Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Ρουμ]

Ζαποτέκος δες τις επιστολες από πάνω. Η πρώτη είναι του Ευάγγελου Ζάππα (1860). Χρησιμοποεί τους όρους Αλβανός και αλβανική φυλή για τους αλβανοφωνους ορθόδοξους της ελεύθερης Ελλάδας και της Ηπείρου. Λέει ότι προγονική γλωσσα των Αλβανών είναι η ελληνική λόγω της πελασγικής θεωρειας (πιστεύει ότι οι δυο φυλες έχουν κοινή καταγωγή άρα είναι το ίδιο). Αυτό λέει και ο και ο ξάδερφος του στη δεύτερη επιστολή που παρέθεσα.

Εμπρός για μια ελεύθερη Βόρεια Ήπειρο / Νότια Αλβανία. Να ελευθερώσουμε τα αδέλφια μας Ηπειρώτες, Βλάχους και Τόσκηδες απ' τον ζυγό των Γκέκηδων !

[Giorgos 574]

Ζαποτέκος δες τις επιστολες από πάνω. Η πρώτη είναι του Ευάγγελου Ζάππα (1860). Χρησιμοποεί τους όρους Αλβανός και αλβανική φυλή για τους αλβανοφωνους ορθόδοξους της ελεύθερης Ελλάδας και της Ηπείρου. Λέει ότι προγονική γλωσσα των Αλβανών είναι η ελληνική λόγω της πελασγικής θεωρειας (πιστεύει ότι οι δυο φυλες έχουν κοινή καταγωγή άρα είναι το ίδιο). Αυτό λέει και ο και ο ξάδερφος του στη δεύτερη επιστολή που παρέθεσα.

Ωραιος

Το παραξενο ειναι γιατι ο Πουτετσης και ο Μαμοπουλος δεν αυτοχαρακτηριζονταν Αλβανοι

Αυτό σκεφτόμουνα και εγώ. Ο Μαμμόπουλος ανηκε στην κατηγορία αύτών που ήταν ενάντια στη δημιουργία αλβανικής συνείδησης και εγκατέλειψαν την περιοχή μετά την παραχώρηση της στο αλβανικό κράτος (από το χωριο του βγήκαν και γνωστοί αλβανίζοντες) οπότε συνειδητά επέλεξε να μην αυτοπροσδιορίζεται εθνοτικά ως Αλβανός. Οι Ζάππα έγραφαν όταν δεν υπήρχε ακόμη αλβανική εθνική συνείδηση ή αλβανικό εθνοκράτος οπότε δεν είχαν κανένα πρόβλημα.

[Ρουμ]

Ζαποτέκος δες τις επιστολες από πάνω. Η πρώτη είναι του Ευάγγελου Ζάππα (1860). Χρησιμοποεί τους όρους Αλβανός και αλβανική φυλή για τους αλβανοφωνους ορθόδοξους της ελεύθερης Ελλάδας και της Ηπείρου. Λέει ότι προγονική γλωσσα των Αλβανών είναι η ελληνική λόγω της πελασγικής θεωρειας (πιστεύει ότι οι δυο φυλες έχουν κοινή καταγωγή άρα είναι το ίδιο). Αυτό λέει και ο και ο ξάδερφος του στη δεύτερη επιστολή που παρέθεσα.

Ωραιος

Το παραξενο ειναι γιατι ο Πουτετσης και ο Μαμοπουλος δεν αυτοχαρακτηριζονταν Αλβανοι

Αυτό σκεφτόμουνα και εγώ. Ο Μαμμόπουλος ανηκε στην κατηγορία αύτών που ήταν ενάντια στη δημιουργία αλβανικής συνείδησης και εγκατέλειψαν την περιοχή μετά την παραχώρηση της στο αλβανικό κράτος (από το χωριο του βγήκαν και γνωστοί αλβανίζοντες) οπότε συνειδητά επέλεξε να μην αυτοπροσδιορίζεται εθνοτικά ως Αλβανός. Οι Ζάππα έγραφαν όταν δεν υπήρχε ακόμη αλβανική εθνική συνείδηση ή αλβανικό εθνοκράτος οπότε δεν είχαν κανένα πρόβλημα.

Και ο Πουτέτσης τα ιδια.

Επίσης μαλλον ολοι αυτοι ηταν οχι Αλβανοι που λες
αλλά εξισου Αλβανοι-Σκιπεταροι και Ελληνες
και οι Πουτετσαιοι -Ζωγραφαιοι κλπ εναντιωθηκαν στην συνειδηση που λεει οτι ειμαστε Σκιπεταροι και οχι Ελληνες

Ωραιος

Το παραξενο ειναι γιατι ο Πουτετσης και ο Μαμοπουλος δεν αυτοχαρακτηριζονταν Αλβανοι

Τελικα.

Οι Λουντζιωτες το 1821 ηταν
Ελληνοαλβανοι στη καταγωγη
Ελληνες στη συνειδηση
Αλβανοελληνες στη γλώσσα

Τελικα υπήρχανε Τοσκοφωνοι Σκιπετάροι διαφορων κατηγοριών
που δεν αισθάνονταν καν συγγενεια με τους Ελλληνες
μακρινη συγγένεια με τους Ελληνες
αισθάνονταν αδερφια με τους Ελληνες
αισθάνονταν [και ήταν ] απλά Ελληνες

Τετοιοι οι τελευταιοι δηλαδη ηταν οι Λουντζιωτες

[Ρουμ]

Θα δουμε μερικές συνθήκες που υπογράφτηκαν μεταξύ Αλβανών και Σουλιωτών

Φιλημων Τομος 2 σελιδα 257...
Οι Σουλιώται θέλουμε να δυσκολευεται η εναντίον μας δύναμη από το μέρος της Τσαμουριάς
Υποσχόμεθα οι Σουλιώτες να μην ενοχλήσομεν από το μέρος της Γλύκής μήτε Τούρκον μήτε Ρωμαίον

Αυτά τα άνωθεν υπόσχονται τόσον οι Αγάδες Τσάμηδες όσον και οι Καπεταναίοι Σουλιώτες μεθ όρκου

Γλυκή 27 Μαρτίου 1821

[Giorgos 574]

Θα δουμε μερικές συνθήκες που υπογράφτηκαν μεταξύ Αλβανών και Σουλιωτών

Φιλημων Τομος 2 σελιδα 257...
Οι Σουλιώται θέλουμε να δυσκολευεται η εναντίον μας δύναμη από το μέρος της Τσαμουριάς
Υποσχόμεθα οι Σουλιώτες να μην ενοχλήσομεν από το μέρος της Γλύκής μήτε Τούρκον μήτε Ρωμαίον

Αυτά τα άνωθεν υπόσχονται τόσον οι Αγάδες Τσάμηδες όσον και οι Καπεταναίοι Σουλιώτες μεθ όρκου

Γλυκή 27 Μαρτίου 1821

Από έρευνα στην περιοχή το 1909:

A Greek educationist who visited the Albanian-speaking coastal region in 1909 was impressed both by the «Homeric hospitality» of the local population and their romantic outlook, most men were still dressed in kilt and went about armed and by the lack of national sentiment. He noted that the local Albanian-speaking Christians «used the word kaur which means Christian to describe themselves» instead of Greek «and they did not find this diminutive or insulting in any way». Accordingly Muslim peasants did not identify as Albanians-Shqiptar, but rather as Muslims-Myslyman in Albanian or Turks

I Igoumenitsa opos tin eiden o Kirios Nitsos en 1909 [Igoumenitsa as seen by mr Nitsios in 1909] in Thesprotia 22 March 1933.

loyalties of the Albanian community were rooted in their faith and locality; it is
characteristic that even during the 1940s, most Muslims did not describe themselves as
Albanian «Shqiptar» but rather as Turks or Muslims

https://www.academia.edu/24269752/Viole ... embre_2015

[Ρουμ]

Σου ξαναγραψα οτι αυτο ισως να συνέβαινε μονο εκει.
Αφου γενικοτερα οι Αλβανοτσαμηδες λεγανε Σκιπεταρ και οι Σουλιωτες οχι

[Giorgos 574]

Σου ξαναγραψα οτι αυτο ισως να συνέβαινε μονο εκει.
Αφου γενικοτερα οι Αλβανοτσαμηδες λεγανε Σκιπεταρ και οι Σουλιωτες οχι

Ο Κουτσονικας αναφέρει ότι οι Αλβανοί της Ηπείρου αυτοαποκαλούνται Σκιπεταρ και υποθέτει ότι προέρχεται από τον αετό τον οποίο ονομάζουν Σκιπ. Ο Μπότσαρης όμως τη λέξη αετός δε τη μεταφράζει Σκιπ αλλά ξεφτερ ή κάτι τέτοιο. Άρα οι Σουλιώτες και οι Παρασουλιώτες δε χρησιμοποιούσαν το συγκεκριμένο όρο για να περιγράψουν τους εαυτούς του ή τη γλωσσα τους.

Επίσης στο λεξικό του δεν υπάρχουν οι λεξεις Αρμπερες ή Σκιπεταρ αλλά το Καούρ το οποίο στα ελληνικά αποδίδει ως Ρωμιός. Οπότε στα ελληνικά σίγουρα αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιοί και στα αρβανίτικα ως Καουρηδες κάτι που επιβαινεωνεται από την παραπάνω έρευνα.

[Ρουμ]

Ο Κουτσονικας αναφέρει ότι οι Αλβανοί της Ηπείρου αυτοαποκαλούνται Σκιπεταρ και υποθέτει ότι προέρχεται από τον αετό τον οποίο ονομάζουν Σκιπ. Ο Μπότσαρης όμως τη λέξη αετός δε τη μεταφράζει Σκιπ αλλά ξεφτερ ή κάτι τέτοιο. Άρα οι Σουλιώτες και οι Παρασουλιώτες δε χρησιμοποιούσαν το συγκεκριμένο όρο για να περιγράψουν τους εαυτούς του ή τη γλωσσα τους.

Επίσης στο λεξικό του δεν υπάρχουν οι λεξεις Αρμπερες ή Σκιπεταρ αλλά το Καούρ το οποίο στα ελληνικά αποδίδει ως Ρωμιός. Οπότε στα ελληνικά σίγουρα αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιοί και στα αρβανίτικα ως Καουρηδες κάτι που επιβαινεωνεται από την παραπάνω έρευνα.

Βρε μην μπερδευεσαι ...
Αναφερει και την '''αρβανιτικη''' λέξη στραβαετο

Ξεφτερ ειναι το γεράκι

Επίσης ξερουμε από πολλες πηγες οτι αυτοχαρακτηριζονταν και ετεροχαρακτηριζονταν ως Αρβανιτες ειτε στο Σουλι ειτε στο Λεσκοβικι ειτε στη Νοτια Ελλάδα.

Επίσης οι Παρασουλιώτες ηταν ελληνόφωνοι ουτε καν δίγλωσσοι

[Giorgos 574]

Ο Κουτσονικας αναφέρει ότι οι Αλβανοί της Ηπείρου αυτοαποκαλούνται Σκιπεταρ και υποθέτει ότι προέρχεται από τον αετό τον οποίο ονομάζουν Σκιπ. Ο Μπότσαρης όμως τη λέξη αετός δε τη μεταφράζει Σκιπ αλλά ξεφτερ ή κάτι τέτοιο. Άρα οι Σουλιώτες και οι Παρασουλιώτες δε χρησιμοποιούσαν το συγκεκριμένο όρο για να περιγράψουν τους εαυτούς του ή τη γλωσσα τους.

Επίσης στο λεξικό του δεν υπάρχουν οι λεξεις Αρμπερες ή Σκιπεταρ αλλά το Καούρ το οποίο στα ελληνικά αποδίδει ως Ρωμιός. Οπότε στα ελληνικά σίγουρα αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιοί και στα αρβανίτικα ως Καουρηδες κάτι που επιβαινεωνεται από την παραπάνω έρευνα.

Βρε μην μπερδευεσαι ...
Αναφερει και την '''αρβανιτικη''' λέξη στραβαετο

Ξεφτερ ειναι το γεράκι

Α ναι μπερδευτηκα. Πάντως όπως είπα τον αετό δε τον μεταφράζει Σκιπ

[Ρουμ]

Ο Κουτσονικας αναφέρει ότι οι Αλβανοί της Ηπείρου αυτοαποκαλούνται Σκιπεταρ και υποθέτει ότι προέρχεται από τον αετό τον οποίο ονομάζουν Σκιπ. Ο Μπότσαρης όμως τη λέξη αετός δε τη μεταφράζει Σκιπ αλλά ξεφτερ ή κάτι τέτοιο. Άρα οι Σουλιώτες και οι Παρασουλιώτες δε χρησιμοποιούσαν το συγκεκριμένο όρο για να περιγράψουν τους εαυτούς του ή τη γλωσσα τους.

Επίσης στο λεξικό του δεν υπάρχουν οι λεξεις Αρμπερες ή Σκιπεταρ αλλά το Καούρ το οποίο στα ελληνικά αποδίδει ως Ρωμιός. Οπότε στα ελληνικά σίγουρα αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιοί και στα αρβανίτικα ως Καουρηδες κάτι που επιβαινεωνεται από την παραπάνω έρευνα.

Βρε μην μπερδευεσαι ...
Αναφερει και την '''αρβανιτικη''' λέξη στραβαετο

Ξεφτερ ειναι το γεράκι

Α ναι μπερδευτηκα. Πάντως όπως είπα τον αετό δε τον μεταφράζει Σκιπ

Αυτό...
Ηθελα να σε ρωτήσω κάτι άλλο
Εγινα κατανοητος ποια ειναι η διαφορά που ιεωρω μεταξυ Λουντζιωτων και αλλων Τοσκοφώνων;;;;;

[Giorgos 574]

Ο Κουτσονικας αναφέρει ότι οι Αλβανοί της Ηπείρου αυτοαποκαλούνται Σκιπεταρ και υποθέτει ότι προέρχεται από τον αετό τον οποίο ονομάζουν Σκιπ. Ο Μπότσαρης όμως τη λέξη αετός δε τη μεταφράζει Σκιπ αλλά ξεφτερ ή κάτι τέτοιο. Άρα οι Σουλιώτες και οι Παρασουλιώτες δε χρησιμοποιούσαν το συγκεκριμένο όρο για να περιγράψουν τους εαυτούς του ή τη γλωσσα τους.

Επίσης στο λεξικό του δεν υπάρχουν οι λεξεις Αρμπερες ή Σκιπεταρ αλλά το Καούρ το οποίο στα ελληνικά αποδίδει ως Ρωμιός. Οπότε στα ελληνικά σίγουρα αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιοί και στα αρβανίτικα ως Καουρηδες κάτι που επιβαινεωνεται από την παραπάνω έρευνα.

Επίσης οι Παρασουλιώτες ηταν ελληνόφωνοι ουτε καν δίγλωσσοι

Τους χριστιανους αρβανιτοφωνους εννοούσα όπως αυτούς στη Λακα

[Ρουμ]

Ο Κουτσονικας αναφέρει ότι οι Αλβανοί της Ηπείρου αυτοαποκαλούνται Σκιπεταρ και υποθέτει ότι προέρχεται από τον αετό τον οποίο ονομάζουν Σκιπ. Ο Μπότσαρης όμως τη λέξη αετός δε τη μεταφράζει Σκιπ αλλά ξεφτερ ή κάτι τέτοιο. Άρα οι Σουλιώτες και οι Παρασουλιώτες δε χρησιμοποιούσαν το συγκεκριμένο όρο για να περιγράψουν τους εαυτούς του ή τη γλωσσα τους.

Επίσης στο λεξικό του δεν υπάρχουν οι λεξεις Αρμπερες ή Σκιπεταρ αλλά το Καούρ το οποίο στα ελληνικά αποδίδει ως Ρωμιός. Οπότε στα ελληνικά σίγουρα αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιοί και στα αρβανίτικα ως Καουρηδες κάτι που επιβαινεωνεται από την παραπάνω έρευνα.

Επίσης οι Παρασουλιώτες ηταν ελληνόφωνοι ουτε καν δίγλωσσοι

Τους χριστιανους αρβανιτοφωνους εννοούσα όπως αυτούς στη Λακα

Ααααα
Γιατι οι Παρασουλιώτες είναι οι μετά τους Φιλιάτες ορεινοί να ξερεις.

[Giorgos 574]

Βρε μην μπερδευεσαι ...
Αναφερει και την '''αρβανιτικη''' λέξη στραβαετο

Ξεφτερ ειναι το γεράκι

Α ναι μπερδευτηκα. Πάντως όπως είπα τον αετό δε τον μεταφράζει Σκιπ

Αυτό...
Ηθελα να σε ρωτήσω κάτι άλλο
Εγινα κατανοητος ποια ειναι η διαφορά που ιεωρω μεταξυ Λουντζιωτων και αλλων Τοσκοφώνωνqq

Ναι

[Giorgos 574]

Σου ξαναγραψα οτι αυτο ισως να συνέβαινε μονο εκει.
Αφου γενικοτερα οι Αλβανοτσαμηδες λεγανε Σκιπεταρ και οι Σουλιωτες οχι

Υπάρχει η πιθανότητα σε αντίθεση με τις αλλες αλβανικές φυλες (Λιαπηδες,Τοσκ,Γκεγκηδες) ο ορος να μην υιοθετήθηκε ποτέ μαζικά από την ευρύτερη φυλή των Τσαμηδων, ούτε από τους μουσουλμάνους ούτε από τους χριστιανούς (Τσάμηδες λένε μόνο τους μουσουλμανους, εδώ τους βάζω ολους στην ίδια φυλή λόγω κοινής καταγωγής).

Για το τραγούδι που μου ειχες δείξει ακόμη κι αν είναι αυθεντικό δεν είναι παράξενο να αποκαλούν τον τόπο τους Σκιπερια (Αρβανιτια στα ελληνικά).

[Giorgos 574]

Σου ξαναγραψα οτι αυτο ισως να συνέβαινε μονο εκει.
Αφου γενικοτερα οι Αλβανοτσαμηδες λεγανε Σκιπεταρ και οι Σουλιωτες οχι

Υπάρχει η πιθανότητα σε αντίθεση με τις αλλες αλβανικές φυλες (Λιαπηδες,Τοσκ,Γκεγκηδες) ο ορος να μην υιοθετήθηκε ποτέ μαζικά από την ευρύτερη φυλή των Τσαμηδων, ούτε από τους μουσουλμάνους ούτε από τους χριστιανούς (Τσάμηδες λένε μόνο τους μουσουλμανους, εδώ τους βάζω ολους στην ίδια φυλή λόγω κοινής καταγωγής).

Για το τραγούδι που μου ειχες δείξει ακόμη κι αν είναι αυθεντικό δεν είναι παράξενο να αποκαλούν τον τόπο τους Σκιπερια (Αρβανιτια στα ελληνικά).

Επισης οι μουσουλμάνοι ταυτίστηκαν εύκολα με τους υπόλοιπους Τουρκαλβανους και αργότερα με τον αλβανικο εθνικισμο λόγω ομογλωσσιας και ομοθρησκειας