Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 02 Νοέμ 2018, 14:15

Αρβανίτη, το θέμα θα ήταν ενδιαφέρον και θα μπορούσε να γίνει και ωραία συζήτηση αν δεν είχε ανοιχτεί το νήμα εκ του πονηρού ως τρολονήμα και υποτιμώντας προσβλητικά τους Αρβανίτες άρα και κατά επέκταση τους Έλληνες ( στο τίτλο του νήματος είναι το Αρβανίτες με μικρά γράμματα ενω το Αλβανοί με κεφαλαίο αρχικό). Θεωρώ λάθος να εξελιχθεί μια τέτοια κουβέντα σε νήμα που ανοίχτηκε ως τρολονήμα και μάλιστα με υποτιμητικό τίτλο.
Και για αυτό και μόνο τον λόγο δεν θα συμμετάσχω μετά από αυτό το ποστ σε καμία απόπειρα σοβαρού διαλόγου στο παρόν νήμα.
Στο παλιό phorum, είχαν γίνει και κάποιες ωραίες συζητήσεις επί του θέματος με παρουσιάσεις πολλών ιστορικών στοιχείων. Εχει ενδιαφέρον λαογραφικό και ιστορικό και με φαίνεται δεν υπάρχει κατάληξη 100% για αυτό.
Αυτό που έχει όμως την πραγματική και μόνη σημασία στη τελική είναι (και το είχα γράψει και πριν χρόνια στο παλιό phorum) πως οποιες και να ήταν οι ρίζες τους (που πιθανό να είναι και αυτές που λες), οι Αρβανίτες διεκδικήσαν την Ελληνικότητα τους με αίμα, αγώνες και θυσίες. Και όχι το 1821 αλλα με 500-600 χρόνια αγώνων και μάλιστα αποτέλεσαν πρωτοπορία και πρώτη γραμμή του Ελληνισμού για αιώνες. Η Ελληνικότητα τους είναι σφραγισμένη με αίμα. Δε τίθεται καν θέμα τι είναι. Έλληνες είναι και μάλιστα με κεφαλαία γράμματα. ΕΛΛΗΝΕΣ. Οποιεσδηποτε άλλες "ανησυχίες" ανθελλήνων είναι εκ του πονηρού.

Άβαταρ μέλους
arvanitis
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 81
Εγγραφή: 17 Αύγ 2018, 14:46

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από arvanitis » 02 Νοέμ 2018, 14:20

Δικιο έχεις , συμφωνώ .
δεν πιστεύω σε τιποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, ...... είμαι παντρεμένος.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 02 Νοέμ 2018, 15:22

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 22:44
οι αλβανοι ειναι ιλλυριοι αρα ελληνες

οποτε
Οι Αλβανοί δεν είναι Ιλλυριοί. Πιο πολύ σχετίζονται με αρχαία δακοθρακικά φύλα της βορειοκεντρικής βαλκανικής παρά με τους Ιλλυριούς. Οι οποίοι Ιλλυριοί φυσικά και δεν ήταν Έλληνες.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ορέστης 35
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 4076
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:07

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 02 Νοέμ 2018, 15:36

Εχετε σχολιασει την πιθανολογουμενη συγγενεια Αλβανων και Τσετσενων;
Οταν ο Αλλος ειναι διαφορετικος, ο κοινωνικος ανθρωπος τον διωκει.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 02 Νοέμ 2018, 15:51

ritzeri έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 13:25


Τέλος,
1. Η αλβανική είναι αποδεδειγμένα, για εσάς τους γλωσσολόγους - εγώ δεν ξέρω, διάλεκτος της γλώσσας των Αρβανιτών.
2. Ιστορικά πρώτα καταγράφονται οι Αρβανίτες και μετά οι Αλβανοί.
Από 1 και 2 τι συμπέρασμα βγαινει δλδ;
Ποιος σοβαρός γλωσσολόγος τα λέει αυτά; Τον 19ο αιώνα πάντως Αρβανίτες λόγιοι όπως ο Υδραίος Κουπιτώρης υποστήριζαν ακριβώς το αντίθετο.
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... maxpage=19

Άβαταρ μέλους
Leporello
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 783
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 02 Νοέμ 2018, 15:53

ritzeri έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 13:25
Φυσικά μοιάζουν γενετικα, όχι τόσο ανθρωπολογικά λόγω Κεφαλάς,, με τους άλλους λαούς των Βαλκανίων, δεν το αρνούμαι. Είπα καθαρά ότι είναι προϊόν μίξης καυκασιων και αρβανιτων-ηπειρωτων.
Χμμμ, πάλι δεν πιάνεις ούτε τον λήγοντα.

1. Αυτό με τα κεφάλια που πρέσβευε ο Κούμαρης πριν από 100 χρόνια, πλέον είναι στα όρια τής ψευδοεπιστήμης. Και τούτο, γιατί δεν βρέθηκε συσχέτιση του φαινοτύπου τού σχήματος του κεφαλιού με γενετική συγγένεια. Παράδειγμα, την εποχή του οι Αβορίγινες τής Αυστραλίας θεωρούντο συγγενείς με τους Μαύρους τής Αφρικής. Σήμερα είναι γνωστό πως συγγενεύουν περισσότερο με τους Κινέζους.

2. Δεν είναι απλώς παρόμοιοι γενετικά οι Αλβανοί με τους λοιπούς Βαλκάνιους, αλλά έχουν και το μικρότερο ποσοστό "Καυκάσιου" DNA. Πρόκειται γιά τον απλότυπο G (Caucasian, Alanic, Georgian, Armenian) στον χάρτη με τις πίτες. Οι Ελληνες έχουν μεγαλύτερο ποσοστό από αυτόν τον απλότυπο. Αν είχαν δεχθεί αυτοί και μόνο κάποιους που να ήλθαν από τον Καύκασο, ποτέ δεν θα παρατηρείτο τέτοιο φαινόμενο.
ritzeri έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 13:25
Τέλος,
1. Η αλβανική είναι αποδεδειγμένα, για εσάς τους γλωσσολόγους - εγώ δεν ξέρω, διάλεκτος της γλώσσας των Αρβανιτών.
2. Ιστορικά πρώτα καταγράφονται οι Αρβανίτες και μετά οι Αλβανοί.
Από 1 και 2 τι συμπέρασμα βγαινει δλδ;
Οι Αρβανίτες εμφανίζονται στην Ν.Ελλάδα. Αν δεν προερχόταν από τον Βορρά, θα ήταν ακατανόητη η εμφάνιση τέτοιας γλώσσας ξαφνικά στην Ν.Ελλάδα. Ούτε φυσικά είναι αλήθεια ότι καταγράφονται πρώτα οι Αρβανίτες και μετά οι Αλβανοί

Σχετικά με την προέλευση τής Αλβανικής γλώσσας, με καλύπτει πλήρως ο Σμερδαλέος:
https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... %83%CE%B1/

Άβαταρ μέλους
Leporello
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 783
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 02 Νοέμ 2018, 15:54

Ορέστης 35 έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 15:36
Εχετε σχολιασει την πιθανολογουμενη συγγενεια Αλβανων και Τσετσενων;
Ελα, σοβαρέψου κι'εσύ.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 1771
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 02 Νοέμ 2018, 15:54

Νταρνάκας έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 15:51
ritzeri έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 13:25


Τέλος,
1. Η αλβανική είναι αποδεδειγμένα, για εσάς τους γλωσσολόγους - εγώ δεν ξέρω, διάλεκτος της γλώσσας των Αρβανιτών.
2. Ιστορικά πρώτα καταγράφονται οι Αρβανίτες και μετά οι Αλβανοί.
Από 1 και 2 τι συμπέρασμα βγαινει δλδ;
Ποιος σοβαρός γλωσσολόγος τα λέει αυτά; Τον 19ο αιώνα πάντως Αρβανίτες λόγιοι όπως ο Υδραίος Κουπιτώρης υποστήριζαν ακριβώς το αντίθετο.
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... maxpage=19
Κι αυτό είναι από άλλο έργο του Κουπιτώρη (Μελέτη ιστορική και φιλολογική περί της γλώσσης και του έθνους των Αλβανών):

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... nobottom=1

Dorian
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 556
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 02 Νοέμ 2018, 16:35

Sid Vicious έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 14:15
Αρβανίτη, το θέμα θα ήταν ενδιαφέρον και θα μπορούσε να γίνει και ωραία συζήτηση αν δεν είχε ανοιχτεί το νήμα εκ του πονηρού ως τρολονήμα και υποτιμώντας προσβλητικά τους Αρβανίτες άρα και κατά επέκταση τους Έλληνες ( στο τίτλο του νήματος είναι το Αρβανίτες με μικρά γράμματα ενω το Αλβανοί με κεφαλαίο αρχικό). Θεωρώ λάθος να εξελιχθεί μια τέτοια κουβέντα σε νήμα που ανοίχτηκε ως τρολονήμα και μάλιστα με υποτιμητικό τίτλο.
Και για αυτό και μόνο τον λόγο δεν θα συμμετάσχω μετά από αυτό το ποστ σε καμία απόπειρα σοβαρού διαλόγου στο παρόν νήμα.
Στο παλιό phorum, είχαν γίνει και κάποιες ωραίες συζητήσεις επί του θέματος με παρουσιάσεις πολλών ιστορικών στοιχείων. Εχει ενδιαφέρον λαογραφικό και ιστορικό και με φαίνεται δεν υπάρχει κατάληξη 100% για αυτό.
Αυτό που έχει όμως την πραγματική και μόνη σημασία στη τελική είναι (και το είχα γράψει και πριν χρόνια στο παλιό phorum) πως οποιες και να ήταν οι ρίζες τους (που πιθανό να είναι και αυτές που λες), οι Αρβανίτες διεκδικήσαν την Ελληνικότητα τους με αίμα, αγώνες και θυσίες. Και όχι το 1821 αλλα με 500-600 χρόνια αγώνων και μάλιστα αποτέλεσαν πρωτοπορία και πρώτη γραμμή του Ελληνισμού για αιώνες. Η Ελληνικότητα τους είναι σφραγισμένη με αίμα. Δε τίθεται καν θέμα τι είναι. Έλληνες είναι και μάλιστα με κεφαλαία γράμματα. ΕΛΛΗΝΕΣ. Οποιεσδηποτε άλλες "ανησυχίες" ανθελλήνων είναι εκ του πονηρού.
Πάντως δεν είναι αμελητέο και το ποσοστό όσων για άγνωστους προσωπικούς ιδεολογικούς λόγους περνάνε σε αεθνιστικές ατραπούς, η ύπαρξη μη ελληνόφωνων προγόνων φαίνεται να δρα καταλυτικά σε εσωτερικό προσωπικό επίπεδο. Δηλαδή και για το σήμερα, παρόλη την πλήρη θεωρητική ενσωμάτωση επί 200 χρόνια, στην "ημετέρα παιδεία" μίας μικρής μειονότητας (πόσο ήταν 10% της παλαιάς Ελλάδος; στο σύνολο των ελληνικών περιοχών ούτε 2-3%), πλήρη ισοτιμία καμία διάκριση, κοινή θρησκεία, κοινοί αγώνες, παρόμοιος φαινότυπος, αρκετά συχνά το αίμα μιλάει ακόμα για καμπόσους. Είναι χρήσιμο όχι για αυτό το θέμα που έχει κλεισει, αλλά για το τι έχουμε να περιμένουμε από την "ενσωμάτωση" των νέων φουρνιών μετά το 1990 που δεν ισχύει τίποτα από τις ευνοϊκές συνθήκες από τα παραπάνω και επιπλέον το έθνος δεν είναι σε σχετική ακμή όπως μέσα αρχές 20ού αιώνα, με ζωντάνια και ενεργητικότητα όπως την Μεγάλη ιδέα, μακεδονικός αγώνας, κλπ.

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 441
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 02 Νοέμ 2018, 16:40

Ορέστης 35 έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 15:36
Εχετε σχολιασει την πιθανολογουμενη συγγενεια Αλβανων και Τσετσενων;
Οι Γεωργιανοί- Ίβηρες έχτιζαν πυργόσπιτα (Σβανέτι) κι έχουν πολυφωνικό τραγούδι και βεντέτες αίματος.


Ο Ρωμαίος Βιργίλιος είχε γράψει ότι αν έχεις μαζί σου Μολοσσικό τσοπανόσκυλο ¨δεν φοβάσε για το κοπάδι, τους κλέφτες της νύχτας, επίθεση λύκων και τους Ίβηρες ληστές"

Φυσικά οι γλώσσες δεν έχουν κάποια σχέση αλλά ενδιαφέρουσες οι πολιτισμικές ομοιότητες.
We're on a mission from God

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 02 Νοέμ 2018, 20:40

Το θέμα του νήματος είναι άκυρο. Ποτέ δεν τέθηκε ιστορικά εθνική διαφοροποίηση των Αρβανιτών από τους υπόλοιπους Έλληνες, παρά μόνο μια εθνοτική/φολκλορική/γλωσσική ιδιαιτερότητα, γιατί:
α) κατά την αρχική τους κάθοδο μάλλον δεν είχαν διαμορφωμένη ξεκάθαρη έστω πρώιμη αλβανική εθνική ταυτότητα αλλά είχαν tribal οργάνωση κατά φάρες και εντάχθηκαν αρκετα ομαλά στις τοπικές συνήθειες των περιοχων όπου εγκαταστάθηκαν
β) κατά την εποχή της εθνικής αφύπνισης των βαλκανικών λαών οι Αρβανίτες είχαν προ πολλού αποδεχθεί και αφομοιώσει την πιο ελκυστική, δυναμική (τότε) και κοντινή σε αυτούς νεοελληνική ταυτότητα, οπότε δεν είχαν λόγους να μπουν σε σχετική διαδικασία, πόσο μάλλον όταν τα πλήθη των Αλβανων μουσουλμάνων ήταν μέχρι και πριν εκατό χρόνια κυρίως αφοσιωμένοι στον "μπαμπά τους Σουλτάνο" όπως τον έλεγαν σχετικά, και δευτερευόντως στην αποκλειστικά αλβανική ταυτότητα.

Συνέπεια των παραπάνω είναι να τρελαίνονται οι απόγονοι των Αρβανιτών όταν ακούνε για Αλβανούς ή να πλάθουν διάφορες ευφάνταστες μυθιστορίες από αιώνων διαφοροποίησης των προγόνων τους από τους σύγχρονους Αλβανούς. Το αυτό ισχύει (χωρίς σχεδόν να κουνήσει το δακτυλάκι του το ελληνικό κράτος) για τις προ 1880 μειονότητες του ελλαδικου χώρου: Βλάχους, Καθολικούς, Ρωμανιώτες Εβραίους.

Το πράγμα αλλάζει μετά το 1913 όταν οι βαλκανικές εθνότητες είχαν αφυπνισθεί, οπότε το ελληνικό κράτος απέκτησε ισχυρές μειονότητες που είχαν δυνατά εθνοτικά τειχία απέναντι στην ελληνική ταυτότητα. Κάποιοι ως μουσουλμάνοι ήταν εντελώς μη αφομοιώσιμοι από αυτήν. Η Ελλάδα είχε πλέον ΕΘΝΙΚΕΣ μειονότητες: Βουλγαρομακεδόνες, Ρουμανόβλαχοι, Σεφαρδίτες (ισπανόφωνοι) Εβραίοι, Αλβανοτσάμηδες, Τουρκοι. Εννοείται υπάρχουν και οι Γύφτοι.

Το πως έβλεπε πχ ο Σουλιώτης Κίτσος Τζαβέλας το 1828 τους Αλβανούς ομόγλωσσούς του φαίνεται και απο την γνωστή επιστολή προς αυτόν του δερβέναγα Κραβάρων Αχμέτ Νεπρεβιστάνη.
“Αγαπητέ μοι κίτζο τζαβέλα,το γράμμα σου έλαβα τα γραφόμενα σου καλώς εκατάλαβα.Τζαβέλα,΄ήξευρε ότι απο τον καιρόν οπού έβαλα το ντουφέκι εις τον ώμον στοχάζομαι τον εαυτόν μου τω όντι δια βασιλέα και τα εδικά σου τα ελληνοκορομπλίσματα να τα ειπείς εκεί οπου περνάνε ειδέ εις εμένα μένουν άκαιρα ορφανέ. Οτι αν θελης να δείξης το ελληνικόν σου έρχεσαι εδώ και τότε θέλεις καταλάβει δυστυχισμένε εκείνους οπου τρώγουν τα ψημένα κάστανα. Ορέ κίτζο τζαβέλα το να μου λέγεις οτι η υψηλή πόρτα της ρωσσίας πολεμά εις τα κάστρα της Πόλεως,και τον βασιλέα μας έχουν κλεισμένον εις το ουτζκαλεση,το γνωρίζω καιμένε,οτι μ’αυτά σας γελούν οι φράγκοι,και σας στέλνουν εδώθε δια να σας σκοτώνωμεν σαν τα σκυλιά,και έχομεν ελπίδα εις τον θεόν,οπου ο πολυχρονεμένος βασιλέας μας την υψηλήν πόρταν της ρωσσίας σας θέλει την χαμηλώσει,τζαβέλα περισσότερα δεν σου γράφω και θεόθεν υγίαν.
Τη 8 76ρ/ 1828,Λομπότινα
Ο του κραβάρου ντερβέναγας αχμέτ νεπρεβιστάνης”
και συνέχεια
«Λέγεις ότι είναι τόπος Ελληνικός, ήξευρε ότι εγώ όπου έχυσα τόσον αίμα ως καθώς λέγεις άλλον τόπον θέλεις χύσει και εσύ και τότε θα φας κράβαρα και λοιδορίκι, πλην μη στέλνεις και μαζώνεις καρβουναραίους ότι αυτοί δια κάρβουνα ηξεύρουν και όχι δια ντουφέκι, πολλά λόγια δεν σου λέω σύρε από κει όπου ήλθες ορφανέ, ότι σας λυπούμαι όπου εμείνατε τρείς σουλιώτες και θα χαθήτε όλοι.
Και δια τόπον ελληνικόν όπου τον λέγεις εδώ, τόπος είμαι εγώ και νησάλα θέλεις με γνωρίσεις ογλίγορα. Μωρέ κίτζο εγώ σε ηξεύρω αρβανίτην ωσάν εμένα, εσύ που στον διάβολον τα έμαθες αυτά τα ελληνικά και εγώ δεν τα ηξεύρω
Οπότε βλέπει κανεις ποσο μετραγαν οι (τουρκ)αλβανικές παπαριές προς τους Αρβανίτες όπως και στους σημερινούς απογόνους τους. Επίσης παρά τις απειλές του Τουρκαλβανού ο Τζαβέλας με τους "καρβουναραίους" του επικράτησε και έπιασε αιχμαλώτους τους τουρκαλαβανούς παλικαράδες και για να θυμούνται τον Ελληνικό Τόπο τους σημάδεψε με μεταλλική σφραγίδα σαν τα μουσκάρια με τατουάζ το ελληνικό εθνόσημο του 1828. Τυχεροί γιατί επί Καποδίστρια είχε επικρατησει ο ανθρωπισμός και στο άτακτο στράτευμα, δυο τρια χρόνια πριν έπαιζαν σούβλες και πυραμίδες σε ανάλογες περιπτώσεις.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 783
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 02 Νοέμ 2018, 20:45

ritzeri έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 00:51
Leporello έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 14:57
Belisarius έγραψε:
01 Νοέμ 2018, 14:39
Η θεωρία αυτή θεωρείται πλέον ξεπερασμένη.
Γιά την ακρίβεια, ποτέ δεν υπήρξε. Είναι προπαγάνδα Σέρβων εθνικιστών, που την υιοθέτησαν τα καθ'ημάς εθνίκια. Αλβανοί είναι εξωνύμιο τόσο γιά τον λαό των Βαλκανίων που αυτονομάζεται Shqiptarët όσο και γιά τον λαό του Καυκάσου που αυτονομάζεται Udi. Οι δύο αυτοί λαοί μιλούν γλώσσες που δεν μοιάζουν καθόλου. Οι μεν Αλβανοί των Βαλκανίων μιλούν γλώσσα που μοιάζει με τις Βαλκανικές, ενώ οι Αλβανοί του Καυκάσου γλώσσα που μοιάζει με εκείνες του ... Καυκάσου (οποία έκπληξη!). Παρόμοια σύμπτωση αποτελεί η λέξη "Ιβηρες" που δηλώνει τόσο τους λαούς τής δυτικότερης χερσονήσου τής Ευρώπης, όσο και έναν από τους λαούς του Καυκάσου.
Έλα μωρέ τώρα, η αυτο-ονομασια τους ως σκιπταρεοι είναι σύγχρονη.

Για το ότι η γλώσσα των Αλβανών των Βαλκανίων διαφέρει από τη γλώσσα των Αλβανών του Καυκάσου οφείλεται στο ότι ερχόμενοι εδώ άλλαξαν γλωσσα. Υιοθέτησαν τη γλώσσα των Αρβανιτών
Λες δηλαδή ότι ήλθαν στα Βαλκάνια ονομαζόμενοι Αλβανοί και φθάνοντας εδώ, σκέφτηκαν να αλλάξουν το όνομά τους :o
Και πώς θα μπορούσε να συμβεί αυτό, αφού ούτε οι Αλβανοί του Καυκάσου αυτονομάζονται Αλβανοί αλλά Ούντι; Μόνη περίπτωση να τους αναγνώρισαν οι Βυζαντινοί και να τους ρώτησαν "Ρε μπας και είστε οι Αλβανοί από τον Καύκασο;" Προφανώς, αυτοί θα απάντησαν "Οχι, εμείς είμαστε Ούντι" αλλά οι Βυζαντινοί θα επέμεναν "Αφήστε τα αυτά, το ξέρουμε ότι είστε Αλβανοί". Κατόπιν αυτού, οι Ούντοι δεν μπορούσαν παρά να αποδεχθούν το όνομα "Αλβανοί". Μόνο πρόσφατα σκέφτηκαν ότι αυτό ήταν όνομα που τους είχε επιβληθεί από ξένους και αποφάσισαν να βρούν ένα δικό τους. Το Ούντι το είχαν ξεχάσει και έτσι πήραν το όνομα Σιπτάρ, το οποίο δυστυχώς δεν ξέρουν ακριβώς τι σημαίνει.

Ιστορίες γιά αγρίους δηλαδή.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 783
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 02 Νοέμ 2018, 20:57

LOUROS έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 13:39
Leporello έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 11:38
...
Εικόνα...
Καλά και αυτοί οι χάρτες ψευδοεπιστήμη είναι. Δεν χρειάζεται να έχεις πάει Οσλο και Σεβίλλη ή Ρέκγιαβικ και Παλέρμο για να δεις ότι η τεράστια κόκκινη εκταση είναι παραπλανητική
Είναι επειδή δεν ξέρεις τι είναι απλοομάδες. Είναι κομμάτια του DNA που εμφανίζονται ομαδοποιημένα. Ο χάρτης δείχνει απλοομάδες του Υ χρωματοσωμάτιου μόνο. Αρα, οι απλοομάδες είναι ένα απειροελάχιστο κομμάτι του γενετικού υλικού, απλώς έχουν το πλεονέκτημα ότι είναι διακριτές και μπορούν να χρησιμοποιηθούν γιά να δείξουν την καταγωγή. Είναι δυνατόν οι τύποι των ανθρώπων να είναι 20-30;

Ο χάρτης επομένως δείχνει απλώς τις περιοχές που ο κάθε απλότυπος επικρατεί (εμφανίζεται στην σχετική, ούτε κάν στην απόλυτη πλειοψηφία των κατοίκων). Τα χαρακτηριστικά των ανθρώπων, ο φαινότυπος, καθορίζεται προφανώς από ολόκληρο το γενετικό υλικό και όχι μόνο από τους απλότυπους.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Πιστοποιημένοι Πχωρουμίτες
Δημοσιεύσεις: 783
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 02 Νοέμ 2018, 21:01

arvanitis έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 13:54
6......και τότε από πού κατάγονται οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες[/b]

Η απάντηση παραπέμπει στο πώς γεννιέται ένα έθνος.

Εκεί στο Μεσαίωνα ένα μίγμα ανθρώπων διαφόρων φυλών Ιταλών, Σλαύων , Ελλήνων Ηπειρωτών ,πιθανών ελαχίστων γηγενών και άλλων , άρχισε σιγά σιγά να αποκτά κοινά συμφέροντα, κοινή ντοπιο λαλιιά, κοινά έθιμα και τέλος εθνική συνείδηση. Η καταλυτική παρουσία του ηγεμόνα της Ηπείρου (ούτε της Ιλλυρίας ούτε της Αλβανίας) Γεωργίου Καστριώτη η Σκεντέρμπεη ένωσε τις διάφορες αρβανίτικες φάρες και με την συνεχώς αυξανόμενη στρατιωτική ισχύ τους άρχισαν να παίζουν ρόλο στα Βαλκάνια ώσπου ήρθε η θρησκευτική διαφοροποίηση για να τους διασπάσει σε Αρβανίτες και τουρκαλβανούς τους σημερινούς απόγονους των Αλβανών.
Ελεος! Ολοι συμμετείχαν στην γέννηση του Αλβανικού έθνους, εκτός από τους Αλβανούς; Και την γλώσσα τότε που την βρήκαν;

brb και tyt
Δημοσιεύσεις: 580
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 02 Νοέμ 2018, 21:05

deCaritaine έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 20:40
α) κατά την αρχική τους κάθοδο μάλλον δεν είχαν διαμορφωμένη ξεκάθαρη έστω πρώιμη αλβανική εθνική ταυτότητα
Γιατί δεν υπήρχε αλβανικός εθνικισμός ή αλβανικός διαφωτισμός. Έγραψα πιο πάνω ότι αν είχε προηγηθεί ο αλβανικ΄ςο εθνικισμός του ελληνικού, τα σύνορα θα ήταν πολύ διαφορετικά.
deCaritaine έγραψε:
02 Νοέμ 2018, 20:40
β) κατά την εποχή της εθνικής αφύπνισης των βαλκανικών λαών οι Αρβανίτες είχαν προ πολλού αποδεχθεί και αφομοιώσει την πιο ελκυστική, δυναμική (τότε) και κοντινή σε αυτούς νεοελληνική ταυτότητα
Το ίδιο με το προηγούμενο. Δεν υπήρχε αλβανικός εθνικισμ΄ςο για να διαλέξουν. Εξ άλλου ήταν μισθοφόροι και πολεμούσαν.
Συνέπεια των παραπάνω είναι να τρελαίνονται οι απόγονοι των Αρβανιτών όταν ακούνε για Αλβανούς ή να πλάθουν διάφορες ευφάνταστες μυθιστορίες από αιώνων διαφοροποίησης των προγόνων τους από τους σύγχρονους Αλβανούς.
Είναι αδιάφορο. Δέχτηκαν τον ελληνικό εθνικισμό και είναι Έλληνες αλλά εδώ εξετάζουμε τους αρβανίτες.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποιητήριο