Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 27 Μαρ 2019, 01:26

Να π.χ κοιτάξτε:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arianiti_family

''The first of the family to bear was possibly married to a female descendant of Golem of Kruja and could be related to a Comneni Budaresci princeps, who lived around 1300 in central Albania, although any connection to any member can't be verified as all Arianitis used Komneni as a second surname by the mid to late 14th century as a means to strengthen their noble status and territorial claims.''

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 27 Μαρ 2019, 01:44

grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 00:25
Όπως ο Μανουηλ Καντακουζινος το 1454 στην εξέγερση των Αλβανών στο Μορια.. πήρε το Αλβανικό όνομα Γκιν και η γυναίκα του το Κούκια και τον ανακυρηξαν δεσπότη τους.
Και με τον Προγονά έτσι έγινε. Τον γιό του τον είπε Γκίνο.
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 00:30
Το Ματ είναι περιοχή στην Αλβανία, καμία σχέση με Μακεδονία και καλα.
Υπάρχει πρωτογενής πηγή που να λέει ότι οι Καστριώτες κατάγονταν απ'το Μάτ ; Γιατί αν υπάρχει μόνο λόγος για Ημαθία, τότε αυτό σημαίνει γενικά την Μακεδονία.
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 01:03
Και επίσης και ο ιδιοσ ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος την ίδια εποχή δε δήλωνε απόγονος αρχαίων Ελλήνων; Αιματολογικά Έλληνας δεν ήταν ούτε κατά 5% όποτε...
Αυτά με τα αίματα να χαρείς δεν τα μπορώ. Ο καθένας μπορεί να έχει 100 καταγωγές και αυτό δεν έχει καμιά σχέση με τον εθνοτισμό του. Το "Καστριώτης" είναι ελληνικό ( According to several historians, their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress" https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins ). Για προγόνους του θέλει τους Ηπειρώτες, τους Μακεδόνες, τον Πύρρο και τον Αλέξανδρο. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 08:28

Ζαποτέκος έγραψε:
26 Μαρ 2019, 23:55
grtex 7381 έγραψε:
26 Μαρ 2019, 23:08


1) Ημαθία είναι το Ματ στη βόρεια Αλβανία ή μια περιοχή στο Κόσοβο. Το ματ έχει ετυμολογία στα Αλβανικά. Το κάστρο πάλι είναι Λατινική λέξη.
:smt018

Όχι, το Ημαθία σημαίνει αρχαιοπρεπώς Μακεδονία. Ζαποτέκος @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί


Φιλε Ζαμποτικε ,να σου παραθέσω αυτά που σου υποσχέθηκα και που εχουν να κανουν με τη διαψευση του τιτλου του νηματος
'''Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοι''''.

5 πηγές .

2 Βενετικες και μια Γραίκικη.
Και οι τρεις προ του 1821.
[οπου υποτιθετε οι '''Αλβανοι''' απέκτησαν συνειδηση και εξελληνιστηκαν μέσω του ελλαδικου κράτους οπως διατεινοντε οι παντως ειδους ημιμαθεις εθνομηδενιστες ]
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Καλαβρία την 27 Μαρ 2019, 11:10, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 27 Μαρ 2019, 08:38

Ζαποτέκος έγραψε:
27 Μαρ 2019, 01:44
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 00:25
Όπως ο Μανουηλ Καντακουζινος το 1454 στην εξέγερση των Αλβανών στο Μορια.. πήρε το Αλβανικό όνομα Γκιν και η γυναίκα του το Κούκια και τον ανακυρηξαν δεσπότη τους.
Και με τον Προγονά έτσι έγινε. Τον γιό του τον είπε Γκίνο.
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 00:30
Το Ματ είναι περιοχή στην Αλβανία, καμία σχέση με Μακεδονία και καλα.
Υπάρχει πρωτογενής πηγή που να λέει ότι οι Καστριώτες κατάγονταν απ'το Μάτ ; Γιατί αν υπάρχει μόνο λόγος για Ημαθία, τότε αυτό σημαίνει γενικά την Μακεδονία.
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 01:03
Και επίσης και ο ιδιοσ ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος την ίδια εποχή δε δήλωνε απόγονος αρχαίων Ελλήνων; Αιματολογικά Έλληνας δεν ήταν ούτε κατά 5% όποτε...
Αυτά με τα αίματα να χαρείς δεν τα μπορώ. Ο καθένας μπορεί να έχει 100 καταγωγές και αυτό δεν έχει καμιά σχέση με τον εθνοτισμό του. Το "Καστριώτης" είναι ελληνικό ( According to several historians, their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress" https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins ). Για προγόνους του θέλει τους Ηπειρώτες, τους Μακεδόνες, τον Πύρρο και τον Αλέξανδρο. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Στη Βικιπαίδεια στο αρθρο που εστειλες λέει ότι ο πατερας καταγονταν από το Ματ της Αλβανίας:
''Pal held a small area of Sinja (in Arras) and Lower Gardi (Unknown location). His son, John (Gjon) Kastrioti († 1437), became the lord of MATIA(Mat).''

Και επειδή είπες για τον εθνοτισμο του, υπενθυμίζω ότι δεν προσδιόριζε μόνο τον εαυτό του ως απόγονο του Πυρου ή του Αλεξάνδρου, αλλά και τους υπηκόους του.. και αυτοί ήταν κυρίως Γκεγκηδες και Σέρβοι.

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 09:04

grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 08:38
Ζαποτέκος έγραψε:
27 Μαρ 2019, 01:44
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 00:25
Όπως ο Μανουηλ Καντακουζινος το 1454 στην εξέγερση των Αλβανών στο Μορια.. πήρε το Αλβανικό όνομα Γκιν και η γυναίκα του το Κούκια και τον ανακυρηξαν δεσπότη τους.
Και με τον Προγονά έτσι έγινε. Τον γιό του τον είπε Γκίνο.
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 00:30
Το Ματ είναι περιοχή στην Αλβανία, καμία σχέση με Μακεδονία και καλα.
Υπάρχει πρωτογενής πηγή που να λέει ότι οι Καστριώτες κατάγονταν απ'το Μάτ ; Γιατί αν υπάρχει μόνο λόγος για Ημαθία, τότε αυτό σημαίνει γενικά την Μακεδονία.
grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 01:03
Και επίσης και ο ιδιοσ ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος την ίδια εποχή δε δήλωνε απόγονος αρχαίων Ελλήνων; Αιματολογικά Έλληνας δεν ήταν ούτε κατά 5% όποτε...
Αυτά με τα αίματα να χαρείς δεν τα μπορώ. Ο καθένας μπορεί να έχει 100 καταγωγές και αυτό δεν έχει καμιά σχέση με τον εθνοτισμό του. Το "Καστριώτης" είναι ελληνικό ( According to several historians, their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress" https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins ). Για προγόνους του θέλει τους Ηπειρώτες, τους Μακεδόνες, τον Πύρρο και τον Αλέξανδρο. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Στη Βικιπαίδεια στο αρθρο που εστειλες λέει ότι ο πατερας καταγονταν από το Ματ της Αλβανίας:
''Pal held a small area of Sinja (in Arras) and Lower Gardi (Unknown location). His son, John (Gjon) Kastrioti († 1437), became the lord of MATIA(Mat).''

Και επειδή είπες για τον εθνοτισμο του, υπενθυμίζω ότι δεν προσδιόριζε μόνο τον εαυτό του ως απόγονο του Πυρου ή του Αλεξάνδρου, αλλά και τους υπηκόους του.. και αυτοί ήταν κυρίως Γκεγκηδες και Σέρβοι.
Kαι Τοσκηδες.
Μη ξεχνας οτι πολλοι εκ των Αρμερεσ που πηγανε στην Ιταλια από τη Σκοδρα και το Δυρραχιο μιλαγανε την μετεπειτα Τοσκ.\Επισης μην ξεχνας οτι
πολλοι Γκεκ κατοικουσανε βορειοτερα απο οτι σημερα σε Βοσνια κλπ

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 09:57

Ζαποτέκος έγραψε:
26 Μαρ 2019, 23:55
grtex 7381 έγραψε:
26 Μαρ 2019, 23:08


1) Ημαθία είναι το Ματ στη βόρεια Αλβανία ή μια περιοχή στο Κόσοβο. Το ματ έχει ετυμολογία στα Αλβανικά. Το κάστρο πάλι είναι Λατινική λέξη.
:smt018

Όχι, το Ημαθία σημαίνει αρχαιοπρεπώς Μακεδονία. Ζαποτέκος @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
1η πηγή....

Φραγκισκος Γριμανης (1706-1709) για το Μορια:

''Η Πελοπόννησος κατοικείται υπό Ελληνων και Αλβανων
, τούτων οι Έλληνες, πολυπληθέστεροι, οικούσι τας πόλεις και καταγίνονται εις το εμπόριον και τη ναυτιλίαν,
οι δε Αλβανοί οίτινες τοσούτον έχουσι συγχωνευθή μετά των Ελλήνων, ώστε δεν θεωρούνται αποτελούντες ίδιαν φυλήν αλλ’απλώς διάφοροι τάξιν.
....
[Καραστάθης Κώστας [Ελληνες Από το Αρβανο σελ 241]
ο οποίος παραπέμπει στις εξης πηγές
Σαθας μνημεια ελληνικης ιστορίας τομος 4


Συνεπως βλέπουμε οτι πολύ πριν το 1821 ,στα μάτια του Ενετου
υπήρχε μια καταφανη ομοιότητα μεταξυ των 2 αυτων πλυθυσμιακων ομάδων
ντόπιων και επιλύδων, και το δικαιολογει ,οχι αδικα , στην προσμιξη που ειχε συντελεστει ως τότε ,
κάνοντας τον να πει οτι αυτοί οι ''''Αλβανοί'''' δεν θεωρουντε ετι αποτελουν ιδιαιτερη φυλή

Συνεπως τα '''οι Αρβανιτες δεν ειναι Ελληνες αλλα Αλβανοι'' ,οχι σημερα αλλα ουτε 100 χρόνια πριν το 1821 ισχυαν

Καλα ως τώρα;;;

Πάμε ακόμα παραπίσω χρονικά

2η Πηγή

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
: ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanαιs et les et Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο΄ 186

Οταν ο Ενετός αναφερει ότι ντόπιοι Γραικοι και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση
[ ορθοδοξια , ηθη εθιμα ενδυμασιες σε μεγαλο βαθμο ]
αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .
Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο

Πραγμα που λεει παρα πολλά για τους Αρβανιτες αυτούς.

186.Σαθας Κ. μνημεια ελληνικης ιστορίας τομος 4, 1890 σελ LXXIV

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 10:34

3η Πηγή [ Βασικά ένδειξη ]

Πράγμα που λεει πολλά και επιβεβαιώνει ο βερος αντιφυλετιστής Βασιλης Ραφαηλίδης παρακάτω....



Ο αριστερός και προφανώς μη εθνικιστής συγγραφέας Βασιλης Ραφαηλίδης στο βιβλίου του
'''Λαοί των Βαλκανίων''
και για να δώσω το ιδεολογικο υπόβαθρο του συγγραφέα
αφού αναφέρει ότι οι Τοσκηδες ειναι προσμεμιγμένοι με 1002 λαούς
αφού αναφέρει οτι οι βορειοι Γκέκηδες και ιδιαίτερα οι Κοσσοβάροι αυτοαποκαλούντε ως οι πιο γνήσιοι Αλβανοί [σελ 181]
αφου κανει πολλες φορές τον διαχωρισμο ''Αλβανοι ,Αρβανιτες ,Ελληνες'''
αναφέρει έπειτα στη σελιδα 182
τους Αρβανίτες του 14 ου αιώνα που κατέρχονταν στον ελλαδικό χώρο '''Ελληνοαλβανους προσφυγες'''
πράγμα που λεει πάρα πολλά
από ένα αντιεθνικιστή - και φουλ αντιφυλετιστή
αλλά αρκετά προσεκτικό και τίμιο συγγραφέα [συγχωρεθηκε]


Δηλαδη το οτι αναγνωριζει και ελληνικη συνιστωσα σε οσους κατερχονταν λεει πολλα
οταν μαλιστα όταν αυτο το κανει ενας φουλ αντιφυλετιστής οπβς ο Ραφαηλιδης.

Καλά ως τώρα;;;

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 11:06

4η πηγή

Ας δούμε μια ακόμα πιο παλιά πηγή που επιβεβαιώνει ΟΛΑ τα παραπάνω.

''''It should be noted that Albania is a province between Slavonia (5) and Romania, having a language of its own and which the aforementioned schismatic King of Rascia has subjected to his rule. For the Albanians themselves are schismatics, using the rites of the Greeks and are entirely like them in their dress and manner.''''

«Οι Αλβανοί είναι σχισματικοί που ακολουθούν το δόγμα των «Γραικών»
και οι δύο λαοί έχουν κοινή ενδυμασία (eisdem habitu)
και παρόμοια ήθη (gestus, conforme)/


Από τα μέρη της Αλβανιας που επισκεφτηκε ο Σιμονς [παράλια μέρη ως επί το πλείστον ]
,από το οτι αναφερει οτι οι ''Αλβανοί'' αυτοί ειναι, σχησματικοί ,δηλαδή ορθόδοξοι
και από το οτι αναφερεται και σε παρομοια ηθη,έθιμα και ενδυμασιες[ με αυτά των Γραικών/i]
με βαση ολα τα παραπάνω,
αυτά αφορούν περιοχες της Αλβανιας
που κατοικουνταν από τους προγονους ων Τοσκηδων
[οι οποιοι αποτελον σημερα το 1\3 των αλβανοφωνων των Βαλκανιων και κατοικουν νοτιως του Ελμπασαν ]
και τους προγονους
των Αρβανιτών.....


Συνεπως ο επηρεασμός ειχε συμβει ηδη από τα παράλια μερη της σημερινης Σιπερίας

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 11:26

5η πηγή και αρκετά αποκαλυπτική
αφου αφορά τους ιδιους

Σε επιστολη που έστειλαν στον Πάπα το 1581 οι Χειμαραίοι ,
Ρωμαίοι και Αρβανίτες οπως υπογράφουν
της παράλιας νοτιοδυτικής σημερινης Αλβανίας σελ 57-59 στο παρακάτω βιβλίο

https://books.google.gr/books?id=IvACAA ... &q&f=false


Αναφέρουν μεταξύ άλλων τα εξείς εκπληκτικα.....

'''Δια να ελευθερωθούμεν από τας χείρας των άνομων Αγαρηνών '''''...
'''Την φήμη σου εις όλη τη Γραιτζία έκανε να τριγυρίζει'...'''' :8):8)
''πολύ αγάπη όπου εχεις στο γένος μας των Γραικών''' :8):8)


'''Να λυτρώσει υμάς και τα παιδιά μας όλης της Γραιτζίας ,οπου καθημερινώς τα παιρνουν οι ασεβεις και τα κάνουν τουρκόπουλα '''
, εδώ προκειται προφανώς για το περίφημο εθελουσιο παιδομάζωμα με σκοπό την '''κοινωνική άνοδο'' :smt005::smt005::smt005:

'''Να μας στειλεις βοήθεια από το ρένιο της Ανάπολης από το γένος ημών ,Ρωμαίους και Αρβανίταις''' :o:o:o:o

Βλέπουμε δηλαδη , οτι Ρωμιοι και Αρβανιτες της περιοχής αναφερουν ως πατριδα τους τη Γραικία
και αναφερουν οτι ειναι '''ενα γένος'''.....
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Καλαβρία την 27 Μαρ 2019, 11:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
sport billy
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
Phorum.gr user: sport billy
Τοποθεσία: planet Mars

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sport billy » 27 Μαρ 2019, 11:29

Περί Ημαθίας και Μακεδονισμού του Καστριώτη:

Είτε πάμε από τον δρόμο Ματ->Ματία-> Ημαθία,
είτε πάμε από τον δρόμο ότι η τότε Μακεδονία=Ημαθία συμπεριλάμβανε την Αλβανία γεωγραφικά,
μπορούμε να εξηγήσουμε το όνομα Ημαθία στις πηγές περί Καστριώτη.
Αν αναφερότανε λοιπόν το "Ημαθία" ως άλλη λέξη για το Μακεδονία και πάλι δεν αλλάζει η ουσία της υποθέσεως.

Για μένα το "Ημαθία" είναι η λόγια φιλολογική μορφή της περιοχής Ματ και κάλλιστα μπορούσε και να σημαίνει ταυτόχρονα την υπαγωγή της περιοχής Ματ/Ημαθίας στην ευρύτερη περιοχή/διαμέρισμα της Μακεδονίας.
Η Αλβανία λογιζόταν ως διαμέρισμα της Μακεδονίας έως τα τέλη του 18ου αιώνα από τους γεωγράφους και χαρτογράφους.

Κάθε βασιλιάς/άρχοντας/τοπάρχης προσπαθούσε να αναγάγει ΠΑΝΤΑ την υπόσταση του σε ένδοξες αρχαίες καταγωγές. Ούτε και ο Καστριώτης αποτελεί εξαίρεση. Ας μην υιοθετούμε τέτοιους ισχυρισμούς άκριτα αν δεν μπορούμε να τους διασταυρώνουμε. Είναι ενδείξεις όχι όμως αποδείξεις.
----------------------
Το γκολέμης μπορεί να ήτανε παραφθορά του gulielmo/γουλιέμος. Σλαβοφαίνεται αλλά δεν είναι και σίγουρο.
-----------------------


Οι Αρβανίτες από την αρχή της καθόδου τους στον ελληνικό χώρο ή έστω αργότερα ήταν δίγλωσσοι.
Κατά την Οθωμανική περίοδο γνωρίζανε ρωμαίικα αρκετοί και ήτανε και ορθόδοξοι χριστιανοί ΟΛΟΙ.
Άρα δεν δυσκολευτήκανε στην επιλογή τους ανάμεσα στους ομόγλωσσους αλλά μουσουλμάνους τουρκαλβανούς και στους επίσης ομόγλωσσους αλλά Ορθόδοξους Ρωμαίους/Γρεκούς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sport billy την 27 Μαρ 2019, 11:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
grtex 7381 έγραψε:
30 Μαρ 2019, 20:41
Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
Θες ένα γλυφιτζούρι;

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 11:32

sport billy έγραψε:
27 Μαρ 2019, 11:29


Άρα δεν δυσκολευτήκανε στην επιλογή τους ανάμεσα στους ομόγλωσσους αλλά μουσουλμάνους τουρκαλβανούς και στους επίσης ομόγλωσσους αλλά Ορθόδοξους Ρωμαίους/Γρεκούς.
Συμφωνει με αυτό που λες και η τελευταια πηγη , τα λεγομενα της οποια μολις περιεγραψες πολυ ωραία

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 27 Μαρ 2019, 11:37

Καλαβρία έγραψε:
27 Μαρ 2019, 11:32
sport billy έγραψε:
27 Μαρ 2019, 11:29


Άρα δεν δυσκολευτήκανε στην επιλογή τους ανάμεσα στους ομόγλωσσους αλλά μουσουλμάνους τουρκαλβανούς και στους επίσης ομόγλωσσους αλλά Ορθόδοξους Ρωμαίους/Γρεκούς.
Συμφωνει με αυτό που λες και η τελευταια πηγη , τα λεγομενα της οποια μολις περιεγραψες πολυ ωραία
Τι μαλακίες διαβάζουμε Θεέ μου ! !

Εικόνα
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 11:40

DIOMEDESGR έγραψε:
27 Μαρ 2019, 11:37
Καλαβρία έγραψε:
27 Μαρ 2019, 11:32
sport billy έγραψε:
27 Μαρ 2019, 11:29


Άρα δεν δυσκολευτήκανε στην επιλογή τους ανάμεσα στους ομόγλωσσους αλλά μουσουλμάνους τουρκαλβανούς και στους επίσης ομόγλωσσους αλλά Ορθόδοξους Ρωμαίους/Γρεκούς.
Συμφωνει με αυτό που λες και η τελευταια πηγη , τα λεγομενα της οποια μολις περιεγραψες πολυ ωραία
Τι μαλακίες διαβάζουμε Θεέ μου ! !

Εικόνα
:sal13::sal13::sal13:

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 27 Μαρ 2019, 12:59

Δεν αρνούμεθα ότι υπάρχουσιν εν Ελλάδι ευάριθμοι συνοικισμοί οίτινες προς τη
ελληνική γλώσση χρώνται κατ’ οίκον και μόνον κατ’ οίκον τη αλβανική γλώσση,
αποτέλεσμα της εν τη αρχική αυτών πατρίδι αλβανικής επιρροής και οίτινες,
χάριν ακριβώς της διατηρήσεως του εθνισμού αυτών, μετηνάστευσαν κατά
διαφόρους εποχάς εις την Αττικήν, την Βοιωτίαν, την Αργολίδα και αλλαχού
του ελληνικού Βασιλείου, αλλ’ οι συνοικισμοί ούτοι ουδέποτε έσχον αλβανικήν
συνείδησιν, τουναντίον μάλιστα είναι ελληνικώτατοι τα τε ήθη και έθιμα και την
θρησκείαν. αλλά και αν υποτεθή ακόμη, ότι οι συνοικισμοί ούτοι είναι αλβανικοί,
πάλιν ουδεμίαν επιρροήν δύνανται να έχωσιν επί του όλου πληθυσμού του
ελληνικού Βασιλείου, το μεν διότι κατοικούσι μεμονωμένως, ένεκα του οποίου
και διατηρούσι την αλβανικήν γλώσσαν, το δε διότι το όλον του πληθυσμού
αυτών ανέρχεται εις μόνον 133.148 ψυχάς, κατά την επίσημον του κράτους
στατιστικήν της 5 – 6 Οκτωβρίου 1896, οίτινες προς τη αλβανική ομιλούσι και
την ελληνικήν και ταύτην μόνην έχουσιν εν τε τη εκκλησία και τω σχολείω».

80 βλ. Χ. Χρηστοβασίλη, «Ο ελληνισμός και η επίσημος Ιταλία», Ελληνισμός, τόμος 7ος (1904), σελ. 32-
43.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 27 Μαρ 2019, 13:28

grtex 7381 έγραψε:
27 Μαρ 2019, 08:38

Στη Βικιπαίδεια στο αρθρο που εστειλες λέει ότι ο πατερας καταγονταν από το Ματ της Αλβανίας:
''Pal held a small area of Sinja (in Arras) and Lower Gardi (Unknown location). His son, John (Gjon) Kastrioti († 1437), became the lord of MATIA(Mat).''

Και επειδή είπες για τον εθνοτισμο του, υπενθυμίζω ότι δεν προσδιόριζε μόνο τον εαυτό του ως απόγονο του Πυρου ή του Αλεξάνδρου, αλλά και τους υπηκόους του.. και αυτοί ήταν κυρίως Γκεγκηδες και Σέρβοι.
Δεν αμφιβάλλω ότι κυβέρνησαν στο Ματ. Κατάγονταν όμως από το Ματ ; Το λέει κάποια πρωτογενής πηγή ή αναφέρεται μόνο Ημαθία ; Αν αναφέρεται μόνο Ημαθία τότε εννοείται γενικά η Μακεδονία. Ακολουθείται δηλαδή μια γενική ιδέα της εποχής ( βλ. Χαλκοκονδύλης*, Τζάνες Κορωναίος, Καστριώτης ) που θέλουν τους Αλβανούς να είναι Μακεδόνες.

*Χαλκοκονδύλης : Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.

Συμφωνώ, έτσι είναι. Και για τους Αλβανούς του λέει την ίδια καταγωγή. Το θέμα είναι πως μελετάμε τον δικό του εθνοτισμό και το τι πίστευε αυτός. Αφού ξερει τον Πύρρο και την εκστρατεία του στην Ιταλία και τον Αλέξανδρο και την εκστρατεία του στην Ινδία δεν μπορεί να μην ξέρει ότι ήταν Έλληνες
Καλαβρία έγραψε:
27 Μαρ 2019, 11:26
Σε επιστολη που έστειλαν στον Πάπα το 1581 οι Χειμαραίοι ,
Ωραίες οι πηγές ! Και ο Τζάνες Κορωναίος θεωρούσε πως ο Μερκούριος Μπούας ανήκε σε όλο το γένος των Ρωμαίων, ελληνόφωνους και αλβανόφωνους. Βάζει έναν ξένο να λέει τα εξής καλά λόγια για τον Μπούα :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...



O Ελληνοϊταλός ποιητής Ιωάννης Ατζαγιόλης από την Κορώνη το 1551 καλεί για ξεσηκωμό τους Ρωμαίους ( βάζει μεσα και τους Αλβανούς ) για να βοηθήσουν τον Κάρολο Ε΄ :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες

Εικόνα

Ωραίο αυτό με τους Χειμαριώτες που έβαλες. Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών