Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Ρουμ
Δημοσιεύσεις: 546
Εγγραφή: 27 Σεπ 2019, 12:36
Phorum.gr user: Πιτερ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ρουμ » 01 Οκτ 2019, 20:40

Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:38
Οι Χειμαριωτες έχουν ανάμεικτη καταγωγή. Υπήρχε και ένα ποιηματάκι που κορόιδευε τους Σπυρομηλιους επειδή δεν ήξεραν καλα ελληνικά αλλά βαριέμαι να το ψάξω τώρα.
Βλαχογιάννης ..
Ακου που σου λέω...

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Οκτ 2019, 20:41

Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:40
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:38
Οι Χειμαριωτες έχουν ανάμεικτη καταγωγή. Υπήρχε και ένα ποιηματάκι που κορόιδευε τους Σπυρομηλιους επειδή δεν ήξεραν καλα ελληνικά αλλά βαριέμαι να το ψάξω τώρα.
Βλαχογιάννης ..
Ακου που σου λέω...
Δηλαδή;

Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 899
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 01 Οκτ 2019, 20:45

Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:35
Arisvilla έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:34
Με αρέσει που γράφεις και κάτω ότι λέει ο Μπούας δηλαδή ότι οι Χειμαριώτες είτε αλβανόφωνοι είτε Ελληνόφωνοι ήταν και είναι ελληνες , ότι λέω και εγω και με αποκαλείς Αλβανό εθνικιστή. Ότι να ναι κοινώς.
Ωξο ρε .

Εσυ λες οτι ηταν Αλβανοι που καποιοι ελληνοφωνησαν τα προηγουμενα 200 χρονια.

Ο μπουας λεει οτι ειτε χωριο ειναι αλβανοφωνο ειτε ελληνοφωνο ειναι Ελληνες..

Αιντε τρολλ
Ακου εθνίκι η εθνότητα κάποιου καθορίζεται από μια σειρά παραγόντων. Ενας από τους οποίους (ο κυρίαρχος) είναι η συνείδηση) Επειδή εσύ νομίζεις οτι το αίμα καθορίζει την εθνότητητα κάποιου δεν σημαίνει οτι ισχύει αυτό. Πολλοί από τους Χειμαριώτες ήταν και είναι αλβανόφωνοι. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι ελληνες αφού έχοντας και το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού αυτοπροσδιορίζονται ως Ελληνες. Μπορεί να είναι γραικομάνοι όπως λένε οι Αλβανοί, όπως ήταν και οι Σλαβόφωνοι στη Μακεδονία αλλά επίσημα δεν αναγνωρίζονται ως μειονότητα (κακώς κατά τη γνώμη μου) Ομως Εθνίκι αφού κόπτεσαι και καλώς κάνεις για τα συμφέροντα της μειονότητας στην ΑλβανίΑ γιατί από την άλλη θεωρείς προκλητικούς τους μειονοτικούς της Θράκης που τους απαγορεύουμε να προσδιορίζονται ως Τούρκοι (όσοι το θέλουν βέβαια υπάρχουν και οι πομάκοι) προβάλλοντας τη δικαιολογία της Συνθήκης της Λωζάννης που αναγνωρίζει μόνο θρησκευτική μειονότητα. Και αν θέλεις να μάθεις θρησκευτικές μειονότητες στο δυτικό κόσμο και σύμφωνα με το σύγχρονο διεθνές δίκαιο δεν αναγνωρίζονται πια σε μια πολιτεία που θέλει να λέγεται ανεξίθρησκη.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Οκτ 2019, 20:52

Ρουμ πάντως δε μου είπες ακόμη τι παραμύθια αναπαράγω

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1900
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 01 Οκτ 2019, 21:49

Arisvilla έγραψε:
01 Οκτ 2019, 19:58
Οι Βλάχοι της Αλβανίας ως επί τω πλείστω τώρα δεν έχουν ελληνική συνείδηση.
Πάντως μέχρι το 1940 πολλοί είχαν. Όταν οι Έλληνες μπήκαν στην Κορυτσά ξεδιπλώθηκαν απ' τους κατοίκους ελληνικές σημαίες.

Οι Χειμαρριώτες ήταν από παλιά δίγλωσσοι. Υπήρχαν και αρβανιτόφωνοι ( Αρβανίτες ) και ελληνόφωνοι ( Ρωμαίοι ). Και όλοι μαζί αυτοπροσδιορίζονταν θρησκευτικά Ρωμαίοι. Δες την επιστολή που έστειλαν το 1581 στον πάπα οι Χειμαρριώτες ( σημείωση 1 ) :

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1900
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 01 Οκτ 2019, 21:55

Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 19:06
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 19:04
Juno έγραψε:
01 Οκτ 2019, 19:02

Τις ίδιες Σουλιώτισσες λέμε; Που αυτοκτόνησαν για να μην τις πιάσει ο Αλή Πασάς; Αυτός τι ήταν, αρχαίος Έλληνας;
Όχι δεν ήταν αρχαίος Έλληνας ο Αλη πασάς, Τοσκης Τουρκαλβανος ήταν.
Με μανα ελληνοφωνη Αλβανιδα και Πατερα Αλβανοφωνο τουρκοαλβανο
Και αρχική καταγωγή ίσως απ' την Μικρασία. Δηλαδή οι πρόγονοί του αλβανοφώνησαν - όπως κάποιοι Βαβαροί επί Όθωνος που πήγαν στα Μεσόγεια :D - όταν πήγαν στην Ήπειρο.

Γενάρχης της οικογένειάς του, ή ο πρώτος που έγινε ονομαστός από την οικογένειά του ήταν κάποιος Τούρκος ονόματι Μουσταφά ή Μούτζο Χούσσος, προπάππους του Αλή, αρχηγός ληστρικών ομάδων που δρούσε στην Ανατολία, περί τα τέλη του 17ου αιώνα που εξ αυτού και η οικογένειά του λεγόταν Μουτζοχουσσάτες η οποία και εγκαταστάθηκε στην Αλβανία, προερχόμενη από τη Μικρά Ασία, περίπου 80 χρόνια πριν τη γέννηση του Αλή Πασά. Γιος του Μουσταφά (Μουτζοχουσσάτη) ήταν ο Μουχτάρ (Μουτζοχουσσάτης) που λέγεται πως είχε λάβει μέρος στην πολιορκία της Κέρκυρας κατά τον πόλεμο με του Ενετούς το 1716. Από αυτή την ενέργεια η Υψηλή Πύλη τον αμνήστευσε για τις πρότερες ληστρικές δράσεις του, που όμως επανέλαβε αργότερα. Ο γιος του Μουχτάρ εκείνου, ο λεγόμενος Βελής, που ήταν ο πατέρας του Αλή Πασά.
Ο Βελής ακολουθώντας τα χνάρια του παππού του αλλά και του πατέρα του ήταν αρχηγός συμμοριών και είχε υπό την προστασία του τα χωριά Λέκλη και Χόρμοβο της Βορείας Ηπείρου, όπου αφού σκότωσε τους αδελφούς του και τον εξάδελφό του Ισλάμπεη, είχε αναγνωρισθεί από την Πύλη πασάς δύο μικρών περιοχών λαμβάνοντας και τη θέση του Μουτασερίφη του Δελβίνου, για μικρό όμως διάστημα μέχρι το θάνατό του
.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αλή_Πασάς ... ό_υπόβαθρο
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Οκτ 2019, 21:56

Ζαποτέκος εσυ πως πιστευεις ότι αυτοπροσδιορίζονταν οι Λαμποβιωτες στη μητρική τους γλωσσα;

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1900
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 01 Οκτ 2019, 22:00

Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 21:56
Ζαποτέκος εσυ πως πιστευεις ότι αυτοπροσδιορίζονταν οι Λαμποβιωτες στη μητρική τους γλωσσα;
:102:
Τι λένε οι πηγές ; :smt017
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Οκτ 2019, 22:00

Ζαποτέκος έγραψε:
01 Οκτ 2019, 22:00
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 21:56
Ζαποτέκος εσυ πως πιστευεις ότι αυτοπροσδιορίζονταν οι Λαμποβιωτες στη μητρική τους γλωσσα;
:102:
Τι λένε οι πηγές ; :smt017
Τίποτα!

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1900
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 01 Οκτ 2019, 22:01

Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 22:00
Ζαποτέκος έγραψε:
01 Οκτ 2019, 22:00
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 21:56
Ζαποτέκος εσυ πως πιστευεις ότι αυτοπροσδιορίζονταν οι Λαμποβιωτες στη μητρική τους γλωσσα;
:102:
Τι λένε οι πηγές ; :smt017
Τίποτα!
Ε, τότε πού να ξέρουμε ; :102:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Οκτ 2019, 22:11

Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 16:37
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 16:31
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 16:26


Λέει εδώ Αρβανιτης από τη Θρακη στο μπλογκ του:

[img]https://i.postimg.cc/ydyw8Jsn/0-E9 ... .png[/img]

http://doctordimitris.blogspot.com/2008/09/1.html?m=1

Επομενως και οι αλβανόφωνοι χριστιανοί της Ηπείρου πιθανον υιοθέτησαν αυτό τον προσδιορισμό. Το λέω χωρίς να θέλω να θίξω τη συνείδηση τους, αφού πιο κοντά ένιωθαν με τους ελληνόφωνους παρά με τους τουρκαλβανους. Ο προσδιορισμός είχε κυριως γλωσσικό περιεχόμενο. Οι Αρβανίτες της Θράκης άλλωστε μετανάστευσαν εκεί λόγω των επιδρομων Τουρκαλβανών.

Φυσιογνωμικά δε μοιάζουν με τους σημερινούς Αλβανους αυτοί; Εσυ ο ίδιος έλεγες πριν μερικες μέρες ότι Έλληνες και Αλβανοί είναι πολύ διαφορετικοι φυσιογνωμικά :102:
Βρε παιδι μου να σου ξαναπαρουσιασω πάλι τις ιδιες και τις ιδιες πηγες
οκ ...

Thanassis Moraitis. "publications as a researcher". thanassis moraitis: official website. Lexuar më 26 mars 2015.
' Οι αλβανόφωνοι χριστιανοί θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στα Ελληνικά αποκαλούν τη γλώσσα τους «Αρβανίτικα», όπως εξ άλλου όλοι οι Αρβανίτες της Ελλάδας,
στα Αρβανίτικα όμως την ονομάζουν «Σκιπ»"..
Βλέπεις οτι στα τοσκικά ονομαζουν τη γλώσσα τους Σκιπ , χωρις να χρησιμοποιουν την εννοια Σκιπεταρ
αρα αφου δεν ειναι Σκιπεταρ τι θα ειναι;;;

Αλβανοφωνοι και διγλωσσοι Ελληνες οπως αυτοι σε Βοιωτια, Αττική.
Α τώρα το είδα που είπες ότι οι Αρβανιτες της Ηπείρου αποκαλούν τη γλωσσα τους Σκιπ. Πως ξερεις ότι δεν αυτοπροσδιορίζονται και Σκιπτάρ; Το λέει η πηγή; Στην αγγλική βικι πάντως λέει το αντίθετο:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arvanites#Names

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Οκτ 2019, 22:30

Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:07
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:06
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:18


Μερικοί ειναι μπερδεμένοι

http://arvanitikimelissa.blogspot.com/
Και ελληνοτσαμηδες από την Πρέβεζα υπάρχουν που είναι λίγο μπερδεμένοι! Γιατί δε τους αναφέρεις; :p060::p060::p060:



Για να μην αναρωτηθείς πως το καταλαβα φίλη μου Αρβανιτισα μου το μετέφρασε
Οτι να ναι ...αλλη περιπτωση αυτός.
Ξερεις μεινανε 127 Αλβανοτσαμηδες και κανανε και απογονους
Αλλο παράδειγμα. Το χωριο Φλάμπουρο Φλώρινας έβγαλε υπερήφανους Μακεδονομάχους. Έβγαλε όμως και αυτόν εδώ:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kristo_Negovani

Σου ξέφυγε και αυτός;; :smt017
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 01 Οκτ 2019, 23:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 6955
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 01 Οκτ 2019, 22:57

Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 20:26
Όσο γελοίο είναι να πει κάποιος ότι η Χειμάρρα ελληνόφωνησε τους 2 τελευταίους αιώνες αλλο τόσο γελοίο είναι να πει ότι είναι γνήσιοι Έλληνες και δεν αναμείχθηκαν με Αλβανους.
Την εποχή του ανελέητου τοπικισμού. Που η νύφη από τον κάμπο ήταν η ξένη στο βουνό.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 977
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 02 Οκτ 2019, 01:12

Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 17:15
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 14:27
Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
28 Σεπ 2019, 23:39



Και μάλιστα χωρίς ούτε καν να γίνει μάχη, διότι οι τοπικοί οπλαρχηγοί του ΕΔΕΣ έμειναν ουδέτεροι κατά τα Δεκεμβριανά, αυτοδιάλυσαν τα τμήματά τους και συμφώνησαν να προσχωρήσουν στο ΕΛΑΣ. :lol:

Μετά, ένας από τους φερόμενους ως δράστες της σφαγής (διότι μεταπολεμικά οι ελασίτες και εαμίτες της Ηπείρου κατηγορούσαν ο ένας τον άλλο για τα γεγονότα) έγινε hrwas και ''τιμημένος νεκρός'' του ΔΣΕ.
Φιλτατε Παλαιοελλαδιτη ,
μεγα διδάσκαλε επί του αλβανοτσάμικου :blm::blm::blm:
θα σου παραθέσω στοιχεία από έγγραφο του Ελας για την περιοχή εκείνη επί κατοχής ... [ οχι και 100 τα 100 αντικειμενικη αλλα αρκετα ενδιαφέρουσα]
https://stratistoria.wordpress.com/1944 ... 4spz-elas/

Ολίγα χαρακτηριστικά αποσπάσματα...

'''''Στην περιφέρεια ΣΟΥΛΙΟΤΟΧΩΡΙΟΝ με υπόδειξη της πολιτικής οργάνωσης η μικρή ομάδα ΗΛΙΑ ΝΙΚΟΥ εκτέλεσε κάμποσους προδότες και σταμάτησε έτσι την επιρροή των Ιταλοφρόνων. Στην περιφέρεια ΦΑΝΑΡΙΟΥ ΠΑΡΓΑΣ η ομάδα ΒΑΣΙΛΗ ΜΠΑΛΟΥΜΗ, κάτω από την καθοδήγησή μας έδρασε από τον Σεπτέμβρη του 1941....'''''

'''Η ομάδα αυτή συνδεμένη με την ομάδα ΒΑΣΙΛΗ ΜΠΑΛΟΥΜΗ και τη ομάδα του συναγωνιστή ΣΠΥΡΟΥ ΚΟΚΚΟΡΗ (Δράκου) αποτελέσανε το αρχηγόν ΕΛΑΣ της περιοχής.'''

'''Στις 4 του Μάρτη 1943 7 μόνιμοι αξιωματικοί (Ταγ/χης Κωνσταντινίδης Απόστολος, Λοχαγοί Χαλιμάς Απόστ., Μαραγκός Κ., Ανθυπολοχαγοί Τσουκνιάς Ν., Μουργελάς Γ., Παπακωνσταντίνου Κ. και Μπάλκος Α. αποσκιρτήσανε από τον ΕΛΑΣ και προσχωρήσανε στον ΕΔΕΣ που από τότε άρχισε να κινείται και στις περιφέρειες μας ξεκινώντας απ΄την ΛΙΑΚΑ – ΣΟΥΛΙ ''''

'''είχε σαν αποτέλεσμα την απόλυτη σχεδόν επικράτησή μας στο νομό Πρεβέζης , ΦΑΝΑΡΙ, ΠΑΡΓΑ κ.λ.π. ενώ η ΛΑΚΚΑ ΣΟΥΛΙ γίνονταν το κέντρο της αντίδρασης. ''''

'''ΙΙ. ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΓΕΡΜΑΝΩΝ (Ιούλης και Αύγουστος 1943).
Από τις 20-7-1943 Γερμανικές εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στη ΛΑΚΚΑ – ΣΟΥΛΙ διαλύσανε τα τμήματα του ΕΔΕΣ που δεν έδωσαν καμία άξια λόγου σύγκρουση. Πολλά χωριά κάηκαν και το ΕΔΕΣίτικο αρχηγείο έφυγε στην ΠΛΑΤΑΝΟΥΣΑ.''''


ΟΛΙΓΑ ΔΙΑΜΆΝΤΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΕΛΑΣ
Ο Αρβανίτης Βασίλης Μπαλούμης [ ο εκτελεστής του Σαντίκ ]
ηταν αρχικά οχι κανένας.... μοναρχοφασιστας αντιδραστικός ... αλλα ...ΕΛΑΣΙΤΗΣ και μαλιστα από τους πρώτους. :g030::g030:
Αυτος και μερικοί άλλοι εντάχθηκαν στη συνέχεια στον ΕΔΕΣ [ τότε γίνανε ...μοναρχοφασίστες :lol::lol: ]
Το εν πολλοις διγλωσσο Φαναρι με τα καμποσσα αρβανιτοχώρια του
που υπέστη ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ απο Γερμανους καιΑλβανοτσάμηδες
ηταν και αυτο.....φιλοΕλασίτικο
:g030::g030:
Επίσης οι Γερμανοί πραγματοποίησανε εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στη.... ''μοναρχοφασισστική'' Λακκα Σουλι
οπου κάψανε και παμπολλα χωρια με γνωστοτερο το ολοκαυτωμα της Μουσιωτίτσας





Διγλωσσος Φαναριώτης



Ορε το μαθατε
Αιντε μωρε τι εγινε
Αιντε στο Παλιοπουσι
Μωρε στο Φαναρι
Σκοτωσαν τον
Ορε τον Γιασιν Σαντικ
Αιντε της Τσαμουριας

Μωρε το Ζαγαρι
Καπεταν Βασιλ Μπαλουμη
Σκότωσες ενα γουρουνι
Βρε κακομοιρο Φαναρι
Γλυτωσες απ το ζαγαρι
:smt038
Να 'σαι καλά! :D

Τόσους μήνες έφαγα για να ψάξω το θέμα με τους Τσάμηδες τόσο στο μπλογκ όσο και στο παλιό φόρουμ. Και να σκεφτεί κανείς πως στην αρχή δεν είχα διαβάσει καθόλου το βιβλίο της Μαντά (τουλάχιστον οι δημοσιεύσεις στο μπλογκ έγιναν ερήμην αυτού) και είχα πολύ μικρή εικόνα από εκείνο του Γκότοβου (btw πολύ καλό και φθηνό, το συνιστώ ανεπιφύλακτα).

Ακόμη βοήθησε πάρα πολύ η διασταύρωση μεταξύ πρωτογενών αλλά και ''χρωματισμένων'' πηγών και από τις δύο πλευρές, διότι έτσι μπόρεσα να επιβεβαιώσω αρκετά γεγονότα.

Τέλος, πρέπει να αναφέρω πως προτού ξεκινήσω την έρευνα για τους Τσάμηδες, είχα την εντύπωση πως είχαν - σε ένα βαθμό - δίκιο για ορισμένα ζητήματα. Π.χ. δεν μπορούσα να πιστέψω πως ένας ιστορικός της φήμης του Μαργαρίτη θα έγραφε τόσο κακό βιβλίο.


Υ.Γ. Ενδιαφέρον και το απόσπασμα της αναφοράς!

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 977
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 02 Οκτ 2019, 01:26

Ζαποτέκος έγραψε:
01 Οκτ 2019, 21:55
Ρουμ έγραψε:
01 Οκτ 2019, 19:06
Giorgos 574 έγραψε:
01 Οκτ 2019, 19:04


Όχι δεν ήταν αρχαίος Έλληνας ο Αλη πασάς, Τοσκης Τουρκαλβανος ήταν.
Με μανα ελληνοφωνη Αλβανιδα και Πατερα Αλβανοφωνο τουρκοαλβανο
Και αρχική καταγωγή ίσως απ' την Μικρασία. Δηλαδή οι πρόγονοί του αλβανοφώνησαν - όπως κάποιοι Βαβαροί επί Όθωνος που πήγαν στα Μεσόγεια :D - όταν πήγαν στην Ήπειρο.

Γενάρχης της οικογένειάς του, ή ο πρώτος που έγινε ονομαστός από την οικογένειά του ήταν κάποιος Τούρκος ονόματι Μουσταφά ή Μούτζο Χούσσος, προπάππους του Αλή, αρχηγός ληστρικών ομάδων που δρούσε στην Ανατολία, περί τα τέλη του 17ου αιώνα που εξ αυτού και η οικογένειά του λεγόταν Μουτζοχουσσάτες η οποία και εγκαταστάθηκε στην Αλβανία, προερχόμενη από τη Μικρά Ασία, περίπου 80 χρόνια πριν τη γέννηση του Αλή Πασά. Γιος του Μουσταφά (Μουτζοχουσσάτη) ήταν ο Μουχτάρ (Μουτζοχουσσάτης) που λέγεται πως είχε λάβει μέρος στην πολιορκία της Κέρκυρας κατά τον πόλεμο με του Ενετούς το 1716. Από αυτή την ενέργεια η Υψηλή Πύλη τον αμνήστευσε για τις πρότερες ληστρικές δράσεις του, που όμως επανέλαβε αργότερα. Ο γιος του Μουχτάρ εκείνου, ο λεγόμενος Βελής, που ήταν ο πατέρας του Αλή Πασά.
Ο Βελής ακολουθώντας τα χνάρια του παππού του αλλά και του πατέρα του ήταν αρχηγός συμμοριών και είχε υπό την προστασία του τα χωριά Λέκλη και Χόρμοβο της Βορείας Ηπείρου, όπου αφού σκότωσε τους αδελφούς του και τον εξάδελφό του Ισλάμπεη, είχε αναγνωρισθεί από την Πύλη πασάς δύο μικρών περιοχών λαμβάνοντας και τη θέση του Μουτασερίφη του Δελβίνου, για μικρό όμως διάστημα μέχρι το θάνατό του
.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αλή_Πασάς ... ό_υπόβαθρο
Γενικά, το αλβανικό εθνικιστικό κίνημα είχε ένα θέμα με την απώτερη καταγωγή ορισμένων επιφανών οικογενειών από μουσουλμάνους εποίκους της σημερινής Τουρκίας. Έχω την εντύπωση πως στις Αναμνήσεις του ο Κεμάλ Βλιόρα παρέθετε τη δικαιολογία πως τις παλαιότερες (από αυτόν) δεκαετίες η επίκληση σε καθαρά οθωμανική καταγωγή προσέθετε κύρος, έτσι, σύμφωνα με το αφήγημά του, πολλές γηγενείς οικογένειες δήλωναν ως γενάρχες τους Τούρκους εποίκους.

Επίσης, γνωστός Αλβανός λογοτέχνης θεωρείται στην Αλβανία ως αμφιλεγόμενη προσωπικότητα διότι - αν κατάλαβα καλά - είχε δηλώσει πως ήταν τουρκικής καταγωγής και περήφανος. Ο συγκεκριμένος από το 1997 μέχρι και τον θάνατό του έζησε αυτοεξόριστος στην Τουρκία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών