνα παίζει να αλβανοφωνησαν/ελληνοφωνισαν

[Giorgos 574]

Βρήκα ένα ενδιαφέρον απόσπασμα για τους Σουλιώτες από τις αφηγήσεις του αγωνιστή Γιάννη Κουτρουκη:

—Ἐγὼ θὰ πιάσω ὅπου θέλω. εἶπεν ὑπερηφάνως. —Πῶς τὸ λές, ὀρέ Σκαλτσᾶ; ἢ θὰ πιάσῃς ἐκεῖ ποῦ εἶπα ἢ θὰ πιάσῃς ἐδῶ κ’ ἐγὼ θὰ πάω ἐκεῖ, ἀπήντησεν ὁ Τζαβέλλας μὲ τὴν ἀλβανικὴν ἐκείνην προφοράν του.

https://el.m.wikisource.org/wiki/Εστία/ ... οχιλίαρχος

Αυτο δεν λέει και τίποτα ....
Κοιτα τι λεει στην 9η σειρα και θα σου λυθει και αυτη η απορία



Είδες οτι ολα εχουν την εξηγηση τους...

Οι Σουλιώτες όμως είναι σίγουρο ότι μιλούσαν και αλβανικά

[Ρουμ]

Για πες μας την γνώμη σου εδώ Anonymous @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ο Αχμέτ Νεπρεβίστανης πώς πιθανολογείς να έλεγε στην γλώσσα του το "Αρβανίτης" ;

Παρακολουθώ εδώ και αρκετό καιρό την συζήτηση που έχετε στο άλλο θέμα με τον Pertinax σχετικά με την Ελληνικότητα του Βυζαντίου. Στην συζήτηση εκείνη πολλές φορές αντιμετωπίζετε πολλές φορές τους εθνικούς προσδιορισμούς/αυτοπροσδιορισμούς ως έννοιες που παραμένουν αναλοίωτες ανεξαρτητα από τον γεωγραφικό χώρο και τον χρόνο. Αυτό δεν ισχύει.

Για τον Αχμέτ Νεπρεβίστανη ο όρος Αρβανίτης είναι στην πραγματικότητα ξένος. Ο ίδιος θα αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκυπετάρος, αν μπορούσε κανείς να τον ρωτήσει, εκείνη την εποχή, στην δική του γλώσσα. Ωστόσο, επειδή χρησιμοποιεί στην επικοινωνία του την Ελληνική (πιο σωστά Ρωμέικη στην συγκεκριμένη στιγμή) γλώσσα χρησιμοποιεί και την αντίστοιχη Ελληνική/Ρωμέικη ορολογία αντί της Σκυπετάρικης. Στα Ελληνικά/Ρωμέικα εκείνη την εποχή χρησιμοποιούνταν ο όρος Αρβανίτης, για όλους όσους προέρχονταν από την σημερινή Αλβανία. Και αυτό χρησιμοποιεί και ο Αχμέτ Νεπρεβίστανης.

[Ρουμ]

Βρήκα ένα ενδιαφέρον απόσπασμα για τους Σουλιώτες από τις αφηγήσεις του αγωνιστή Γιάννη Κουτρουκη:

—Ἐγὼ θὰ πιάσω ὅπου θέλω. εἶπεν ὑπερηφάνως. —Πῶς τὸ λές, ὀρέ Σκαλτσᾶ; ἢ θὰ πιάσῃς ἐκεῖ ποῦ εἶπα ἢ θὰ πιάσῃς ἐδῶ κ’ ἐγὼ θὰ πάω ἐκεῖ, ἀπήντησεν ὁ Τζαβέλλας μὲ τὴν ἀλβανικὴν ἐκείνην προφοράν του.

https://el.m.wikisource.org/wiki/Εστία/ ... οχιλίαρχος

Αυτο δεν λέει και τίποτα ....
Κοιτα τι λεει στην 9η σειρα και θα σου λυθει και αυτη η απορία



Είδες οτι ολα εχουν την εξηγηση τους...

Οι Σουλιώτες όμως είναι σίγουρο ότι μιλούσαν και αλβανικά

Τσάμπα μου φαινεται ασχολουμε .. δεν θες να καταλαβεις ,
μονο να αναπαραγεις τα γειτονικα παραμυθακια....

Αλλα σου γραφω αλλα καταλαβαινεις.

Μου παρουσιαζεις μια πηγη που αναφερει τον Τζαβελα να μιλαει ρωμεικα με '''αλβανικη'' προφορα'''
και σου στέλνω πηγη που λεει οτι οι υπολοιποι Ηπειρωτες ονομαζαν οσους Ηπειρωτες μιλαγανε νοτιο ελλαδικο ιδιωμα οπως ο Τζαβέλας
οτι '''αρβανιτιζουν'''...

Και συ μου απαντας σαν να ειναι κάτι καινουριο ''''παντως μιλαγανε και αλβανικα'''....

Οτι αν ναι ....

Αντε ξαναν μανα

Ας μιλησουν οι ιδιοι ....

Κουτσονίκας ητα Σουλιώτης αγωνιστής ο οποιος εγραψε απομνημονεύματα μετα την επανάσταση....

http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... %CF%82.pdf

Αναφέρεται στις σελιδες 100-103 οπου κανει γλωσσολογικη ανάλυση διαμερισμάτων της Ηπείρου....
'''Επαρχία Κονιτσης έχουσα περι τα 70 χωριά λαλούντων την ελληνική διάλεκτο'''
'''Επαρχία Ιωαννίνων έχουσα 100 κατοικων πάντων χριστιανών λαλούντων την ελληνική διάλεκτο..στα τμήματα Καλαρύτων Μετσόβου λαλείτε η κουτσοβλαχική..'''
'''Επαρχία Αρτης κατοικείτε υπό χριστιανών λαλούντων την ελληνική...'''
'''Η Λάμαρη και η Πρέβεζα κατοικων 15 χιλιάδων λαλουντων την ελληνική...''''
''Επαρχία Παλαιοπωγωνιανής με 15 χιλιάδων χριστιανους λαλουντων την ελληνική'''

Καλά ως εδώ ..
Στις επαρχίες , Αρτα , Πρέβεζα, Γιάννινα ,Παλιοπωγωνιανή και Κόντσα λαλείτω η ρωμεικη .....


Ας δούμε τι αναφέρει ο Σουλιώτης Κουτσονίκας για τις επαρχιες Φαναρίου ,Σουλίου και Λάκκας Σουλίου.

''Εις τις επαρχιες Φαναρίου, Σουλίου, Λάκας Σουλίου λαλειτε η ελληνικη και αλβανική διάλεκτος''''

Αληθεια δεν μου απαντησες.... ο Ηνιοχος των Δελφων με τα ..''παιταχτα αυτάκια'''
ουτε αυτος Ελληνας;;;;;

[Ρουμ]

Σαχλαμάρες.
Και τούρκικο είναι αν θες. Αν θες να το αποπροσανατολίσεις πολύ, και αραβικό το λες αν είσαι ο Γκέοργκ

Όταν ο Αντριάνο γράφει παλαβομάρες δεν χρειάζεται τέτοιο αντίλογο. Οι δε εικόνες του όμως δείχνουν κάτι - ενώ οι δικές σου τίποτα - πως έστω σε ζητήματα μόδας οι ήρωές μας είχαν κάτι από τον αλβανοπερίγυρο. Μη σας προγκάει ο τίτλος του νηματοθέτη, μπορεί το αυστηρό 15% του Χαίνη να ήταν 15.2, και πάλι δικό μας είναι.

Δεν έχει να κάνει με τον Αντριάνο αλλά με όλο τον συρφετό που προσπαθεί να μηδενίσει την τεράστια προσπάθεια των Ελλήνων να διώξουν τους Τούρκους και εφευρίσκουν επιχειρήματα του στυλ "οι ξένοι σας απελευθέρωσαν" ή υιοθετούν εθνικιστικά παραμύθια των Αλβανών που λένε ότι οι Αλβανοί (οι Αρβανίτες που ήταν Αλβανοί) μόνο πολέμησαν το 21 και σ αυτούς και μόνο οφείλουμε το νέο Ελληνικό κράτος.
Γι' αυτό και έχουν γαμηθεί να βγάλουν τους δυο μεγάλους στρατηγούς της επανάστασης Αρβανίτες.

Κάνουν ότι δεν ξέρουν τι λέει ο Κολοκοτρώνης ο ίδιος στα απομνημονεύματα του, κάνουν ότι δεν ξέρουν ποιος ήταν ο πατέρας του Καραϊσκάκη κι από που καταγόταν και μας δίνουν σαν αντράνταχτα επιχειρήματα ότι φορούσαν φουστανέλα και ξύριζαν το μισό κεφάλι.

Μακάρι να ήταν μόνο ο Αντριάνο.

ti ipa prin haini

Gjerak Karaiskaj γνωστός ιστορικός
καί συγγραφέας στην Αλβανία.
Dasara Karaiskaj,δημοσιογράφος.
Mazllum Karaiskaj-Μαζλούμ Καραϊσκάκ
Χουσεΐν Μπέη Καραϊσκάκ.

albani auti

Το ''' Ισκος'''' απανταται ως ονομα και ως υποκοριστικο στην Αιτολοακαρνανια ηδη απο τα αρχαια χρονια [ βρε κατι συμπτωσεις ].
Οπως και το πανελλαδικο υποκοριστικο ''ακης'' .

Τωρα ο αλλος βρηκε 3 Καραισκαι και κατι καταφερε .
Εγω βρηκα και ενα .... Χοτζα πρωην δικτατορα ...λετε να ειναι Αραβας;;;;

[Giorgos 574]

Αυτό είπα και εγώ, μιλούσαν και ελληνικά και αλβανικά. Για τους Σουλιώτες είναι σίγουρο ότι είχαν ανάμεικτη καταγωγή οπότε δεν είναι περίεργο που η προφορά τους είχε επηρεαστει από τα αλβανικα. Θες να παραθέσω Παπαρηγοπουλο και Φωτακο; Γειτονικά παραμύθια αναπαράγουν και αυτοί;

[Ρουμ]

Και ελληνοτσαμηδες από την Πρέβεζα υπάρχουν που είναι λίγο μπερδεμένοι! Γιατί δε τους αναφέρεις;



Για να μην αναρωτηθείς πως το καταλαβα φίλη μου Αρβανιτισα μου το μετέφρασε

Οτι να ναι ...αλλη περιπτωση αυτός.
Ξερεις μεινανε 127 Αλβανοτσαμηδες και κανανε και απογονους

Αλλο παράδειγμα. Το χωριο Φλάμπουρο Φλώρινας έβγαλε υπερήφανους Μακεδονομάχους. Έβγαλε όμως και αυτόν εδώ:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Negovani

Σου ξέφυγε και αυτός;;

Πάλι οτι να ναι ..

Απο που ηταν , αυτος ξερεις η οτι μαλακια λενε τα γειτονικα εθνικια τι φερνουμε εδω ;;;

Βρες απο που ηταν , ποια η πορεια του , τι ειναι το Φλαμπουρο και θα σου λυθουν οοοολεεεες οι αποριες.

Σε βαζω να ψαξεις γιατι βαρεθηκα να στα παραθετω ρτοιμα και να μην τα διαβαζεις

[Ρουμ]

Αυτό είπα και εγώ, μιλούσαν και ελληνικά και αλβανικά. Για τους Σουλιώτες είναι σίγουρο ότι είχαν ανάμεικτη καταγωγή οπότε δεν είναι περίεργο που η προφορά τους είχε επηρεαστει από τα αλβανικα. Θες να παραθέσω Παπαρηγοπουλο και Φωτακο; Γειτονικά παραμύθια αναπαράγουν και αυτοί;

Ξαναδιαβασε τι σου γραφω και τι απαντας ... αλλα αντι αλλων

[Giorgos 574]

Οτι να ναι ...αλλη περιπτωση αυτός.
Ξερεις μεινανε 127 Αλβανοτσαμηδες και κανανε και απογονους

Αλλο παράδειγμα. Το χωριο Φλάμπουρο Φλώρινας έβγαλε υπερήφανους Μακεδονομάχους. Έβγαλε όμως και αυτόν εδώ:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Negovani

Σου ξέφυγε και αυτός;;

Πάλι οτι να ναι ..

Απο που ηταν , αυτος ξερεις η οτι μαλακια λενε τα γειτονικα εθνικια τι φερνουμε εδω ;;;

Βρες απο που ηταν , ποια η πορεια του , τι ειναι το Φλαμπουρο και θα σου λυθουν οοοολεεεες οι αποριες.

Σε βαζω να ψαξεις γιατι βαρεθηκα να στα παραθετω ρτοιμα και να μην τα διαβαζεις

Από το Φλάμπουρο ήταν, μπες στο λινκ και διάβασε!

[Ρουμ]

Αλλο παράδειγμα. Το χωριο Φλάμπουρο Φλώρινας έβγαλε υπερήφανους Μακεδονομάχους. Έβγαλε όμως και αυτόν εδώ:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Negovani

Σου ξέφυγε και αυτός;;

Πάλι οτι να ναι ..

Απο που ηταν , αυτος ξερεις η οτι μαλακια λενε τα γειτονικα εθνικια τι φερνουμε εδω ;;;

Βρες απο που ηταν , ποια η πορεια του , τι ειναι το Φλαμπουρο και θα σου λυθουν οοοολεεεες οι αποριες.

Σε βαζω να ψαξεις γιατι βαρεθηκα να στα παραθετω ρτοιμα και να μην τα διαβαζεις

Από το Φλάμπουρο ήταν, μπες στο λινκ και διάβασε!

Καταγωγη απο που ειχε οχι που εμενε.

[Giorgos 574]

Πάλι οτι να ναι ..

Απο που ηταν , αυτος ξερεις η οτι μαλακια λενε τα γειτονικα εθνικια τι φερνουμε εδω ;;;

Βρες απο που ηταν , ποια η πορεια του , τι ειναι το Φλαμπουρο και θα σου λυθουν οοοολεεεες οι αποριες.

Σε βαζω να ψαξεις γιατι βαρεθηκα να στα παραθετω ρτοιμα και να μην τα διαβαζεις

Από το Φλάμπουρο ήταν, μπες στο λινκ και διάβασε!

Καταγωγη απο που ειχε οχι που εμενε.

Στο Φλάμπουρο λέει ότι γενηθηκε

[Ρουμ]

Για να μην το ζαλιζουμε απο την Ερσεκα καταγοτανε.

Ψαξου και σεκακτι παραπερα περα απο αλβανικες πηγες

Θα σε βοηθησει στο χω ξαναπει

[Giorgos 574]

Για να μην το ζαλιζουμε απο την Ερσεκα καταγοτανε.

Ψαξου και σεκακτι παραπερα περα απο αλβανικες πηγες

Θα σε βοηθησει στο χω ξαναπει

Αλβανική είναι η αγγλική βικι;

[Ρουμ]

Για να μην το ζαλιζουμε απο την Ερσεκα καταγοτανε.

Ψαξου και σεκακτι παραπερα περα απο αλβανικες πηγες

Θα σε βοηθησει στο χω ξαναπει

Αλβανική είναι η αγγλική βικι;

Βρε οποιος θελει γραφει .

Και εγω μποπρει να μπω και να γραψω οτι θελω πλακα με κανεις;;;

Η αληθεια ποια ειναι οχι τι λεει η καθε WIKI οποιασδηποτε χωρας

Εσυ παλι δεν μας ειπες απο που καταγεσα;;;
Προσεχε οχι που μενεις [σαν τον Νεγκοβαν]η αλλα από που καταγεσαι;;;

Κατι μου λεει οτι μετα τον Διομηδης τον Χαιλαιντερ τον Στρακαστρουκα και λοιπους ουτε εσυ προκειται να απαντησεις συγκεκριμενα...

Ξερεις και τον λογο...

[Giorgos 574]

Αυτό με την Ερσεκα που το γράφει; Για καταγωγή είπα ήδη