Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
brb και tyt
Δημοσιεύσεις: 580
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 01 Νοέμ 2018, 20:46

Chainis έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 18:51
......

ΟΥΤΙΣ
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1212
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 01 Νοέμ 2018, 21:19

Leporello έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 20:00
Belisarius έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 16:01
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 16:00
Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.
Επίσης :+1:
Ωστόσο, το 1986 συνάντησα στο Κυριάκι Βοιωτίας γιαγιά η οποία δεν μιλούσε καλά Ελληνικά.
Οι Αρβανίτες ήταν κτηνοτρόφοι, γεωργοί και πολεμιστές. Δεν διακρίνονταν για την μορφωση τους και τις επιδόσεις στα γράμματα. Προφανώς, υπήρχαν και γιαγιάδες και παππούδες που γνώριζαν λίγο την Ελληνική, αλλά αυτό έχει να κάνει και με την θεση του χωριού τους, άλλο ενα ορεινό απομακρυσμένο και άλλο ένα πεδινό κοντά σε αστικό κέντρο. Επίσης, οι γιαγιάδες ως γυναίκες συνήθως δεν πήγαιναν σχολείο και τα φτωχά ελληνικά τους τα μάθαιναν από τους άντρες του σπιτιού ακούγοντας τους να τα μιλάνε. Ενδεικτικά, η προγιαγια μου η οποία απεβίωσε προ 20 σχεδόν ετών σε ηλικία 90+ ειχε πάει μεχρι την 3η Δημοτικού. Φυσικά μιλούσε και Αρβανίτικα.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 785
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 01 Νοέμ 2018, 22:05

Ακόμη και σε πόλη μπορούσες να είσαι απομονωμένος παλιότερα. Η γιαγιά μου που έζησε μέχρι 23 ετών στην Προύσα, δεν μιλούσε καλά Τουρκικά.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1567
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 01 Νοέμ 2018, 22:34

Leporello έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 20:00
Belisarius έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 16:01
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 16:00
Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.
Επίσης :+1:
Ωστόσο, το 1986 συνάντησα στο Κυριάκι Βοιωτίας γιαγιά η οποία δεν μιλούσε καλά Ελληνικά.
Ο πατέρας του παππού μου ήρθε από Αμερική για να πολεμήσει στους βαλκανικούς (και τελικά έμεινε Ελλάδα).
Τον πήγαν για εκπαίδευση έξω από τη Θήβα και δεν μπορούσε να συνεννοηθεί στα ελληνικά,
οπότε και αναγκάστηκε να μάθει 3 λέξεις (ψωμί, κρασί, τυρί) στα αρβανίτικα για τα βασικά στην επικοινωνία.
Φυσικά στο άστυ της Θήβας ζούσαν ελληνόφωνοι, αλλά τα γύρω χωριά είχαν αρβανιτόφωνους.

Άβαταρ μέλους
Εσθήρ
Δημοσιεύσεις: 745
Εγγραφή: 05 Αύγ 2018, 22:46

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εσθήρ » 01 Νοέμ 2018, 22:42

Δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα το θεμα,απλα θα σταθω σε αυτο,διοτι μολις τωρα το ειδα.
Ως κοινωνικός φεμινιστης μπορώ να δηλώνω δημόσια για τα δικαιώματα της γυναίκας ούτως ώστε να προωθώ ένα καλύτερο περιβάλλον για τις γυναίκες. Όμως δεν σημαίνει ότι επικροτώ την ασύδοτη ελευθερία. Δεν θα επιτρέψω για παράδειγμα στη γυναίκα μου να συζητά για οποίο θέμα θέλει εάν βγούμε σε κοινή παρέα. Ούτε θα της επιτρέψω να οδηγήσει το αουντι. Μπορεί εντός οικίας να εκφράζεται ελεύθερα, έξω όμως πρέπει να ακολουθεί συγκεκριμένο πρωτόκολλο συμπεριφοράς όταν είναι μαζί μου γιανπαραδειγμα.
Τουτεστιν...ΠΑΠΑΡΑΣ με ολη την σημασια της λεξης,.Το παιζω κατι,ενω ειμαι το αντιθετο.Στα γαριδακια μποζο σε βρηκανε; :smt005: Τυφλα να εχουν οι τζιχαντιστες ενα πραγμα.Ουστ.
Απο τότε που βγήκαν τα κόμματα,έχασαν τα πρόβατα την πρωτιά στην βλακεία.

ΟΥΤΙΣ
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1212
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 01 Νοέμ 2018, 22:43

Αίγαγρος έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 22:34
Leporello έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 20:00
Belisarius έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 16:01
Επίσης :+1:
Ωστόσο, το 1986 συνάντησα στο Κυριάκι Βοιωτίας γιαγιά η οποία δεν μιλούσε καλά Ελληνικά.
Ο πατέρας του παππού μου ήρθε από Αμερική για να πολεμήσει στους βαλκανικούς (και τελικά έμεινε Ελλάδα).
Τον πήγαν για εκπαίδευση έξω από τη Θήβα και δεν μπορούσε να συνεννοηθεί στα ελληνικά,
οπότε και αναγκάστηκε να μάθει 3 λέξεις (ψωμί, κρασί, τυρί) στα αρβανίτικα για τα βασικά στην επικοινωνία.
Φυσικά στο άστυ της Θήβας ζούσαν ελληνόφωνοι, αλλά τα γύρω χωριά είχαν αρβανιτόφωνους.

Μην είστε σίγουροι ότι δεν ήξεραν Ελληνικά. Οι Αρβανίτες είναι πολύ δύστροπη φάρα.

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 3381
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 01 Νοέμ 2018, 22:44

οι αλβανοι ειναι ιλλυριοι αρα ελληνες

οποτε
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

ritzeri
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1881
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 01:29

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 02 Νοέμ 2018, 00:51

Leporello έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 14:57
Belisarius έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 14:39
ritzeri έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 14:27
Όχι, οι Αλβανοί είναι μια μίξη από Έλληνες και Καυκασιους.
Η θεωρία αυτή θεωρείται πλέον ξεπερασμένη.
Γιά την ακρίβεια, ποτέ δεν υπήρξε. Είναι προπαγάνδα Σέρβων εθνικιστών, που την υιοθέτησαν τα καθ'ημάς εθνίκια. Αλβανοί είναι εξωνύμιο τόσο γιά τον λαό των Βαλκανίων που αυτονομάζεται Shqiptarët όσο και γιά τον λαό του Καυκάσου που αυτονομάζεται Udi. Οι δύο αυτοί λαοί μιλούν γλώσσες που δεν μοιάζουν καθόλου. Οι μεν Αλβανοί των Βαλκανίων μιλούν γλώσσα που μοιάζει με τις Βαλκανικές, ενώ οι Αλβανοί του Καυκάσου γλώσσα που μοιάζει με εκείνες του ... Καυκάσου (οποία έκπληξη!). Παρόμοια σύμπτωση αποτελεί η λέξη "Ιβηρες" που δηλώνει τόσο τους λαούς τής δυτικότερης χερσονήσου τής Ευρώπης, όσο και έναν από τους λαούς του Καυκάσου.
Έλα μωρέ τώρα, η αυτο-ονομασια τους ως σκιπταρεοι είναι σύγχρονη.

Για το ότι η γλώσσα των Αλβανών των Βαλκανίων διαφέρει από τη γλώσσα των Αλβανών του Καυκάσου οφείλεται στο ότι ερχόμενοι εδώ άλλαξαν γλωσσα.
Υιοθέτησαν τη γλώσσα των Αρβανιτών

Άβαταρ μέλους
Drexler
Δημοσιεύσεις: 1950
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 11:43

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Drexler » 02 Νοέμ 2018, 00:59

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 22:44
οι αλβανοι ειναι ιλλυριοι αρα ελληνες

οποτε
Πριν τους Ελληνες.

O Fan Noli, έγραφε το 1916: "Οι Αλβανοί είναι οι μόνοι νόμιμοι κάτοικοι της Αλβανίας. Κατέχουν αυτή τη χώρα προ αμνημονεύτων χρόνων πολύ πριν τους Έλληνες και τους Σλάβους που ήρθαν στη Βαλκανική Χερσόνησο" .
Ο Kristo Dako, έγραφε: "(Οι Αλβανοί), είναι οι απόγονοι των αρχικών κατόχων του εδάφους" (1917)
Τον Σεπτέμβριο του 1918, στην αμερικανική εφημερίδα "New York Evening Sun", δημοσιεύεται ένα άρθρο με τίτλο "Οι αρχαίοι Ιλλυριοί στην Αντάντ: Μετά 2.000 χρόνια μοναχικού αγώνα οι Αλβανοί ενώνουν τις δυνάμεις τους με τους στρατιώτες της δημοκρατίας – Το λυκόφως ενός γλαφυρού λαού" (όλα αυτά είναι οι Αλβανοί, όπως καταλαβαίνετε…)
Οι Fan Noli, Faik Konitsa, Kostadin Cekrezi και Kristo Dako, που βρέθηκαν στις Η.Π.Α. στις αρχές του 20ου αιώνα, έπαιξαν σημαντικό ρόλο στην παρουσίαση της Αλβανίας στον υπόλοιπο κόσμο.
Το 1919, ο Cekrezi, έγραφε ότι "σήμερα είναι γενικώς αναγνωρισμένο (σημ: από ποιους;) ότι οι Αλβανοί είναι η πιο αρχαία φυλή στη νοτιοανατολική Ευρώπη. Όλες οι ενδείξεις (σημ: ποιες είναι αυτές;), τονίζουν το γεγονός ότι είναι απόγονοι των πρώτων ινδοευρωπαίων μεταναστών που εμφανίστηκαν στους ιστορικούς χρόνους από τους συγγενείς Ιλλυριούς, Μακεδόνες και Ηπειρώτες".
Με λογισμό και μ' όνειρο τσακίζουμε το ημιπρολεταριάτο!

ritzeri
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1881
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 01:29

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 02 Νοέμ 2018, 01:25

Λοιπόν κολλάτε όλοι με τις γλώσσες, ενώ οι γλώσσες αλλάζουν.
Πόσοι Έλληνες την καταγωγή μιλούν ελληνικά στη Σικελία;
Πόσοι στη Μασσαλια;

Γιατί δεν κοιτάτε τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά που δεν μπορούν να αλλαξουν.;

Γιατί δεν κοιτάτε πως οι Έλληνες είναι μεσοκεφαλοι ενώ οι Αλβανοί βραχυκεφαλοι;
Είναι σύμπτωση πως νότια του Καυκάσου είναι κι αυτοί βραχυκεφαλοι; Εκεί που είναι οι "άλλοι Αλβανοί ", λέω.

Πως γίνεται οι Αλβανοί να είναι οι μόνοι βραχυκεφαλοι και γύρω γύρω να περιτριγυρίζονται από κανονικά κεφάλια;

Άσε , ξέρω γιατί.
Γιατί επικαλούμενοι την γλωσσολογία μπορούμε να επικαλεστούμε οποιαδήποτε πίπα και με λίγη καλή διάθεση να την κάνουμε μεινστριμ άποψη.

Ενώ τα κεφαλακια και τα αυτακια δεν μπορούμε να τα μπαλαμουτιασουμε, μένουν εκεί να μας θυμίζουν την αληθεια

Άβαταρ μέλους
Leporello
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 785
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 02 Νοέμ 2018, 11:38

ritzeri έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 01:25
Λοιπόν κολλάτε όλοι με τις γλώσσες, ενώ οι γλώσσες αλλάζουν.
Πόσοι Έλληνες την καταγωγή μιλούν ελληνικά στη Σικελία;
Πόσοι στη Μασσαλια;

Γιατί δεν κοιτάτε τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά που δεν μπορούν να αλλαξουν.;

Γιατί δεν κοιτάτε πως οι Έλληνες είναι μεσοκεφαλοι ενώ οι Αλβανοί βραχυκεφαλοι;
Είναι σύμπτωση πως νότια του Καυκάσου είναι κι αυτοί βραχυκεφαλοι; Εκεί που είναι οι "άλλοι Αλβανοί ", λέω.

Πως γίνεται οι Αλβανοί να είναι οι μόνοι βραχυκεφαλοι και γύρω γύρω να περιτριγυρίζονται από κανονικά κεφάλια;

Άσε , ξέρω γιατί.
Γιατί επικαλούμενοι την γλωσσολογία μπορούμε να επικαλεστούμε οποιαδήποτε πίπα και με λίγη καλή διάθεση να την κάνουμε μεινστριμ άποψη.

Ενώ τα κεφαλακια και τα αυτακια δεν μπορούμε να τα μπαλαμουτιασουμε, μένουν εκεί να μας θυμίζουν την αληθεια
Καλά το πας. Λίγο ακόμη και θα ανακυρηχθείς επιστήμονας τής χρονιάς. Του 1908. Τέλος πάντων, ό,τι και να έλεγε ο Κούμαρης και οι άλλοι στην εποχή του, γενετικά οι Αλβανοί μοιάζουν με τους υπόλοιπους λαούς τής Βαλκανικής και όχι με του Καυκάσου
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Πέραν αυτού, το αφήγημά σου γιά τους δήθεν καυκάσιους που ήλθαν στα Βαλκάνια και εκεί άλλαξαν την γλώσσα τους και δεν πήραν ούτε την Ελληνική, ούτε την Σλάβικη, αλλά την μόνη που δεν έχουμε μαρτυρία ότι μιλιώταν πριν από αυτούς στην περιοχή που εγκαταστάθηκαν, ε, είναι όπως και να το κάνουμε τραβηγμένη από τα μαλλιά.

brb και tyt
Δημοσιεύσεις: 580
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 02 Νοέμ 2018, 11:48

Πέρα από την ''ζωολογία'' -όρο που χρησιμοποίησε πρώτος Έλληνας ιστορικός στις αρχές του προηγούμενου αιώνα για την καταγωγή- η ενσωμάτωση σε έθνη των διάφορων εθνολογικών ομάδων είναι θέμα περισσότερο πολιτικό παρά ιστορικό. Βλέπουμε λοιπόν μέλη ίδιων εθνολογικών ομάδων να έχουν ενσωματωθεί σε διαφορετικά έθνη. Σ' αυτό συνέβαλε στα Βαλκάνια ότι ποτέ δεν ταυτίζονταν τα εθνικά σύνορα με τα εθνολογικά.

ritzeri
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1881
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 01:29

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 02 Νοέμ 2018, 13:25

Leporello έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 11:38
ritzeri έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 01:25
Λοιπόν κολλάτε όλοι με τις γλώσσες, ενώ οι γλώσσες αλλάζουν.
Πόσοι Έλληνες την καταγωγή μιλούν ελληνικά στη Σικελία;
Πόσοι στη Μασσαλια;

Γιατί δεν κοιτάτε τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά που δεν μπορούν να αλλαξουν.;

Γιατί δεν κοιτάτε πως οι Έλληνες είναι μεσοκεφαλοι ενώ οι Αλβανοί βραχυκεφαλοι;
Είναι σύμπτωση πως νότια του Καυκάσου είναι κι αυτοί βραχυκεφαλοι; Εκεί που είναι οι "άλλοι Αλβανοί ", λέω.

Πως γίνεται οι Αλβανοί να είναι οι μόνοι βραχυκεφαλοι και γύρω γύρω να περιτριγυρίζονται από κανονικά κεφάλια;

Άσε , ξέρω γιατί.
Γιατί επικαλούμενοι την γλωσσολογία μπορούμε να επικαλεστούμε οποιαδήποτε πίπα και με λίγη καλή διάθεση να την κάνουμε μεινστριμ άποψη.

Ενώ τα κεφαλακια και τα αυτακια δεν μπορούμε να τα μπαλαμουτιασουμε, μένουν εκεί να μας θυμίζουν την αληθεια
Καλά το πας. Λίγο ακόμη και θα ανακυρηχθείς επιστήμονας τής χρονιάς. Του 1908. Τέλος πάντων, ό,τι και να έλεγε ο Κούμαρης και οι άλλοι στην εποχή του, γενετικά οι Αλβανοί μοιάζουν με τους υπόλοιπους λαούς τής Βαλκανικής και όχι με του Καυκάσου
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Πέραν αυτού, το αφήγημά σου γιά τους δήθεν καυκάσιους που ήλθαν στα Βαλκάνια και εκεί άλλαξαν την γλώσσα τους και δεν πήραν ούτε την Ελληνική, ούτε την Σλάβικη, αλλά την μόνη που δεν έχουμε μαρτυρία ότι μιλιώταν πριν από αυτούς στην περιοχή που εγκαταστάθηκαν, ε, είναι όπως και να το κάνουμε τραβηγμένη από τα μαλλιά.
Φυσικά μοιάζουν γενετικα, όχι τόσο ανθρωπολογικά λόγω Κεφαλάς,, με τους άλλους λαούς των Βαλκανίων, δεν το αρνούμαι.
Είπα καθαρά ότι είναι προϊόν μίξης καυκασιων και αρβανιτων-ηπειρωτων.


Τέλος,
1. Η αλβανική είναι αποδεδειγμένα, για εσάς τους γλωσσολόγους - εγώ δεν ξέρω, διάλεκτος της γλώσσας των Αρβανιτών.
2. Ιστορικά πρώτα καταγράφονται οι Αρβανίτες και μετά οι Αλβανοί.
Από 1 και 2 τι συμπέρασμα βγαινει δλδ;

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 441
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 02 Νοέμ 2018, 13:39

Leporello έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 11:38
...
Εικόνα...
Καλά και αυτοί οι χάρτες ψευδοεπιστήμη είναι. Δεν χρειάζεται να έχεις πάει Οσλο και Σεβίλλη ή Ρέκγιαβικ και Παλέρμο για να δεις ότι η τεράστια κόκκινη εκταση είναι παραπλανητική
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
arvanitis
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 81
Εγγραφή: 17 Αύγ 2018, 14:46

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από arvanitis » 02 Νοέμ 2018, 13:54

Περί απώτερης καταγωγής Αλβανών και Αρβανιτών.
(απο ένα παλιό κειμενό μου πριν 10 χρόνια)


Τις τελευταίες ημέρες πολύς λόγος γίνεται από πού είναι οι Αλβανοί και αν είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυρίων ή όχι. Ας γράψω και εγώ μερικά πράγματα .

Καταρχήν θεωρώ λογική την προσπάθεια των Αλβανών να βρούν και να βγάλουν ρίζες μιας και αυτό κάθε λαός το έχει ανάγκη , πολύ περισσότερο το νεαρό κράτος των Αλβανών (και η ιστόρία έχει καταγράψει πάμπολλα παραδείγματα τέτοιων προσπαθειών).
Ας δούμε τις παραμέτρους του θέματος

1. Είμαστε λένε οι Αλβανοί ένας πανάρχαιος λαός απόγονος των αρχαίων Ιλλυρίων


Μια εύκολη και απλοϊκή προσέγγιση μιας και ουτως ή άλλως κατοικούν στην ευρεία περιοχή που κάποτε ονομάζονταν Ιλλυρία.

Κάποιος έγραψε ότι σήμερα γίνονται ανασκαφές σε δέκα σημεία για να βρούν τις αποδείξεις. Ναι σιγά το νέο . Λογικά θα βρούν αρχαία αφου είναι γνωστή η κατοίκηση και το πέρασμα διαφόρων λαών από την περιοχή. Θα φτιάξουν και μια ιστοριούλα που ευπρόσδεκτα αυτιά θα την ακούσουν και λύθηκε το ζήτημα. Πάρακάτω θα αναπτύξω το «γιατί ΔΕΝ μπορεί να είναι»

2.Μήπως ηταν Ελληνες οι αρχαίοι Ιλλυριοι

Οπως λένε και οι γραφές οι αρχαίοι Ιλλύριοι υπήρξαν .

Πιθανότατα ΔΕΝ ήταν Ελληνικό φύλλο
Οι αρχαίοι Ελληνες αναφέρονταν σε κάποιον που μιλούσε την ιλλυρική με τη φράση "ιλλυρίζειν" και αυτό δείχνει οτι οι άνθρωποι αυτοί μιλούσαν μια διαφορετική γλώσσα
Ειναι αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τα λιγοστά αρχαιολογικά ευρήματα που αφορούν τους Ιλλυριούς είναι διαφορετικά από τα Ελληνικά.

Είχαν όμως νταραβέρια με τους αρχαίους Ελληνες υπήρχαν και ελληνικές αποικίες εκεί.
Ενδεικτικά
- Η Απολλωνία, σημαντική πόλη που ιδρύθηκε τον 6ο π.χ. αιώνα από Κερκυραίους και Κορινθίους.
-Το Νυμφαίο, βρέθηκαν πλούσια αρχαιολογικά ευρήματα.
- Η Επίδαμνος, το αρχαίο Δυρράχιο, που έκοβε και νομίσματα με τα γράμματα ΔΥΡ.
- Η Φοινίκη που χτίστηκε το 230 π.χ., στην περιοχή των Αγίων Σαράντα, εκεί που βρίσκεται το σημερινό Φοινίκιο.
-Η Χιμαίρα - η σημερινή Χειμάρα - και ακόμη η Βυλλιακή,το Θρόνιο, η Αμάντα, ο Ωριχος και άλλες.
Εχουμε και συμμετοχές στους Ολυμπιακούς αγώνες
516 π.Χ. Τέθριππον Επίδαμνος (Ιλλυρία) Κλεοσθένης
472 π.Χ. Οπλίτης δρόμος Επίδαμνος (Ιλλυρία) [...]γίας

Αρα μπορεί να μην ήταν Ελληνες αλλά τυχόν προσμίξεις σαφώς και θα υπήρξαν .

3.Τι απέγινε άραγε ο λαός αυτός ?

Χάθηκε στο πέρασμα του χρόνου λέω εγώ .
Καθόλου παράξενο και πολύ φυσιολογικό τόσοι και τόσοι λαοί τους έφαγε η λαίλαπα του χρόνου. Και εδώ, έχουμε έναν λαό χωρίς σοβαρό πολιτισμό , χωρίς πολεμική ισχύ χωρίς επεκτάσεις του ζωτικού χώρου του. Επισημαίνω τα ελαχιστότατα γραπτά μνημεία που άφησε .
Το ονομα Ιλλυρία μπορεί να παρέμεινε στο πέρασμα του χρόνου αλλά ήταν απλά ένα τοπονύμιο που υποδήλωνε τόπο γεννησεως κάποιου και όχι εθνική καταγωγή.
Τα όρια αυτού του τόπου στο πέρασμα του χρόνου αυξομειώνονταν κατά το δοκούν. Είναι χαρακτηριστική η γκάφα πάρα πολλών ιστοριογράφων του 17ου και 18ου αιώνα που αποκαλούν Ιλλυρίους τους Σέρβους (και όχι τους Αλβανούς )
Εάν προσθέσει κάποιος και το γεγονός ότι η Ιλλυρία ήταν και είναι ένας κακοτράχαλος τόπος που η ανθρώπινη κατοίκηση δεν ήταν και εύκολη όπως σε ένα πεδινό τόπο εύκολα μπορεί να καταλάβει κάποιος ότι ανα χρονικές περιόδους είχαμε μετακινήσεις.

4.Εχουν σχέση οι Αλβανοί με τους αρχαίους Ιλλυρίους


Πιθανότατα καμιά , ίσως ελαχιστότατα ψήγματα να υπάρχουν αλλά ψήγματα και τίποτα άλλο . Το χρονικό κενό που έπαψαν να υπάρχουν σαν έθνος οι Ιλλυρίοι έως στις αρχές του 11ου αιώνα είναι τεράστιο .
Επιστημονικές αποδείξεις ΔΕΝ υπάρχουν ουτε σοβαρά επιστημονικά ευρήματα.
Τίποτα στην γλώσσα τους δεν μπορεί να κουμπώσει με την γλώσσα των αρχαίων Ιλλυρίων αφού όπως ξανάπα δεν έχουμε και κείμενα από τους αρχαίους Ιλλυρίους και η αλβανική γλώσσα έχει γραπτό λόγο μόνο τα τελευταία 250 χρόνια.

5. Μήπως οι Αλβανοί ήρθαν από τον Καύκασο ?

Ο Στράβωνας και ο Πτολεμαίος μίλησαν για έναν τόπο κάπου κοντά στην Κασπία με το όνομα Αλβανία αλλά σαφώς δεν πρέπει να έχει σχέση με τους Αλβανούς.
Μιλάμε για μια ονοματολογία πολύ προγενέστερη της πρώτης ονοματολογίας των Αλβανών στον Ευρωπαικό χώρο. (και εδώ το χρονικό χάσμα είναι καταλυτικό)
Δεν έχει καταγραφεί ιστορικά κάποια μαζική μετακίνηση από τα μέρη εκείνα στην σημερινή Αλβανία.
Κυρίως δεν υπάρχει καμιά γλωσσική σχέση με τους λαούς της περιοχής ούτε και στα ήθη και έθιμα.
Η αίσθηση που έχω είναι ότι η πρώτη ονομασία του λαού αυτού ήταν «Αμπεν» ή «Αρμπάν» αργότερα έγινε «Αλμπάν» και τέλος «Αλβανοί»

6......και τότε από πού κατάγονται οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες


Η απάντηση παραπέμπει στο πώς γεννιέται ένα έθνος.

Εκεί στο Μεσαίωνα ένα μίγμα ανθρώπων διαφόρων φυλών Ιταλών, Σλαύων , Ελλήνων Ηπειρωτών ,πιθανών ελαχίστων γηγενών και άλλων , άρχισε σιγά σιγά να αποκτά κοινά συμφέροντα, κοινή ντοπιο λαλιιά, κοινά έθιμα και τέλος εθνική συνείδηση. Η καταλυτική παρουσία του ηγεμόνα της Ηπείρου (ούτε της Ιλλυρίας ούτε της Αλβανίας) Γεωργίου Καστριώτη η Σκεντέρμπεη ένωσε τις διάφορες αρβανίτικες φάρες και με την συνεχώς αυξανόμενη στρατιωτική ισχύ τους άρχισαν να παίζουν ρόλο στα Βαλκάνια ώσπου ήρθε η θρησκευτική διαφοροποίηση για να τους διασπάσει σε Αρβανίτες και τουρκαλβανούς τους σημερινούς απόγονους των Αλβανών .
Οι οποίοι ιστορικά συγκρούσθηκαν αρκετές φορές.

(http://iansta.blogspot.com/2008/09/blog-post_25.html)
δεν πιστεύω σε τιποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, ...... είμαι παντρεμένος.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποιητήριο