21η Απριλίου 1967

[Animal]

Οι χώρες που αναφέρεις ναι μεν έχουν μουσουλμανικές μειονότητες αλλά ακριβώς αυτό: είναι ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ που σημαίνει ότι οι περισσότεροι μετανάστες εποχικοί κτλ δεν θα είναι μουσουλμάνοι και οι μουσουλμάνοι θα είναι μειοψηφία.Αν το πάμε έτσι και η Βουλγαρία και η Γεωργία έχουν ισλαμικές μειονότητες της τάξης του 10-15% και η Συρία και η Αιγύπτιος έχει χριστιανική μειονότητα της τάξης του 10% κτλ.Και από την Συρία και την Αίγυπτο θα έρθουν και έρχονται και χριστιανοί αλλά είναι μειονότητα,η πλειοψηφία που έρχονται από εκείνη είναι μουσουλμάνοι για τον απλούστατο λόγο ότι οι μουσουλμάνοι είναι εκεί πλειοψηφία.Και σκέψου η Αίγυπτος έχει μεγαλύτερο αριθμό χριστιανών από την Ελλάδα αλλά αυτό δεν έχει σημασία διότι ο πληθυσμός της Αιγύπτου είναι 110 εκατομμύρια και μόλις το 10% εκτιμάται ότι είναι χριστιανοί.Αρα οι αριθμοί μόνοι τους δεν λένε τίποτα αν δεν συγκριθούν με γενικό πληθυσμό.Και η Ινδία έχει μεν 200 εκατομμύρια μουσουλμάνους αλλά σε μια χώρα με πάνω από 1,4 δισεκατομύρια πληθυσμό αυτό σημαίνει ότι μόνο το 15% του πληθυσμού είναι μουσουλμάνοι.


Εννοώ να κλείνει η Ελλάδα συμφωνία με χώρες που δεν έχουν τεράστιους μουσουλμανικούς πληθυσμούς (για να σου δώσω να καταλάβεις είναι εντελώς άλλο να κλείνεις συμφωνία με την Γκάνα που ο πληθυσμός της είναι 80% χριστιανοί και 18% περίπου μουσουλμάνοι ή με την Ζιμπάμπουε που σχεδόν όλοι είναι χριστιανοί και οι μουσουλμάνοι δεν είναι ούτε καν 1% και εντελώς άλλο να κλείνει με την Νιγηρία που έχει 50-50 χριστιανούς-μουσουλμανους και τον Λίβανο που έχει 65-35 μουσουλμάνους-χριστιανους.Στην Γκάνα ξέρεις ότι η ξεκάθαρη πλειοψηφία που θα σου έρθουν είναι χριστιανοί.Με την Νιγηρία και τον Λίβανο δεν το ξέρεις.


Και με την Βουλγαρία και τη Γεωργία πχ να έκλεινε πάλι θα ερχόταν κάποιοι μουσουλμάνοι γιατί και εκεί υπάρχει το Ισλάμ ως μειονοτική θρησκεία.Και με την Ινδία.Ομως η Ινδική κοινότητα που υπάρχει στην Ελλάδα,την Βρετανία κτλ και παντού είναι οι περισσότεροι Ινδουιστές, όχι μουσουλμάνοι.Απλα πράγματα.Και ναι, γίνεται αν υπάρχει η κατάλληλη θέληση.Εδω η Βρετανική Κυβέρνηση ξεκίνησε να βουτά και να στέλνει στην Ρουάντα (με την οποία έκανε συμφωνία) παράνομους μετανάστες τους οποίους η Ρουάντα θα έχει σε κέντρα κράτησης μέχρι να εξετάζεται από την Βρετανία η αίτηση μετανάστευσης ή ασύλου τους.Ετσι κάνει και ο Καναδάς που επιλέγει τους μετανάστες του και η Αυστραλία κτλ.Οταν μια χώρα με την πολυπολιτισμική κληρονομιά της Βρετανίας μπορεί να το κάνει είναι αστείο να λες ότι αν η Ελλάδα θέλει δεν θα μπορεί να επιλέξει τους μετανάστες της.

Ο ξάδερφος μου πήγε μετανάστης στην Αυστραλία.Αλλα πήγε νόμιμα.Εκανε αίτηση, εξετάστηκε, εγκρίθηκε και μετανάστευσε.Ηθελε να πάει Αυστραλία αλλά τελικώς η Αυστραλία τον επέλεξε.Καθε χώρα έχει δικαίωμα να μπορεί να επιλέγει τους μετανάστες της.Καθε χώρα δικαιούται να επιλέγει η ίδια τις χώρες με τις οποίες προτιμά να προμηθευτεί αν υπάρχει ανάγκη μετανάστες.Και δικαιούται και να επιλέξει τον αριθμό των μεταναστών που θέλει.

Κανείς δεν είπε να μην διαλέγει τους μετανάστες που παίρνει η Ελλάδα. Η θρησκεία όμως δεν υπάρχει λόγος να είναι κριτήριο επιλογής. Για εργασία σε χειρωνακτικές δουλειές τους θέλουμε όχι για ιεροκήρυκες. Άλλα κριτήρια πρέπει να κοιτάει η χώρα σε μια τέτοια συμφωνία με κυριότερο αν είναι συμφέρουσα οικονομικά.

Αυτό που έχει κάνει η Βρετανία με τη Ρουάντα είναι μια απάνθρωπη πρακτική που παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και εναντιώνεται στις ηθικές αξίες του πολιτισμένου κόσμου. Το έχει καταδικάσει η ΕΕ και ο ΟΗΕ και με το ζόρι πέρασε από τα βρετανικά δικαστήρια. Η Ρουάντα είναι μια χώρα όπου καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα, με κυβερνητικές αυθαιρεσίες, με αλόγιστη κρατική βία κατά πολιτών, με περίεργες εξαφανίσεις πολιτών, με άθλιες συνθήκες κράτησης φυλακισμένων κλπ.
https://www.state.gov/reports/2022-coun ... es/rwanda/

Η Βρετανία πληρώνει αδρά χιλιάδες λίρες τη Ρουάντα για το κάθε άτομο που στέλνει εκεί. Η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώνει άλλη χώρα από την τσέπη της για να στέλνει αιτούντες άσυλο. Ούτε θα την χρηματοδοτήσει η Ευρώπη για ένα πλάνο που θα έρχεται σε αντίθεση με την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Επίσης η Ελλάδα πρέπει πάντα να είναι με το διεθνές δίκαιο. Δεν γίνεται να το επικαλούμαστε στις διαφορές με την Τουρκία αλλά να το παραβιάζουμε με τους υποψήφιους πρόσφυγες.

Στον Καναδά μια χαρά τα πάνε οι μουσουλμάνοι με τους ντόπιους. Το 83% των μουσουλμάνων μάλιστα νιώθει περήφανο για την καναδική του ταυτότητα.
https://www.cbc.ca/news/politics/grenie ... -1.3551591

Και στην Αυστραλία μια χαρά τα πάνε οι μουσουλμάνοι πλάι στους ντόπιους. Το ισλάμ επεκτείνεται στη χώρα ειρηνικά. Κάποτε μάλιστα οι μουσουλμάνοι είχαν συμβάλλει στο ίδιο το «χτίσιμο» της Αυστραλίας.
Η συμβολή των μουσουλμάνων στην «οικοδόμηση» της Αυστραλίας

Είναι ντροπή όλοι εσείς που θεωρείστε χριστιανοί να αντιμετωπίζετε μια μερίδα συνανθρώπων σας σαν κοινωνική λέπρα που πρέπει να σταλεί σε μακρινά μέρη. Παραβιάζετε τις αξίες που υποτίθεται θέλετε να προστατεύσετε, την συμπόνοια και βοήθεια προς τον αδύναμο, τον κατατρεγμένο, τον ξεριζωμένο. Βέβαια για γιαλαντζί χριστιανούς-τυπολάτρες μιλάμε οπότε δεν περίμενα τίποτα καλύτερο...

Η θρησκεία και βέβαια πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής όσον αφορά την επιλογή των χωρών από τις οποίες θα προμηθευτούμε μετανάστες. Σήμερα υπάρχει ξεκάθαρο πρόβλημα με θρησκευτική τρομοκρατία μιας συγκεκριμένης θρησκείας που λέγεται Ισλάμ. Στη Γαλλία έχουν πάρει φωτιά οι μυστικές υπηρεσίες για να αποτρέψουν τρομοκρατικό χτύπημα ενόψει Ολυμπιακών αγώνων λόγω της προϊστορίας Ισλαμιστικών χτυπημάτων. Η συντριπτική πλειοψηφία των τρομοκρατικών χτυπημάτων στην Ευρώπη στον 21ο αιώνα έως σήμερα σε Ισλαμιστές οφείλεται.Και με βάση τις Ευρωπαικές δημοσκοπήσεις μεγάλο ποσοστό των μουσουλμάνων της Ευρώπης έχουν ιδέες που τους καθιστάνε επιρρεπείς σε ριζοσπαστικοποίηση.Παλιότερα πριν το 2000 η κύρια μορφή τρομοκρατίας που απασχολούσε την Ευρώπη ήταν η ακροαριστερή (Ερυθρές Ταξιαρχείες,Φραξιά Κόκκινος Στρατός,ΕΤΑ κτλ) ή η εθνικιστική (Ιρλανδική, Παλαιστινιακή κτλ).Σήμερα αυτό έχει αλλάξει.Το Ισλάμ έχει ριζοσπαστικοποιηθεί πολύ απο την δεκαετία του 70 και την Ιρανική Επανάσταση.Είναι η κύρια πηγή τρομοκρατίας διεθνώς σήμερα (όχι μόνο στην Ευρώπη).Το βιβλίο ''Τρομοκρατία,μια παγκόσμια ιστορία εξηγεί αναλυτικά την παγκόσμια ιστορία της τρομοκρατίας και τις διάφορες κυρίαρχες μορφές που λαμβάνει κατά καιρούς και στο συστήνω για ανάγνωση https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 .Μπορεί μελλοντικά η Ισλαμιστική τρομοκρατία να υποχωρήσει και μια άλλη μορφή τρομοκρατίας να έρθει να κυριαρχήσει.Αλλά ως τότε η ισλαμιστική είναι η κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας διεθνώς και πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν.Όσο λιγότεροι μουσουλμάνοι,τόσο μικρότερος κίνδυνος και πονοκέφαλος.

Για αυτό είναι αναγκαία η επιλογή χωρών μη μουσουλμανικών κατα πλειοψηφία.Όσον αφορά τη Ρουάντα το τι είναι ο Πρόεδρος της Πολ (Παύλος επι το ελληνικό) Καγκάμε δεν με απασχολεί https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BC%CE%B5 .Για φύλαξη σε Κέντρα κράτησης τους στέλνουν τους λαθρομετανάστες,όχι για μάθηση.Δεν είανι η μόνη χώρα με την οποία η Βρετανία συνομιλεί.Σύμφωνα με βρετανικά ΜΜΕ, η κυβέρνηση συζητά και με άλλες εν δυνάμει πρόθυμες χώρες, όπως Κόστα Ρίκα, Ακτή Ελεφαντοστού, Μποτσουάνα,Γεωργία και Αρμενία https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/4306 ... ta-arhizei .Και η Ιταλία επίσης έχει συνάψει μια παρόμοια συμφωνία με την Αλβανία στην οποία ξεκίνησε να στέλνει λαθρομετανάστες https://www.kathimerini.gr/world/562896 ... etanastes/ .Εγώ θα προσθέσω ότι παρασκηνιακά είναι δυνατή ΚΑΙ η επιλογή μεταναστών βάση θρησκεύματος έτσι ώστε για την Ελλάδα ανεπίσημα να αποκλείονται οι μουσουλμάνοι μετανάστες που μπορεί να έρθουν ως μειονοτική ομάδα απο μη ισλαμικές χώρες όπως η Ινδία,η Σρι Λάνκα,οι Φιλλιπίνες,η Γκάνα κτλ έτσι ώστε να μηδενιστούν οι μουσουλμανικές ροές μεταναστών σε όσο το δυνατόν επίπεδα κοντά στο μηδέν.Αν δεν το ξέρεις παρόμοιες πολιτικές ακολουθούνται στα στρατόπεδα στην Θράκη από τον στρατό αλλά ανεπίσημα.Για παράδειγμα οι μουσουλμάνοι φαντάροι υπάρχει γραμμή να εκπαιδεύονται λιγότερο στα όπλα και να παίρνουν περισσότερες αποσπάσεις σε πόστα που δεν έχουν οπλισμό (πχ πρατήριο,λέσχη,ΚΑΑΥ,ακίνδυνα γραφεία κτλ).Αυτά δεν γίνονται επίσημα αλλά ανεπίσημα.Δεν βλέπω γιατί ανεπίσημα να μην γίνεται και σε μη ισλαμικές χώρες που ανέφερα για να διασφαλίζεται ότι οι μουσουλμανικές μειονότητες τους δεν θα εκπροσωπηθούν στους μετανάστες που θα μας σταλούν.

[Animal]

Αυτά που λες είναι κάπως δύσκολα εφαρμόσιμα και εμπεριέχουν δόσεις ρατσισμού. Έστω ότι κλείνει το ελληνικό κράτος συμφωνίες για εργατικό δυναμικό από την Ινδία ή άλλες χώρες της Νότιας/Νοτιοανατολικής Ασίας. Είναι δυνατόν να ξεχωρίσει τους μη μουσουλμάνους; Η Ινδία έχει 200 εκατομμύρια μουσουλμάνους, 7 εκατομμύρια οι Φιλιππίνες άλλα 2 εκατομμύρια η Σρι-Λάνκα. Παρόμοιο θρησκευτικό μπάχαλο υπάρχει και στην Αφρική. Δεν είναι δυνατόν ένα ευρωπαϊκό κράτος που πιστεύει στην αξιοπρέπεια του ανθρώπου και την κατάργηση των διακρίσεων να βάζει φίλτρο με βάση το θρήσκευμα στους μεταναστευτικούς πληθυσμούς που αναζητά. Εξάλλου οι εργάτες αυτοί θα είναι προσωρινοί, θα μείνουν μέχρι να διεκπεραιώσουν τις εργασίες τους. Δεν θα μείνουν εδώ μόνιμα για να φοβάσαι μην σου αλλοιώσουν το εθνοθρησκευτικό DNA.

Είσαι προκατειλημμένος και όταν κάποιος αντιτεθεί στους μουσουλμάνους νομίζεις ότι είναι υποχρεωτικά εθνογκαγκά ή χριστιανοταλιμπάν.

Ο μουσουλμάνος έχει άλλη κουλτούρα, μη συμβατή με τη δική μας και μάλιστα έχει ακριβώς αυτά που είχε πριν δεκαετίες η Ελληνική επαρχία που είμαι σίγουρος ότι τα απεχθάνεσαι. Η γυναίκα στο σπίτι, να μην την πλησιάσει άλλος άντρας, η ομοφυλοφιλία πρέπει να λιθοβολείται κλπ.

Βεβαίως πιστεύεις ότι εάν έρθουν στα μέρη μας θα αναγκαστούν να προσαρμοστούν στους Δυτικούς νόμους, στην πράξη όμως πολλοί δεν το κάνουν και εξακολουθούν να εφαρμόζουν τα πιστεύω της θρησκείας τους στον μικρόκοσμο τους.

Ζουν απομονωμένοι από το κοινωνικό σύνολο και απαγορεύουν στη γυναίκα τους να κυκλοφορεί π.χ. σε παρέες που δεν θέλουν, χωρίς μαντήλα κλπ.

Αυτά δεν μπορείς να τού τα απαγορέψεις με τον νόμο, αλλά αλλοιώνουν την κοινωνική σύσταση.

Γιατί δεν γίνεται αναφορά σε ΝοτιοΑμερικάνους? Βραζιλιάνους, Ουρουγουανούς, Αργεντίνους, Χιλιάνους?
Δεν είναι μουσλίμια και λίγο πολύ είναι μεσογειακού μενταλιτέ.
.

Δεν είναι πρώτον όλοι αυτοί το ίδιο.Οι Χιλιανοί και Αργεντίνοι είναι Ευρωπαίοι και δυτικοί σε νοοτροπία και κοινωνία και τρόπο ζωής.Οι άνθρωποι σε χώρες όπως Βραζιλία,Γουατεμάλα,Ονδούρα,Αιτή,Βενεζουέλα,Περού,Βολιβία κτλ απέχουν πολύ απο την Ευρωπαική νοοτροπία και τον τρόπο ζωής τους.Έπειτα απο εκείνες τις χώρες δεν υπάρχει ζήτηση για να έρθουν στην Ελλάδα που τους πέφτει και πολύ μακριά και δεν είναι ελκυστικός προορισμός (γενικά στην Ευρπώπη μετανάστες απο Λατινική Αμερική βρίσκεις σε σημαντικούς αριθμούς μόνο σε Ισπανία και Πορτογαλία για ευνοήτους λόγους λόγω αποικιακής ιστορίας).Αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα.Υπάρχουν πολλές μη μουσουλμανικές χώρες στην Υποσαχάρια Αφρική και μερικές επίσης στην Ασία για να φέρουμε μετανάστες.

[Jimmy81]

Η θρησκεία και βέβαια πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής όσον αφορά την επιλογή των χωρών από τις οποίες θα προμηθευτούμε μετανάστες. Σήμερα υπάρχει ξεκάθαρο πρόβλημα με θρησκευτική τρομοκρατία μιας συγκεκριμένης θρησκείας που λέγεται Ισλάμ. Στη Γαλλία έχουν πάρει φωτιά οι μυστικές υπηρεσίες για να αποτρέψουν τρομοκρατικό χτύπημα ενόψει Ολυμπιακών αγώνων λόγω της προϊστορίας Ισλαμιστικών χτυπημάτων. Η συντριπτική πλειοψηφία των τρομοκρατικών χτυπημάτων στην Ευρώπη στον 21ο αιώνα έως σήμερα σε Ισλαμιστές οφείλεται.Και με βάση τις Ευρωπαικές δημοσκοπήσεις μεγάλο ποσοστό των μουσουλμάνων της Ευρώπης έχουν ιδέες που τους καθιστάνε επιρρεπείς σε ριζοσπαστικοποίηση.Παλιότερα πριν το 2000 η κύρια μορφή τρομοκρατίας που απασχολούσε την Ευρώπη ήταν η ακροαριστερή (Ερυθρές Ταξιαρχείες,Φραξιά Κόκκινος Στρατός,ΕΤΑ κτλ) ή η εθνικιστική (Ιρλανδική, Παλαιστινιακή κτλ).Σήμερα αυτό έχει αλλάξει.Το Ισλάμ έχει ριζοσπαστικοποιηθεί πολύ απο την δεκαετία του 70 και την Ιρανική Επανάσταση.Είναι η κύρια πηγή τρομοκρατίας διεθνώς σήμερα (όχι μόνο στην Ευρώπη).Το βιβλίο ''Τρομοκρατία,μια παγκόσμια ιστορία εξηγεί αναλυτικά την παγκόσμια ιστορία της τρομοκρατίας και τις διάφορες κυρίαρχες μορφές που λαμβάνει κατά καιρούς και στο συστήνω για ανάγνωση https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 .Μπορεί μελλοντικά η Ισλαμιστική τρομοκρατία να υποχωρήσει και μια άλλη μορφή τρομοκρατίας να έρθει να κυριαρχήσει.Αλλά ως τότε η ισλαμιστική είναι η κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας διεθνώς και πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν.Όσο λιγότεροι μουσουλμάνοι,τόσο μικρότερος κίνδυνος και πονοκέφαλος.

Για αυτό είναι αναγκαία η επιλογή χωρών μη μουσουλμανικών κατα πλειοψηφία.Όσον αφορά τη Ρουάντα το τι είναι ο Πρόεδρος της Πολ (Παύλος επι το ελληνικό) Καγκάμε δεν με απασχολεί https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BC%CE%B5 .Για φύλαξη σε Κέντρα κράτησης τους στέλνουν τους λαθρομετανάστες,όχι για μάθηση.Δεν είανι η μόνη χώρα με την οποία η Βρετανία συνομιλεί.Σύμφωνα με βρετανικά ΜΜΕ, η κυβέρνηση συζητά και με άλλες εν δυνάμει πρόθυμες χώρες, όπως Κόστα Ρίκα, Ακτή Ελεφαντοστού, Μποτσουάνα,Γεωργία και Αρμενία https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/4306 ... ta-arhizei .Και η Ιταλία επίσης έχει συνάψει μια παρόμοια συμφωνία με την Αλβανία στην οποία ξεκίνησε να στέλνει λαθρομετανάστες https://www.kathimerini.gr/world/562896 ... etanastes/ .Εγώ θα προσθέσω ότι παρασκηνιακά είναι δυνατή ΚΑΙ η επιλογή μεταναστών βάση θρησκεύματος έτσι ώστε για την Ελλάδα ανεπίσημα να αποκλείονται οι μουσουλμάνοι μετανάστες που μπορεί να έρθουν ως μειονοτική ομάδα απο μη ισλαμικές χώρες όπως η Ινδία,η Σρι Λάνκα,οι Φιλλιπίνες,η Γκάνα κτλ έτσι ώστε να μηδενιστούν οι μουσουλμανικές ροές μεταναστών σε όσο το δυνατόν επίπεδα κοντά στο μηδέν.Αν δεν το ξέρεις παρόμοιες πολιτικές ακολουθούνται στα στρατόπεδα στην Θράκη από τον στρατό αλλά ανεπίσημα.Για παράδειγμα οι μουσουλμάνοι φαντάροι υπάρχει γραμμή να εκπαιδεύονται λιγότερο στα όπλα και να παίρνουν περισσότερες αποσπάσεις σε πόστα που δεν έχουν οπλισμό (πχ πρατήριο,λέσχη,ΚΑΑΥ,ακίνδυνα γραφεία κτλ).Αυτά δεν γίνονται επίσημα αλλά ανεπίσημα.Δεν βλέπω γιατί ανεπίσημα να μην γίνεται και σε μη ισλαμικές χώρες που ανέφερα για να διασφαλίζεται ότι οι μουσουλμανικές μειονότητες τους δεν θα εκπροσωπηθούν στους μετανάστες που θα μας σταλούν.

-Η σύνδεση της τρομοκρατίας με πρόσφυγες και μετανάστες είναι έωλη. Δεν χρειάζεται καν μεγάλος αριθμός δραστών για να γίνει ένα αποτελεσματικό τρομοκρατικό χτύπημα αλλά λίγοι καλά εκπαιδευμένοι και οργανωμένοι δράστες. Η πραγματικότητα είναι ότι αν σε βάλουν στόχο πιθανότατα θα το φας το χτύπημα όσους μουσουλμάνους κι αν έχεις στη χώρα σου.

-Θα έπρεπε να σε απασχολεί η μοίρα των ανθρώπων που στέλνουν σε μια μακρινή χώρα με κακές επιδόσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα. Ο πολιτισμένος και ηθικός άνθρωπος, ο χριστιανός που νοιάζεται για τον συνάνθρωπο, πρέπει να ανησυχεί για τέτοιου είδους «αποστολές» ανθρώπων. Εσύ αν αναγκαζόσουν να ξεριζωθείς από την χώρα σου και οι επιλογές σου για μετακίνηση ήταν η Μ. Βρετανία και η Ρουάντα, πού θα πήγαινες; Σε ποια από τις δύο χώρες θα ένιωθες πιο ασφαλής;

-Με εξαίρεση την Κόστα Ρίκα, οι άλλες χώρες που αναφέρεις έχουν κι αυτές σοβαρά ζητήματα με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η Αρμενία λέει απέσυρε το ενδιαφέρον της.

-Δεν ξέρω αν συμβαίνει αυτό που λες με τους μουσουλμάνους στρατιώτες στα στρατόπεδα της Θράκης. Εγώ έναν μουσουλμάνο που είχα συναντήσει σε στρατόπεδο της Σάμου πριν πολλά χρόνια, κανονικά ένοπλος ήταν. Αν όμως συμβαίνει και κάποιοι από αυτούς το καταλαβαίνουν, μιλάμε για δυσάρεστη και ντροπιαστική εικόνα. Αντί να αγκαλιάσουμε αυτούς τους ανθρώπους, να τους δείξουμε ότι η θρησκεία δεν παίζει ρόλο στο ποιος είναι Έλληνας και να τους φέρουμε πιο κοντά στον ελληνισμό, τους αποκλείουμε από νωρίς, ακόμα και σε ειρηνική περίοδο! Αίσχος.

[Animal]

Η θρησκεία και βέβαια πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής όσον αφορά την επιλογή των χωρών από τις οποίες θα προμηθευτούμε μετανάστες. Σήμερα υπάρχει ξεκάθαρο πρόβλημα με θρησκευτική τρομοκρατία μιας συγκεκριμένης θρησκείας που λέγεται Ισλάμ. Στη Γαλλία έχουν πάρει φωτιά οι μυστικές υπηρεσίες για να αποτρέψουν τρομοκρατικό χτύπημα ενόψει Ολυμπιακών αγώνων λόγω της προϊστορίας Ισλαμιστικών χτυπημάτων. Η συντριπτική πλειοψηφία των τρομοκρατικών χτυπημάτων στην Ευρώπη στον 21ο αιώνα έως σήμερα σε Ισλαμιστές οφείλεται.Και με βάση τις Ευρωπαικές δημοσκοπήσεις μεγάλο ποσοστό των μουσουλμάνων της Ευρώπης έχουν ιδέες που τους καθιστάνε επιρρεπείς σε ριζοσπαστικοποίηση.Παλιότερα πριν το 2000 η κύρια μορφή τρομοκρατίας που απασχολούσε την Ευρώπη ήταν η ακροαριστερή (Ερυθρές Ταξιαρχείες,Φραξιά Κόκκινος Στρατός,ΕΤΑ κτλ) ή η εθνικιστική (Ιρλανδική, Παλαιστινιακή κτλ).Σήμερα αυτό έχει αλλάξει.Το Ισλάμ έχει ριζοσπαστικοποιηθεί πολύ απο την δεκαετία του 70 και την Ιρανική Επανάσταση.Είναι η κύρια πηγή τρομοκρατίας διεθνώς σήμερα (όχι μόνο στην Ευρώπη).Το βιβλίο ''Τρομοκρατία,μια παγκόσμια ιστορία εξηγεί αναλυτικά την παγκόσμια ιστορία της τρομοκρατίας και τις διάφορες κυρίαρχες μορφές που λαμβάνει κατά καιρούς και στο συστήνω για ανάγνωση https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 .Μπορεί μελλοντικά η Ισλαμιστική τρομοκρατία να υποχωρήσει και μια άλλη μορφή τρομοκρατίας να έρθει να κυριαρχήσει.Αλλά ως τότε η ισλαμιστική είναι η κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας διεθνώς και πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν.Όσο λιγότεροι μουσουλμάνοι,τόσο μικρότερος κίνδυνος και πονοκέφαλος.

Για αυτό είναι αναγκαία η επιλογή χωρών μη μουσουλμανικών κατα πλειοψηφία.Όσον αφορά τη Ρουάντα το τι είναι ο Πρόεδρος της Πολ (Παύλος επι το ελληνικό) Καγκάμε δεν με απασχολεί https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BC%CE%B5 .Για φύλαξη σε Κέντρα κράτησης τους στέλνουν τους λαθρομετανάστες,όχι για μάθηση.Δεν είανι η μόνη χώρα με την οποία η Βρετανία συνομιλεί.Σύμφωνα με βρετανικά ΜΜΕ, η κυβέρνηση συζητά και με άλλες εν δυνάμει πρόθυμες χώρες, όπως Κόστα Ρίκα, Ακτή Ελεφαντοστού, Μποτσουάνα,Γεωργία και Αρμενία https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/4306 ... ta-arhizei .Και η Ιταλία επίσης έχει συνάψει μια παρόμοια συμφωνία με την Αλβανία στην οποία ξεκίνησε να στέλνει λαθρομετανάστες https://www.kathimerini.gr/world/562896 ... etanastes/ .Εγώ θα προσθέσω ότι παρασκηνιακά είναι δυνατή ΚΑΙ η επιλογή μεταναστών βάση θρησκεύματος έτσι ώστε για την Ελλάδα ανεπίσημα να αποκλείονται οι μουσουλμάνοι μετανάστες που μπορεί να έρθουν ως μειονοτική ομάδα απο μη ισλαμικές χώρες όπως η Ινδία,η Σρι Λάνκα,οι Φιλλιπίνες,η Γκάνα κτλ έτσι ώστε να μηδενιστούν οι μουσουλμανικές ροές μεταναστών σε όσο το δυνατόν επίπεδα κοντά στο μηδέν.Αν δεν το ξέρεις παρόμοιες πολιτικές ακολουθούνται στα στρατόπεδα στην Θράκη από τον στρατό αλλά ανεπίσημα.Για παράδειγμα οι μουσουλμάνοι φαντάροι υπάρχει γραμμή να εκπαιδεύονται λιγότερο στα όπλα και να παίρνουν περισσότερες αποσπάσεις σε πόστα που δεν έχουν οπλισμό (πχ πρατήριο,λέσχη,ΚΑΑΥ,ακίνδυνα γραφεία κτλ).Αυτά δεν γίνονται επίσημα αλλά ανεπίσημα.Δεν βλέπω γιατί ανεπίσημα να μην γίνεται και σε μη ισλαμικές χώρες που ανέφερα για να διασφαλίζεται ότι οι μουσουλμανικές μειονότητες τους δεν θα εκπροσωπηθούν στους μετανάστες που θα μας σταλούν.

-Η σύνδεση της τρομοκρατίας με πρόσφυγες και μετανάστες είναι έωλη. Δεν χρειάζεται καν μεγάλος αριθμός δραστών για να γίνει ένα αποτελεσματικό τρομοκρατικό χτύπημα αλλά λίγοι καλά εκπαιδευμένοι και οργανωμένοι δράστες. Η πραγματικότητα είναι ότι αν σε βάλουν στόχο πιθανότατα θα το φας το χτύπημα όσους μουσουλμάνους κι αν έχεις στη χώρα σου.

-Θα έπρεπε να σε απασχολεί η μοίρα των ανθρώπων που στέλνουν σε μια μακρινή χώρα με κακές επιδόσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα. Ο πολιτισμένος και ηθικός άνθρωπος, ο χριστιανός που νοιάζεται για τον συνάνθρωπο, πρέπει να ανησυχεί για τέτοιου είδους «αποστολές» ανθρώπων. Εσύ αν αναγκαζόσουν να ξεριζωθείς από την χώρα σου και οι επιλογές σου για μετακίνηση ήταν η Μ. Βρετανία και η Ρουάντα, πού θα πήγαινες; Σε ποια από τις δύο χώρες θα ένιωθες πιο ασφαλής;

-Με εξαίρεση την Κόστα Ρίκα, οι άλλες χώρες που αναφέρεις έχουν κι αυτές σοβαρά ζητήματα με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η Αρμενία λέει απέσυρε το ενδιαφέρον της.

-Δεν ξέρω αν συμβαίνει αυτό που λες με τους μουσουλμάνους στρατιώτες στα στρατόπεδα της Θράκης. Εγώ έναν μουσουλμάνο που είχα συναντήσει σε στρατόπεδο της Σάμου πριν πολλά χρόνια, κανονικά ένοπλος ήταν. Αν όμως συμβαίνει και κάποιοι από αυτούς το καταλαβαίνουν, μιλάμε για δυσάρεστη και ντροπιαστική εικόνα. Αντί να αγκαλιάσουμε αυτούς τους ανθρώπους, να τους δείξουμε ότι η θρησκεία δεν παίζει ρόλο στο ποιος είναι Έλληνας και να τους φέρουμε πιο κοντά στον ελληνισμό, τους αποκλείουμε από νωρίς, ακόμα και σε ειρηνική περίοδο! Αίσχος.

-Δεν είναι καθόλου εωλη.Εφοσον σήμερα κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας είναι όπως είπαμε η Ισλαμιστική χρειάζεται αυξημένη προσοχή.Οσο λιγότερους μουσουλμάνους έχεις σαν χώρα τόσο λιγότερα τρομοκρατικά χτυπήματα στο έδαφος σου κινδυνεύεις να δεχτείς.Βλεπουμε σε χώρες όπως η Σουηδία,η Γαλλία,η Γερμανία,το ΗΒ,το Βέλγιο κτλ που δέχτηκαν πολλούς μουσουλμάνους μετανάστες και έχουν ταραχτεί στα τρομοκρατικά χτυπήματα.


Αντίθετα χώρες όπως η Ουγγαρία,η Σλοβακία,η Πολωνία κτλ που δεν δέχτηκαν μουσουλμάνους μετανάστες δεκ είχαν τέτοιο πρόβλημα.Τα στοιχεία μιλάνε μόνα τους.Οσο για το γιατί πρέπει να ανησυχώ για τους μετανάστες εξήγησε μου γιατί πρέπει να ανησυχώ για αυτούς περισσότερο από την ασφάλεια και τους ανθρώπους της χώρας μου.Οι περισσότεροι εξ αυτών η μεγάλη πλειοψηφία δεν είναι πρόσφυγες αλλά οικονομικοί μετανάστες.Δεν με απασχολεί αν πχ η Μποτσουάνα που λες έχει πρόβλημα με τα δικαιώματα.Αν δεν θέλουν να καταλήξουν στη Κόστα Ρίκα,τη Γεωργία ή οποιοδήποτε άλλο κράτος στον κόσμο μπορούν πολύ απλά να μην μεταναστεύσουν στην Ευρώπη ή να μεταναστεύσουν με την νόμιμη οδό όχι μπουκαρωντας παράνομα με βάρκες.Οπως μετανάστευσε ο ξάδερφος μου στην Αυστραλία στα χρόνια των Μνημονίων.Αν ο ξάδερφος μου αντί να μεταναστεύσει νόμιμα στην Αυστραλία προσπαθούσε να πάει στην Ινδονησία ή την Παπούα Νέα Γουινέα πχ και να μπει στην Αυστραλία στη συνέχεια παράνομα μέσω βάρκας και κατέληγε σε κέντρο κράτησης μεταναστών σε κάποιο ερημονήσι στη μέση του Ειρηνικού μέχρι είτε να απελαθεί είτε να εξεταστεί το αίτημα του δεν θα τον λυπομουν καθόλου.


Ήδη πάντως η πολιτική απέλασης σε κέντρα κράτησης μεταναστών στη Ρουάντα μέχρι να εξεταστούν τα αιτήματα τους έχει αρχίσει κιόλας και μόνο στο άκουσμα της να στέλνει τους μετανάστες που περνάνε τη Μάγχη προς την Ιρλανδία αντί προς την Βρετανία όπως παραπονιέται η Ιρλανδική κυβέρνηση: https://www.protothema.gr/world/article ... andia/AMP/ .


Όσο για τον στρατό στη Θράκη μια χαρά βολεύονται και τους αρέσει τους μουσουλμάνους να τους βάζουν σε αποσπάσεις και πόστα άνευ όπλου.Στο στρατό οι φαντάροι όλοι σχεδόν πλην στρατοκαυλων παρακαλάνε να πάνε σε ένα τέτοιο πόστο ή μια τέτοια απόσπαση.Οι μουσουλμάνοι φαντάροι σχεδόν μονοπωλούν τις αποσπάσεις και τα ξεκούραστα πόστα χωρίς καν να βάλουν βύσμα για να τα πάρουν.Σε άλλες περιοχές εκτός Θράκης (που για αυτά τα πόστα και αποσπάσεις χρειάζεται βύσμα) γίνεται διαγωνισμός βυσμάτων για αποσπάσεις σε ΚΑΑΥ, Πρατήρια, Λέσχες, Μουσεία κτλ και αοπλα πόστα σε ακίνδυνα γραφεία κτλ.

[Jimmy81]

-Δεν είναι καθόλου εωλη.Εφοσον σήμερα κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας είναι όπως είπαμε η Ισλαμιστική χρειάζεται αυξημένη προσοχή.Οσο λιγότερους μουσουλμάνους έχεις σαν χώρα τόσο λιγότερα τρομοκρατικά χτυπήματα στο έδαφος σου κινδυνεύεις να δεχτείς.Βλεπουμε σε χώρες όπως η Σουηδία,η Γαλλία,η Γερμανία,το ΗΒ,το Βέλγιο κτλ που δέχτηκαν πολλούς μουσουλμάνους μετανάστες και έχουν ταραχτεί στα τρομοκρατικά χτυπήματα.


Αντίθετα χώρες όπως η Ουγγαρία,η Σλοβακία,η Πολωνία κτλ που δεν δέχτηκαν μουσουλμάνους μετανάστες δεκ είχαν τέτοιο πρόβλημα.Τα στοιχεία μιλάνε μόνα τους.Οσο για το γιατί πρέπει να ανησυχώ για τους μετανάστες εξήγησε μου γιατί πρέπει να ανησυχώ για αυτούς περισσότερο από την ασφάλεια και τους ανθρώπους της χώρας μου.Οι περισσότεροι εξ αυτών η μεγάλη πλειοψηφία δεν είναι πρόσφυγες αλλά οικονομικοί μετανάστες.Δεν με απασχολεί αν πχ η Μποτσουάνα που λες έχει πρόβλημα με τα δικαιώματα.Αν δεν θέλουν να καταλήξουν στη Κόστα Ρίκα,τη Γεωργία ή οποιοδήποτε άλλο κράτος στον κόσμο μπορούν πολύ απλά να μην μεταναστεύσουν στην Ευρώπη ή να μεταναστεύσουν με την νόμιμη οδό όχι μπουκαρωντας παράνομα με βάρκες.Οπως μετανάστευσε ο ξάδερφος μου στην Αυστραλία στα χρόνια των Μνημονίων.Αν ο ξάδερφος μου αντί να μεταναστεύσει νόμιμα στην Αυστραλία προσπαθούσε να πάει στην Ινδονησία ή την Παπούα Νέα Γουινέα πχ και να μπει στην Αυστραλία στη συνέχεια παράνομα μέσω βάρκας και κατέληγε σε κέντρο κράτησης μεταναστών σε κάποιο ερημονήσι στη μέση του Ειρηνικού μέχρι είτε να απελαθεί είτε να εξεταστεί το αίτημα του δεν θα τον λυπομουν καθόλου.


Ήδη πάντως η πολιτική απέλασης σε κέντρα κράτησης μεταναστών στη Ρουάντα μέχρι να εξεταστούν τα αιτήματα τους έχει αρχίσει κιόλας και μόνο στο άκουσμα της να στέλνει τους μετανάστες που περνάνε τη Μάγχη προς την Ιρλανδία αντί προς την Βρετανία όπως παραπονιέται η Ιρλανδική κυβέρνηση: https://www.protothema.gr/world/article ... andia/AMP/ .


Όσο για τον στρατό στη Θράκη μια χαρά βολεύονται και τους αρέσει τους μουσουλμάνους να τους βάζουν σε αποσπάσεις και πόστα άνευ όπλου.Στο στρατό οι φαντάροι όλοι σχεδόν πλην στρατοκαυλων παρακαλάνε να πάνε σε ένα τέτοιο πόστο ή μια τέτοια απόσπαση.Οι μουσουλμάνοι φαντάροι σχεδόν μονοπωλούν τις αποσπάσεις και τα ξεκούραστα πόστα χωρίς καν να βάλουν βύσμα για να τα πάρουν.Σε άλλες περιοχές εκτός Θράκης (που για αυτά τα πόστα και αποσπάσεις χρειάζεται βύσμα) γίνεται διαγωνισμός βυσμάτων για αποσπάσεις σε ΚΑΑΥ, Πρατήρια, Λέσχες, Μουσεία κτλ και αοπλα πόστα σε ακίνδυνα γραφεία κτλ.

-Δεν έχει σχέση με τα επίπεδα μουσουλμανικού πληθυσμού η τρομοκρατία. Π.χ. η Σουηδία που έχει πιο πολλούς μουσουλμάνους από ότι η Ισπανία ή το Βέλγιο, έχει λιγότερα τρομοκρατικά χτυπηματα ισλαμιστών από αυτές τις δύο χώρες ξεχωριστά. Η Γαλλία ή η Γερμανία έχουν λιγότερους μουσουλμάνους ποσοστιαία από την Βουλγαρία αλλά έχουν δεχτεί περισσότερα χτυπήματα ισλαμικής τρομοκρατίας. Κάποιες χώρες της Δύσης όπως η Γαλλία και λιγότερο η Ισπανία και η Γερμανία δέχονται πιο συχνά ισλαμικά χτυπήματα λόγω της στρατιωτικής εμπλοκής τους εναντίον ισλαμικών στόχων στη Μέση Ανατολή και την Αφρική και όχι επειδή έχουν συγκεκριμένα ποσοστά μουσουλμανικού πληθυσμού. Γενικά δεν μιλάμε για φαινόμενο που έχει εξελιχτεί σε μάστιγα. Τα ισλαμικά τρομοκρατικά χτυπήματα δεν διαφέρουν πολύ αριθμητικά από ανάλογα τρομοκρατικά χτυπήματα ακροδεξιών οργανώσεων και δραστών.

-Δεν γίνεται να διακινδυνεύσεις χιλιάδες ζωές ανθρώπων που αναζητούν άσυλο ή εργασία επειδή μοιραία θα υπάρξουν τρομοκρατικά χτυπήματα από μεμονωμένα άτομα ή ολιγομελείς ομάδες. Το αποτέλεσμα μαζικών επαναπροωθήσεων θα είναι δυσανάλογα αρνητικό για αμέτρητες ανθρώπινες ζωές, ακόμα και θανατηφόρο αν κινδυνεύει η ζωή τους στη χώρα προέλευσης. Την τρομοκρατία την αντιμετωπίζεις με άλλου είδους μέτρα (κατασκοπεία, παρακολουθήσεις υπόπτων, περιορισμό πρόσβασης στα όπλα από το ευρύ κοινό, ενημέρωση της κοινωνίας για τρομοκρατικές τακτικές π.χ. παρατημένες τσάντες, φουσκωτό ντύσιμο σε αδικαιολόγητη περίοδο, αδικαιολόγητα βαριά ή "καθισμένα" οχήματα με περίεργες μυρωδιές, άγχος οδηγού σε ελέγχους κλπ). Βέβαια πάντα κάποιοι τρομοκράτες θα βρίσκονται ένα βήμα μπροστά. Αν θέλουν πραγματικά να χτυπήσουν μια χώρα θα βρουν τρόπο να το κάνουν ακόμα κι αν δεν φιλοξενεί μεγάλο αριθμό μουσουλμάνων. Και το ξέρεις καλά αυτό.

-Αν είσαι χριστιανός έπρεπε να σε νοιάζουν οι ζωές Ελλήνων και αλλοδαπών το ίδιο. Όλοι είμαστε παιδιά του Θεού και ίσοι απέναντί του λέει το δόγμα σου ενώ σε παροτρύνει να βοηθάς τους αδύναμους και κατατρεγμένους. Πρέπει να κάνεις αυτοκριτική και να μας πεις τι είδους χριστιανός είσαι. Χριστιανός πραγματικός ή γιαλαντζί χριστιανός, από αυτούς που οι εγκόσμιες ανησυχίες, όπως μη σου αλλοιώσουν τον πολιτισμό οι μετανάστες, υπερτερούν του ανώτερου μηνύματος αγάπης του Ευαγγελίου; Οι πιο πολλοί "πατριώτες" ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία αντιφάσκοντας με τις αξίες που υποτίθεται πρεσβεύουν και θέλουν να προστατέψουν.

-Χρησιμοποιούνται και τα προβλεπόμενα σημεία εισόδου από τους πρόσφυγες αλλά δεν είναι πάντα εύκολο να έχουν πρόσβαση σε αυτά. Εμείς έχουμε σε νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και στον Έβρο κέντρα υποδοχής για να κάνουν οι δυνητικοί πρόσφυγες αρχικές αιτήσεις ασύλου και οι πιο πολλοί αυτές τις οδούς χρησιμοποιούν για να εισέλθουν όπως είναι αναμενόμενο.

-Μπορεί να αρέσει σε κάποιους μουσουλμάνους φαντάρους μια μετάθεση σε "χαλαρά" πόστα δίχως όπλο, αλλά αυτό σαν ιδέα είναι λάθος, τουλάχιστον για αυτούς που καταλαβαίνουν τον λόγο που λες ότι γίνεται (ότι δηλαδή θεωρούνται εθνικά επικίνδυνοι).

[Bill Hicks]

*reality check*

από επισκόπηση ερευνών για την συσχέτηση μετανάστευσης και τρομοκρατίας, δεν προκύπτει ότι αυξημένη μετανάστευση συνεπάγεται αυξημένη τρομοκρατία, αν και ενδέχεται κάτω από ορισμένες συνθήκες. «αυξημένη τρομοκρατία» περιλαμβάνει εγχώρια ακροδεξιά.


https://www.cambridge.org/core/journals ... 9E683D3E89

ενδεχομένως οι τζιχαντιστές να είναι πιο αποτελεσματικοί και έχουν περισσότερες πεπραγμένες/μεγαλύτερες επιθέσεις ή απλά λαμβάνουν μεγαλύτερη δημοσιότητα, πάντως στο σύνολο τών πεπραγμένων, αποτυχημένων και εξανιχνευμένων επιθέσεων στην ΕΕ η συντριπτική πλειονότητα είναι εθνικοδιασχιστικές επιθέσεις, ενώ οι τζιχαντιστικές επιθέσεις είναι πολύ περισσότερες από τις ακροδεξιές, αλλά αρκετά λιγότερες από τις αναρχοαριστερές (που ξέχασε να αναφέρει ο φίλος Τζίμης ).



https://www.consilium.europa.eu/en/info ... s-figures/

η αγαπημένη τών φίλων ακροδεξιοπατροπαράδοτων Ουγγαρία, μια χαρά έχει μουσλίμια/τζιχάντια και είχε δεχθεί (αποτυχημένη) τζιχαντιστική επίθεση το 2021, μία από τις 11 συνολικά στην ΕΕ εκείνη την χρονιά.


https://www.europol.europa.eu/cms/sites ... 2022_0.pdf

έχει κι άλλα ενδιαφέροντα, αλλά βαρέθηκα...

[Animal]

-Δεν είναι καθόλου εωλη.Εφοσον σήμερα κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας είναι όπως είπαμε η Ισλαμιστική χρειάζεται αυξημένη προσοχή.Οσο λιγότερους μουσουλμάνους έχεις σαν χώρα τόσο λιγότερα τρομοκρατικά χτυπήματα στο έδαφος σου κινδυνεύεις να δεχτείς.Βλεπουμε σε χώρες όπως η Σουηδία,η Γαλλία,η Γερμανία,το ΗΒ,το Βέλγιο κτλ που δέχτηκαν πολλούς μουσουλμάνους μετανάστες και έχουν ταραχτεί στα τρομοκρατικά χτυπήματα.


Αντίθετα χώρες όπως η Ουγγαρία,η Σλοβακία,η Πολωνία κτλ που δεν δέχτηκαν μουσουλμάνους μετανάστες δεκ είχαν τέτοιο πρόβλημα.Τα στοιχεία μιλάνε μόνα τους.Οσο για το γιατί πρέπει να ανησυχώ για τους μετανάστες εξήγησε μου γιατί πρέπει να ανησυχώ για αυτούς περισσότερο από την ασφάλεια και τους ανθρώπους της χώρας μου.Οι περισσότεροι εξ αυτών η μεγάλη πλειοψηφία δεν είναι πρόσφυγες αλλά οικονομικοί μετανάστες.Δεν με απασχολεί αν πχ η Μποτσουάνα που λες έχει πρόβλημα με τα δικαιώματα.Αν δεν θέλουν να καταλήξουν στη Κόστα Ρίκα,τη Γεωργία ή οποιοδήποτε άλλο κράτος στον κόσμο μπορούν πολύ απλά να μην μεταναστεύσουν στην Ευρώπη ή να μεταναστεύσουν με την νόμιμη οδό όχι μπουκαρωντας παράνομα με βάρκες.Οπως μετανάστευσε ο ξάδερφος μου στην Αυστραλία στα χρόνια των Μνημονίων.Αν ο ξάδερφος μου αντί να μεταναστεύσει νόμιμα στην Αυστραλία προσπαθούσε να πάει στην Ινδονησία ή την Παπούα Νέα Γουινέα πχ και να μπει στην Αυστραλία στη συνέχεια παράνομα μέσω βάρκας και κατέληγε σε κέντρο κράτησης μεταναστών σε κάποιο ερημονήσι στη μέση του Ειρηνικού μέχρι είτε να απελαθεί είτε να εξεταστεί το αίτημα του δεν θα τον λυπομουν καθόλου.


Ήδη πάντως η πολιτική απέλασης σε κέντρα κράτησης μεταναστών στη Ρουάντα μέχρι να εξεταστούν τα αιτήματα τους έχει αρχίσει κιόλας και μόνο στο άκουσμα της να στέλνει τους μετανάστες που περνάνε τη Μάγχη προς την Ιρλανδία αντί προς την Βρετανία όπως παραπονιέται η Ιρλανδική κυβέρνηση: https://www.protothema.gr/world/article ... andia/AMP/ .


Όσο για τον στρατό στη Θράκη μια χαρά βολεύονται και τους αρέσει τους μουσουλμάνους να τους βάζουν σε αποσπάσεις και πόστα άνευ όπλου.Στο στρατό οι φαντάροι όλοι σχεδόν πλην στρατοκαυλων παρακαλάνε να πάνε σε ένα τέτοιο πόστο ή μια τέτοια απόσπαση.Οι μουσουλμάνοι φαντάροι σχεδόν μονοπωλούν τις αποσπάσεις και τα ξεκούραστα πόστα χωρίς καν να βάλουν βύσμα για να τα πάρουν.Σε άλλες περιοχές εκτός Θράκης (που για αυτά τα πόστα και αποσπάσεις χρειάζεται βύσμα) γίνεται διαγωνισμός βυσμάτων για αποσπάσεις σε ΚΑΑΥ, Πρατήρια, Λέσχες, Μουσεία κτλ και αοπλα πόστα σε ακίνδυνα γραφεία κτλ.

-Δεν έχει σχέση με τα επίπεδα μουσουλμανικού πληθυσμού η τρομοκρατία. Π.χ. η Σουηδία που έχει πιο πολλούς μουσουλμάνους από ότι η Ισπανία ή το Βέλγιο, έχει λιγότερα τρομοκρατικά χτυπηματα ισλαμιστών από αυτές τις δύο χώρες ξεχωριστά. Η Γαλλία ή η Γερμανία έχουν λιγότερους μουσουλμάνους ποσοστιαία από την Βουλγαρία αλλά έχουν δεχτεί περισσότερα χτυπήματα ισλαμικής τρομοκρατίας. Κάποιες χώρες της Δύσης όπως η Γαλλία και λιγότερο η Ισπανία και η Γερμανία δέχονται πιο συχνά ισλαμικά χτυπήματα λόγω της στρατιωτικής εμπλοκής τους εναντίον ισλαμικών στόχων στη Μέση Ανατολή και όχι επειδή έχουν συγκεκριμένα ποσοστά μουσουλμανικού πληθυσμού. Γενικά δεν μιλάμε για φαινόμενο που έχει εξελιχτεί σε μάστιγα. Τα ισλαμικά τρομοκρατικά χτυπήματα δεν διαφέρουν πολύ αριθμητικά από ανάλογα τρομοκρατικά χτυπήματα ακροδεξιών οργανώσεων και δραστών.

-Δεν γίνεται να διακινδυνεύσεις χιλιάδες ζωές ανθρώπων που αναζητούν άσυλο ή εργασία επειδή μοιραία θα υπάρξουν τρομοκρατικά χτυπήματα από μεμονωμένα άτομα ή ολιγομελείς ομάδες. Το αποτέλεσμα μαζικών επαναπροωθήσεων θα είναι δυσανάλογα αρνητικό για αμέτρητες ανθρώπινες ζωές, ακόμα και θανατηφόρο αν κινδυνεύει η ζωή τους στη χώρα προέλευσης. Την τρομοκρατία την αντιμετωπίζεις με άλλου είδους μέτρα (κατασκοπεία, παρακολουθήσεις υπόπτων, περιορισμό πρόσβασης στα όπλα από το ευρύ κοινό, ενημέρωση της κοινωνίας για τρομοκρατικές τακτικές π.χ. παρατημένες τσάντες, φουσκωτό ντύσιμο σε αδικαιολόγητη περίοδο, αδικαιολόγητα βαριά ή "καθισμένα" οχήματα με περίεργες μυρωδιές, άγχος οδηγού σε ελέγχους κλπ). Βέβαια πάντα κάποιοι τρομοκράτες θα βρίσκονται ένα βήμα μπροστά. Αν θέλουν πραγματικά να χτυπήσουν μια χώρα θα βρουν τρόπο να το κάνουν ακόμα κι αν δεν φιλοξενεί μεγάλο αριθμό μουσουλμάνων. Και το ξέρεις καλά αυτό.

-Αν είσαι χριστιανός έπρεπε να σε νοιάζουν οι ζωές Ελλήνων και αλλοδαπών το ίδιο. Όλοι είμαστε παιδιά του Θεού και ίσοι απέναντί του λέει το δόγμα σου ενώ σε παροτρύνει να βοηθάς τους αδύναμους και κατατρεγμένους. Πρέπει να κάνεις αυτοκριτική και να μας πεις τι είδους χριστιανός είσαι. Χριστιανός πραγματικός ή γιαλαντζί χριστιανός, από αυτούς που οι εγκόσμιες ανησυχίες, όπως μη σου αλλοιώσουν τον πολιτισμό οι μετανάστες, υπερτερούν του ανώτερου μηνύματος αγάπης του Ευαγγελίου; Οι πιο πολλοί "πατριώτες" ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία αντιφάσκοντας με τις αξίες που υποτίθεται πρεσβεύουν και θέλουν να προστατέψουν.

-Χρησιμοποιούνται και τα προβλεπόμενα σημεία εισόδου από τους πρόσφυγες αλλά δεν είναι πάντα εύκολο να έχουν πρόσβαση σε αυτά. Εμείς έχουμε σε νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και στον Έβρο κέντρα υποδοχής για να κάνουν οι δυνητικοί πρόσφυγες αρχικές αιτήσεις ασύλου και οι πιο πολλοί αυτές τις οδούς χρησιμοποιούν για να εισέλθουν όπως είναι αναμενόμενο.

-Μπορεί να αρέσει σε κάποιους μουσουλμάνους φαντάρους μια μετάθεση σε "χαλαρά" πόστα δίχως όπλο, αλλά αυτό σαν ιδέα είναι λάθος, τουλάχιστον για αυτούς που καταλαβαίνουν τον λόγο που λες ότι γίνεται (ότι δηλαδή θεωρούνται εθνικά επικίνδυνοι).

Η Σουηδία είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι συμβαίνει σε χώρα που δεν ελέγχει τον αριθμό και τις χώρες προέλευσης των μεταναστών.Ηταν χώρα-προτυπο όπου ο Πρωθυπουργός της χώρας πήγαινε στη δουλειά του με το ποδήλατο,που η ασφάλεια κυριαρχούσε και η εγκληματικότητα ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα ενώ οι άνθρωποι κυκλοφορούσαν χωρίς φόβο στους δρόμους.Ολα αυτά μέχρι το 2011 που ξέσπασε ο εμφύλιος στη Συρία και οι ανόητοι άνοιξαν τα σύνορα στους Σύριους χωρίς σκέψη.Φυσικα δεν έμειναν μόνο οι Σύριοι αλλά επειδή στην εποχή της παγκοσμιοποίησης τα νέα μαθαίνονται σύντομα σε πολλές χώρες της Μέσης Ανατολής και σε άλλες Ισλαμικές χώρες τα έμαθαν και έβαλαν πλώρη για Σουηδία η οποία τους διευκόλυνε και τους δεχόταν στη λογική open borders.

Το αποτέλεσμα: https://www.protagon.gr/epikairotita/so ... 490411/amp .Η ασφάλεια και η υψηλή ποιότητα ζωής για την οποία ήταν γνωστή η Σουηδία κατέρρευσε σε μια δεκαετία μόνο.Τωρα η χώρα λυμαίνεται από συμμορίες αλλοδαπών στις μεγάλες πόλεις και οι άνθρωποι δεν τολμούν πια να κυκλοφορούν με άνεση στους δρόμους.Η ίδια η κυβέρνηση της Σουηδίας βγήκε δημόσια και παραδέχτηκε πως η ενσωμάτωση των μεταναστών απέτυχε.Εχω δει και εκπομπές και ντοκιμαντέρ σχετικά με το πόσο άλλαξε σε μια δεκαετία η Σουηδία εξαιτίας της ανεύθυνης μεταναστευτικής της πολιτικής.


Όσον αφορά τα τρομοκρατικά χτυπήματα που λες ότι ακροδεξιών και Ισλαμιστών είναι στο ίδιο επίπεδο η ίδια η πραγματικότητα και τα στοιχεία σε διαψεύδουν.Σχεδον κάθε τρομοκρατικό χτύπημα που συνέβη στην Ευρώπη τα τελευταία 20-25 χρόνια είναι από Ισλαμιστές.Η Ισλαμιστική τρομοκρατία είναι η σημερινή κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας: https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 όχι μόνο στην Ευρώπη, διεθνώς.Στην Ευρώπη μάλιστα έχει αντικαταστήσει και εκτοπίσει την Ακροαριστερης και Εθνικιστικής φύσεως τρομοκρατία που κυριαρχούσαν μέχρι τη δεκαετία του 90-αρχες 2000.

Η Ουγγαρία,η Σλοβακία,η Πολωνία δείχνουν τον δρόμο για το πώς θα έπρεπε να αντιμετωπίσει το μεταναστευτικό η ΕΕ εξαρχής διότι δεν έχουν τα προβλήματα της τρομοκρατίας και εκρηξης εγκληματικότητας που μαστίζουν Γαλλία, Βέλγιο, Σουηδία, Γερμανία, Αγγλία κτλ.Το μεταναστευτικό είναι η κύρια αιτία που οδηγεί σε άνοδο της ακροδεξιάς σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.Αντι να προσπαθείς να αρνηθείς την πραγματοποίηση καλύτερα βγάλε τα ροζ γυαλιά που φοράς και δες την πραγματικότητα κατάματα.


Απαιτείται αναπροσαρμογή μεταναστευτικής πολιτικής.Αν για παράδειγμα θες μετανάστες από την Αφρική,τσεκαρεις τον θρησκευτικό χάρτη της Ηπείρου και φροντίζεις οι μουσουλμάνοι να αποκλειστούν από την επιλογή

[Green Dragon]

Η θρησκεία και βέβαια πρέπει να είναι κριτήριο επιλογής όσον αφορά την επιλογή των χωρών από τις οποίες θα προμηθευτούμε μετανάστες. Σήμερα υπάρχει ξεκάθαρο πρόβλημα με θρησκευτική τρομοκρατία μιας συγκεκριμένης θρησκείας που λέγεται Ισλάμ. Στη Γαλλία έχουν πάρει φωτιά οι μυστικές υπηρεσίες για να αποτρέψουν τρομοκρατικό χτύπημα ενόψει Ολυμπιακών αγώνων λόγω της προϊστορίας Ισλαμιστικών χτυπημάτων. Η συντριπτική πλειοψηφία των τρομοκρατικών χτυπημάτων στην Ευρώπη στον 21ο αιώνα έως σήμερα σε Ισλαμιστές οφείλεται.Και με βάση τις Ευρωπαικές δημοσκοπήσεις μεγάλο ποσοστό των μουσουλμάνων της Ευρώπης έχουν ιδέες που τους καθιστάνε επιρρεπείς σε ριζοσπαστικοποίηση.Παλιότερα πριν το 2000 η κύρια μορφή τρομοκρατίας που απασχολούσε την Ευρώπη ήταν η ακροαριστερή (Ερυθρές Ταξιαρχείες,Φραξιά Κόκκινος Στρατός,ΕΤΑ κτλ) ή η εθνικιστική (Ιρλανδική, Παλαιστινιακή κτλ).Σήμερα αυτό έχει αλλάξει.Το Ισλάμ έχει ριζοσπαστικοποιηθεί πολύ απο την δεκαετία του 70 και την Ιρανική Επανάσταση.Είναι η κύρια πηγή τρομοκρατίας διεθνώς σήμερα (όχι μόνο στην Ευρώπη).Το βιβλίο ''Τρομοκρατία,μια παγκόσμια ιστορία εξηγεί αναλυτικά την παγκόσμια ιστορία της τρομοκρατίας και τις διάφορες κυρίαρχες μορφές που λαμβάνει κατά καιρούς και στο συστήνω για ανάγνωση https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 .Μπορεί μελλοντικά η Ισλαμιστική τρομοκρατία να υποχωρήσει και μια άλλη μορφή τρομοκρατίας να έρθει να κυριαρχήσει.Αλλά ως τότε η ισλαμιστική είναι η κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας διεθνώς και πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν.Όσο λιγότεροι μουσουλμάνοι,τόσο μικρότερος κίνδυνος και πονοκέφαλος.

Για αυτό είναι αναγκαία η επιλογή χωρών μη μουσουλμανικών κατα πλειοψηφία.Όσον αφορά τη Ρουάντα το τι είναι ο Πρόεδρος της Πολ (Παύλος επι το ελληνικό) Καγκάμε δεν με απασχολεί https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BC%CE%B5 .Για φύλαξη σε Κέντρα κράτησης τους στέλνουν τους λαθρομετανάστες,όχι για μάθηση.Δεν είανι η μόνη χώρα με την οποία η Βρετανία συνομιλεί.Σύμφωνα με βρετανικά ΜΜΕ, η κυβέρνηση συζητά και με άλλες εν δυνάμει πρόθυμες χώρες, όπως Κόστα Ρίκα, Ακτή Ελεφαντοστού, Μποτσουάνα,Γεωργία και Αρμενία https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/4306 ... ta-arhizei .Και η Ιταλία επίσης έχει συνάψει μια παρόμοια συμφωνία με την Αλβανία στην οποία ξεκίνησε να στέλνει λαθρομετανάστες https://www.kathimerini.gr/world/562896 ... etanastes/ .Εγώ θα προσθέσω ότι παρασκηνιακά είναι δυνατή ΚΑΙ η επιλογή μεταναστών βάση θρησκεύματος έτσι ώστε για την Ελλάδα ανεπίσημα να αποκλείονται οι μουσουλμάνοι μετανάστες που μπορεί να έρθουν ως μειονοτική ομάδα απο μη ισλαμικές χώρες όπως η Ινδία,η Σρι Λάνκα,οι Φιλλιπίνες,η Γκάνα κτλ έτσι ώστε να μηδενιστούν οι μουσουλμανικές ροές μεταναστών σε όσο το δυνατόν επίπεδα κοντά στο μηδέν.Αν δεν το ξέρεις παρόμοιες πολιτικές ακολουθούνται στα στρατόπεδα στην Θράκη από τον στρατό αλλά ανεπίσημα.Για παράδειγμα οι μουσουλμάνοι φαντάροι υπάρχει γραμμή να εκπαιδεύονται λιγότερο στα όπλα και να παίρνουν περισσότερες αποσπάσεις σε πόστα που δεν έχουν οπλισμό (πχ πρατήριο,λέσχη,ΚΑΑΥ,ακίνδυνα γραφεία κτλ).Αυτά δεν γίνονται επίσημα αλλά ανεπίσημα.Δεν βλέπω γιατί ανεπίσημα να μην γίνεται και σε μη ισλαμικές χώρες που ανέφερα για να διασφαλίζεται ότι οι μουσουλμανικές μειονότητες τους δεν θα εκπροσωπηθούν στους μετανάστες που θα μας σταλούν.

-Η σύνδεση της τρομοκρατίας με πρόσφυγες και μετανάστες είναι έωλη. Δεν χρειάζεται καν μεγάλος αριθμός δραστών για να γίνει ένα αποτελεσματικό τρομοκρατικό χτύπημα αλλά λίγοι καλά εκπαιδευμένοι και οργανωμένοι δράστες. Η πραγματικότητα είναι ότι αν σε βάλουν στόχο πιθανότατα θα το φας το χτύπημα όσους μουσουλμάνους κι αν έχεις στη χώρα σου.

-Θα έπρεπε να σε απασχολεί η μοίρα των ανθρώπων που στέλνουν σε μια μακρινή χώρα με κακές επιδόσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα. Ο πολιτισμένος και ηθικός άνθρωπος, ο χριστιανός που νοιάζεται για τον συνάνθρωπο, πρέπει να ανησυχεί για τέτοιου είδους «αποστολές» ανθρώπων. Εσύ αν αναγκαζόσουν να ξεριζωθείς από την χώρα σου και οι επιλογές σου για μετακίνηση ήταν η Μ. Βρετανία και η Ρουάντα, πού θα πήγαινες; Σε ποια από τις δύο χώρες θα ένιωθες πιο ασφαλής;

-Με εξαίρεση την Κόστα Ρίκα, οι άλλες χώρες που αναφέρεις έχουν κι αυτές σοβαρά ζητήματα με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η Αρμενία λέει απέσυρε το ενδιαφέρον της.

-Δεν ξέρω αν συμβαίνει αυτό που λες με τους μουσουλμάνους στρατιώτες στα στρατόπεδα της Θράκης. Εγώ έναν μουσουλμάνο που είχα συναντήσει σε στρατόπεδο της Σάμου πριν πολλά χρόνια, κανονικά ένοπλος ήταν. Αν όμως συμβαίνει και κάποιοι από αυτούς το καταλαβαίνουν, μιλάμε για δυσάρεστη και ντροπιαστική εικόνα. Αντί να αγκαλιάσουμε αυτούς τους ανθρώπους, να τους δείξουμε ότι η θρησκεία δεν παίζει ρόλο στο ποιος είναι Έλληνας και να τους φέρουμε πιο κοντά στον ελληνισμό, τους αποκλείουμε από νωρίς, ακόμα και σε ειρηνική περίοδο! Αίσχος.

-Δεν είναι καθόλου εωλη.Εφοσον σήμερα κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας είναι όπως είπαμε η Ισλαμιστική χρειάζεται αυξημένη προσοχή.Οσο λιγότερους μουσουλμάνους έχεις σαν χώρα τόσο λιγότερα τρομοκρατικά χτυπήματα στο έδαφος σου κινδυνεύεις να δεχτείς.Βλεπουμε σε χώρες όπως η Σουηδία,η Γαλλία,η Γερμανία,το ΗΒ,το Βέλγιο κτλ που δέχτηκαν πολλούς μουσουλμάνους μετανάστες και έχουν ταραχτεί στα τρομοκρατικά χτυπήματα.


Αντίθετα χώρες όπως η Ουγγαρία,η Σλοβακία,η Πολωνία κτλ που δεν δέχτηκαν μουσουλμάνους μετανάστες δεκ είχαν τέτοιο πρόβλημα.Τα στοιχεία μιλάνε μόνα τους.Οσο για το γιατί πρέπει να ανησυχώ για τους μετανάστες εξήγησε μου γιατί πρέπει να ανησυχώ για αυτούς περισσότερο από την ασφάλεια και τους ανθρώπους της χώρας μου.Οι περισσότεροι εξ αυτών η μεγάλη πλειοψηφία δεν είναι πρόσφυγες αλλά οικονομικοί μετανάστες.Δεν με απασχολεί αν πχ η Μποτσουάνα που λες έχει πρόβλημα με τα δικαιώματα.Αν δεν θέλουν να καταλήξουν στη Κόστα Ρίκα,τη Γεωργία ή οποιοδήποτε άλλο κράτος στον κόσμο μπορούν πολύ απλά να μην μεταναστεύσουν στην Ευρώπη ή να μεταναστεύσουν με την νόμιμη οδό όχι μπουκαρωντας παράνομα με βάρκες.Οπως μετανάστευσε ο ξάδερφος μου στην Αυστραλία στα χρόνια των Μνημονίων.Αν ο ξάδερφος μου αντί να μεταναστεύσει νόμιμα στην Αυστραλία προσπαθούσε να πάει στην Ινδονησία ή την Παπούα Νέα Γουινέα πχ και να μπει στην Αυστραλία στη συνέχεια παράνομα μέσω βάρκας και κατέληγε σε κέντρο κράτησης μεταναστών σε κάποιο ερημονήσι στη μέση του Ειρηνικού μέχρι είτε να απελαθεί είτε να εξεταστεί το αίτημα του δεν θα τον λυπομουν καθόλου.


Ήδη πάντως η πολιτική απέλασης σε κέντρα κράτησης μεταναστών στη Ρουάντα μέχρι να εξεταστούν τα αιτήματα τους έχει αρχίσει κιόλας και μόνο στο άκουσμα της να στέλνει τους μετανάστες που περνάνε τη Μάγχη προς την Ιρλανδία αντί προς την Βρετανία όπως παραπονιέται η Ιρλανδική κυβέρνηση: https://www.protothema.gr/world/article ... andia/AMP/ .


Όσο για τον στρατό στη Θράκη μια χαρά βολεύονται και τους αρέσει τους μουσουλμάνους να τους βάζουν σε αποσπάσεις και πόστα άνευ όπλου.Στο στρατό οι φαντάροι όλοι σχεδόν πλην στρατοκαυλων παρακαλάνε να πάνε σε ένα τέτοιο πόστο ή μια τέτοια απόσπαση.Οι μουσουλμάνοι φαντάροι σχεδόν μονοπωλούν τις αποσπάσεις και τα ξεκούραστα πόστα χωρίς καν να βάλουν βύσμα για να τα πάρουν.Σε άλλες περιοχές εκτός Θράκης (που για αυτά τα πόστα και αποσπάσεις χρειάζεται βύσμα) γίνεται διαγωνισμός βυσμάτων για αποσπάσεις σε ΚΑΑΥ, Πρατήρια, Λέσχες, Μουσεία κτλ και αοπλα πόστα σε ακίνδυνα γραφεία κτλ.

[Jimmy81]

Η Σουηδία είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι συμβαίνει σε χώρα που δεν ελέγχει τον αριθμό και τις χώρες προέλευσης των μεταναστών.Ηταν χώρα-προτυπο όπου ο Πρωθυπουργός της χώρας πήγαινε στη δουλειά του με το ποδήλατο,που η ασφάλεια κυριαρχούσε και η εγκληματικότητα ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα ενώ οι άνθρωποι κυκλοφορούσαν χωρίς φόβο στους δρόμους.Ολα αυτά μέχρι το 2011 που ξέσπασε ο εμφύλιος στη Συρία και οι ανόητοι άνοιξαν τα σύνορα στους Σύριους χωρίς σκέψη.Φυσικα δεν έμειναν μόνο οι Σύριοι αλλά επειδή στην εποχή της παγκοσμιοποίησης τα νέα μαθαίνονται σύντομα σε πολλές χώρες της Μέσης Ανατολής και σε άλλες Ισλαμικές χώρες τα έμαθαν και έβαλαν πλώρη για Σουηδία η οποία τους διευκόλυνε και τους δεχόταν στη λογική open borders.

Το αποτέλεσμα: https://www.protagon.gr/epikairotita/so ... 490411/amp .Η ασφάλεια και η υψηλή ποιότητα ζωής για την οποία ήταν γνωστή η Σουηδία κατέρρευσε σε μια δεκαετία μόνο.Τωρα η χώρα λυμαίνεται από συμμορίες αλλοδαπών στις μεγάλες πόλεις και οι άνθρωποι δεν τολμούν πια να κυκλοφορούν με άνεση στους δρόμους.Η ίδια η κυβέρνηση της Σουηδίας βγήκε δημόσια και παραδέχτηκε πως η ενσωμάτωση των μεταναστών απέτυχε.Εχω δει και εκπομπές και ντοκιμαντέρ σχετικά με το πόσο άλλαξε σε μια δεκαετία η Σουηδία εξαιτίας της ανεύθυνης μεταναστευτικής της πολιτικής.


Όσον αφορά τα τρομοκρατικά χτυπήματα που λες ότι ακροδεξιών και Ισλαμιστών είναι στο ίδιο επίπεδο η ίδια η πραγματικότητα και τα στοιχεία σε διαψεύδουν.Σχεδον κάθε τρομοκρατικό χτύπημα που συνέβη στην Ευρώπη τα τελευταία 20-25 χρόνια είναι από Ισλαμιστές.Η Ισλαμιστική τρομοκρατία είναι η σημερινή κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας: https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 όχι μόνο στην Ευρώπη, διεθνώς.Στην Ευρώπη μάλιστα έχει αντικαταστήσει και εκτοπίσει την Ακροαριστερης και Εθνικιστικής φύσεως τρομοκρατία που κυριαρχούσαν μέχρι τη δεκαετία του 90-αρχες 2000.

Η Ουγγαρία,η Σλοβακία,η Πολωνία δείχνουν τον δρόμο για το πώς θα έπρεπε να αντιμετωπίσει το μεταναστευτικό η ΕΕ εξαρχής διότι δεν έχουν τα προβλήματα της τρομοκρατίας και εκρηξης εγκληματικότητας που μαστίζουν Γαλλία, Βέλγιο, Σουηδία, Γερμανία, Αγγλία κτλ.Το μεταναστευτικό είναι η κύρια αιτία που οδηγεί σε άνοδο της ακροδεξιάς σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.Αντι να προσπαθείς να αρνηθείς την πραγματοποίηση καλύτερα βγάλε τα ροζ γυαλιά που φοράς και δες την πραγματικότητα κατάματα.

Απαιτείται αναπροσαρμογή μεταναστευτικής πολιτικής.Αν για παράδειγμα θες μετανάστες από την Αφρική,τσεκαρεις τον θρησκευτικό χάρτη της Ηπείρου και φροντίζεις οι μουσουλμάνοι να αποκλειστούν από την επιλογή
[img]https://i.postimg.cc/nhFwF6HD/Reli ... .png[/img]

Για την τρομοκρατία και την αντιμετώπισή της ισχύει ό,τι έχω γράψει, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Ναι εντάξει είναι περισσότερες οι ισλαμικές από τις ακροδεξιές περιπτώσεις αλλά η συχνότητα των δεύτερων δεν δικαιολογεί την θέση ότι "σήμερα επικρατεί η ισλαμική τρομοκρατία". Καλά κρατεί και η ακροδεξιά μέχρι τις μέρες μας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_terrorism

Το ότι δεν κατάφερε η Σουηδία να ενσωματώσει τους μετανάστες οφείλεται σε δικά της λάθη, όχι στο ότι οι μετανάστες είναι μουσουλμάνοι. Χώρες με περισσότερους μουσουλμάνους από τη Σουηδία τα πάνε μια χαρά όπως o Καναδάς ή η Αυστραλία. Μάλιστα έβαλα προηγουμένως και έρευνα από τον Καναδά στην οποία η πλειονότητα των μουσουλμάνων δηλώνει περήφανη για την καναδική της ταυτότητα.
https://www.cbc.ca/news/politics/grenie ... -1.3551591

Στη Σουηδία υπάρχουν συγκεκριμένες "ευαίσθητες" περιοχές όπου ευδοκιμεί η εγκληματικότητα. Σε αυτές έχει διαπιστωθεί χρονικά παρατεταμένη ανεργία με πολλούς κατοίκους στα όρια της φτώχιας παράλληλα με έλλειψη εκπαίδευσης. Η κατάσταση χειροτερεύει από τις αυξανόμενες κοινωνικo-οικονομικές ανισότητες.
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ive-charts
Με αυτά λοιπόν σχετίζεται η ραγδαία άνοδος της εγκληματικότητας στη Σουηδία και όχι με το ότι οι μεταναστες πιστεύουν στον Αλλάχ.

Να την χαίρεσαι την Σλοβακία σου με τους ακροδεξιούς εξτρεμιστές
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Bratislava_shooting

Να τον χαίρεσαι και αυτόν τον Δανοσουηδό από το link σου που βάζει φωτιά στο Κοράνι δημόσια αυξάνοντας τις εντάσεις.

Και τι να κάνουμε που ανεβαίνει η ακροδεξιά λόγω του μεταναστευτικού; Να κάνουμε παράνομα pushbacks στις θάλασσες θέτοντας σε κίνδυνο χιλιάδες ανθρώπινες ζωές; Εσείς να σταματήσετε να τρώτε το παραμύθι για τους επικίνδυνους πρόσφυγες ή μετανάστες και να μην ψηφίζετε ακροδεξιά κόμματα. Εσείς τους δίνετε δύναμη.

Τέλος, μου λες για την δυνητική επιλογή μεταναστών από Αφρικάνικες χώρες με μεγάλες χριστιανικές πλειοψηφίες από τη μέση της ηπείρου και κάτω. Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Διότι κάτι έρευνες για τις αρχές του 2024 βρίσκουν ότι μέσα στις 10 αφρικάνικες χώρες με τον υψηλότερο δείκτη εγκληματικότητας οι περισσότερες είναι χριστιανικές.
https://africa.businessinsider.com/loca ... 24/d2q5jvz

[Juno]

Θα ήθελα να φέρω τα πορίσματα του φακέλου της Κύπρου, αλλά 50 χρόνια τώρα καμία ελληνική κυβέρνηση δεν τόλμησε να τον ανοίξει. Ούτε καταδίκασαν τους δικτάτορες για αυτό. Τι φοβούνται;

Οτι θα έχουμε και με δικαστικά πρακτικά την δικαιολόγηση της τουρκικής εισβολής. Δεν υπάρχει κάτι να μαθευτεί,είναι όλα γνωστά.
Από άποψη διεθνούς δικαίου η Κύπρος ήταν μία χώρα που το σύνταγμά της το εγγυούνταν η Ελλάδα,η Τουρκία και η Αγγλία.Η μία εγγυήτρια δύναμη,η Ελλάδα ανατρέπει τον πρόεδρο,τον οποίο μάλιστα αποπειράται να τον σκοτώσει και αυτός διαφεύγει μέσω των βάσεων της άλλης εγγυήτριας δύναμης,της Αγγλίας,πάει στον ΟΗΕ και από το βήμα του ΟΗΕ ζητεί επέμβαση στην Κύπρο,στον δε λόγο του δηλώνει ότι οι Τούρκοι της Κύπρου θα επηρεασθούν επίσης από την εισβολή της Ελλάδος σε αυτήν.
Εμείς εδώ μπορεί να μιλάμε για τι έκαναν οι χουντικοί και ο Μακάριος αλλά όλα αυτά που είναι γνωστά,αν ακούγονταν τότε σε δικαστική αίθουσα - τώρα προφανώς δεν μπορεί να γίνει καθώς έχουν πεθάνει όλοι - απλά με τα πρακτικά της δίκης οι Τούρκοι θα δήλωναν ότι ήταν νόμιμη η επέμβασή τους.

Ξέρεις ποια ήταν η επίσημη δικαιολογία για την αποφυγή κάθε δίωξης για όσα έγιναν στην Κύπρο; Είπαν ότι Ιωαννιδης στη δίκη θα έλεγε πράγματα που θα επιβαρυναν τη διεθνή θέση της χώρας. Εγώ θα πρόσθετα ότι θα έπρεπε υποχρεωτικά να καλέσουν ως κατηγορούμενους και τον Γκιζίκη και τους τέσσερις αρχηγους των Κλάδων που συμμετείχαν στο σχεδιασμό του πραξικοπηματος κατά του Μακαρίου, με τους οποίους όμως ο Καραμανλής είχε ήδη έρθει σε συμφωνία, και αυτοί ποιος ξέρει τι θα έλεγαν, ειδικά για τα όσα πραγματικά ειπώθηκαν στα Πολεμικα Συμβούλια. Οπότε μη λες ότι δεν υπάρχει τίποτα να μαθευτεί. Μας λείπουν ακόμα κομμάτια του παζλ που μπορεί να μην αλλάζουν τίποτα για την Κύπρο, αλλά αν ποτέ βρισκόντουσαν, θα άλλαζαν πολλά για την υστεροφημία συγκεκριμένων προσώπων.

Ε αφού το είπαν, αυτοί που διαλύουν τη χώρα εδώ και 50 χρόνια, έτσι θα είναι.

[Juno]

χουντα να μην πολεμησει σε πολεμο που προκαλεσε
αν δεν μεσολαβουσε η τραγωδια θα ηταν αστειο

ασε δε ο παπαδοπουλος,δικτατορας στρατιωτικος ακροδεξιος που αποσυρει μεραρχια απο το νησι και το αφηνει γυμνο

οτι και αν πουμε ειναι λιγο!

Τυπε, όλα αυτά είναι μπούρδες και παραμυθακια των χουνταιων για να καλυψουν τη δειλία τους το 1968. Η μεραρχια είχε σταλεί στην Κύπρο από τον Γεώργιο Παπανδρέου (ξέρεις, αυτόν που αποκαλούσανε "φαυλοκράτη" τα χουντικα σκουπιδια) και ήταν η μοναδική στιγμή από το 1955 και μετά που η Ελλάδα άσκησε εξωτερική πολιτική πραγματικής αποτροπής σε ο,τι αφορούσε την Κύπρο. Φώναξαν και εσκουξαν οι Τούρκοι για να φύγει γιατί ήξεραν ότι με τη μεραρχια παρούσα ο Αττιλας δεν θα μπορούσε ούτε στον ύπνο τους να υλοποιηθεί, αλλά μόνο όταν ήρθαν στην εξουσία τα γελοία αυτά ανθρωπάκια το πέτυχαν. Ο πατριωτισμός αποδεικνύεται στα πεδία των μαχών εναντίον των εξωτερικών εχθρών της πατρίδας, όχι στα λόγια ή στα κρατητήρια της αστυνομίας με "αντιπάλους" άοπλους πολιτικούς κρατουμένους.

Τη μεραρχια το 1967 θα την απεσυραν τιποτα Νεφελιμ
Καμια σχεση ο Παπαδοπουλος πραγματι

[Juno]

Νομίζω πως με αυτήν και την προηγούμενη δημοσίευση καλύπτεται το θέμα της Μεραρχίας που αποσύρθηκε και βλέπουμε πως για ακόμα μία φορά τα κουμούνια, ενώ απαίτησαν και πέτυχαν τον σκοπό τους, την απόσυρσή της, στη συνέχεια έπαθαν επιλεκτική αμνησία και κατηγόρησαν τους δεξιούς γι'αυτό.
Ως συνήθως!

ΜΕΡΑΡΧΙΑ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ!

ΜΕΡΑΡΧΙΑ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ!\

ΜΕΡΑΡΧΙΑ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ! Α’

Εποχές αναθεωρήσεων και επανατοποθετήσεων, και η Κύπρος ακόμη να ζητήσει συγγνώμη επισήμως, τόσο εκ μέρους της κυπριακής κυβέρνησης όσο και εκ μέρους των διαφόρων οργανωμένων συνόλων της, για την απαράδεκτη στάση και συμπεριφορά απέναντι στην ελληνική μεραρχία του 1964-1967, που κράτησαν αρκετοί φορείς, άτομα και συσπειρώσεις αυτής της περιόδου.

Το θέμα αυτό ένοχα αποκρύβεται και βρίσκεται στα αζήτητα της ιστορικής, πολιτικής και κοινωνιολογικής έρευνας. Ενώ έχουν συζητηθεί, ερευνηθεί και σχολιαστεί τόσα θέματα της κυπριακής ιστορίας και της κοινωνίας του νησιού μας.
.....
.....
Μια υπόθεση έρευνας όμως, όπως το θέμα της ελληνικής μεραρχίας του 1964-1967, θέλει τόλμη, ανάληψη ευθύνης, θεωρητική επάρκεια και εξαγωγή συμπερασμάτων, χωρίς να υπάρχει η βοήθεια από ξένους εύκολους τυφλοσούρτες. Όμως, η έρευνα γύρω από τη στάση της κυπριακής κοινωνίας απέναντι στην ελληνική μεραρχία, η συμπεριφορά μεμονωμένων ατόμων και οργανωμένων συνόλων, η μελέτη των φανερών και άδηλων πολιτικών σκεπτικών, που καθόριζαν αυτήν τη στάση, θα συντελέσει στην αυτογνωσία μας και θα βοηθήσει στη συνολική εποπτεία του Κυπριακού. Γι’ αυτό, και ένα ερευνητικό πρόγραμμα πρέπει να ξεκινήσει, που θα μαζέψει όλα τα σχετικά δημοσιεύματα των εφημερίδων, περιοδικών και βιβλίων της περιόδου 1964- 1967 και μεταγενέστερα, καθώς και προφορικές μαρτυρίες και συνεντεύξεις τόσο από την πλευρά των μελών της μεραρχίας όσο και από Κυπρίους.

Τη δεκαετία, λοιπόν, του ’60 παίχτηκε η τύχη της Κύπρου και χάθηκε. Βασικός παράγοντας για το χάσιμό της ήταν η απόσυρση της ελληνικής μεραρχίας της Κύπρου, εκ μέρους της Χούντας, μετά την κρίση της Κοφίνου.

Με τις ευλογίες, τη συναίνεση και την άφατη χαρά του κυπριακού κατεστημένου, που από καιρό οραματιζόταν μια τέτοια κατάληξη.
......
......
Η μαζική ένοπλη λαϊκή παρουσία της Ελλάδας στην Κύπρο απέτρεπε πολλά. Γιατί, παρούσης της μεραρχίας, για να περάσουν τα διάφορα σχέδια παραίτησης και ηττοπάθειας, έπρεπε να αλλοτριωθεί και να εκμαυλιστεί ένας ολόκληρος λαός.

Αυτό γίνεται εύκολα κατανοητό, όταν ξανασκεφτούμε το ’74. Μέσα στις χειρότερες συνθήκες για τον κυπριακό ελληνισμό, η προδοσία και η παραίτηση δεν μπορούσε να απλωθεί, και οι Ελλαδίτες στρατιώτες και η πλειονότητα των αξιωματικών έπαιξαν σημαντικότατο ρόλο στην αντίσταση εναντίον του Τούρκου εισβολέα. Ας φανταστούμε, απλώς, ποια θα ήταν η εξέλιξη ή αν θα τολμούσε καν η Τουρκία να επέμβει, αν ήταν η μεραρχία στην Κύπρο, που την “αποχώρησαν” επτά χρόνια πριν από την εισβολή.

Και ας γράφει, σε εφημερίδα των Αθηνών, δοκησίσοφος δημοσιογράφος, που καμώνεται ότι ασχολείται με την Ιστορία του Κυπριακού, απλουστεύοντας με χοντροκοπιά το σύνθετο πλέγμα των κυπριακών εξελίξεων, ότι η μεραρχία ήλθε στην Κύπρο με τις ευλογίες των Αμερικανών, για να ελέγχεται ο Μακάριος. Ο εν λόγω δημοσιογράφος, μακάριος εν τη επαναπαύσει του, δεν τολμά να συνεχέσει τις σκέψεις του. Γιατί, τότε, την απόσυρση της μεραρχίας, το 1967, την επέβαλε η αντιαμερικανική πολιτική ή, αν είχε η απόσυρση τη συναίνεση των Η.Π.Α., σημαίνει ότι ο Μακάριος ήταν πια υπό τον έλεγχο των αμερικανικών συμφερόντων.
.......
.......
Γράψαμε στο προηγούμενο σημείωμα για το θέμα της ελληνικής μεραρχίας της περιόδου 1964-1967. Όταν, για πρώτη φορά, δημιουργήθηκαν τα δεδομένα για τη δίκαιη, δηλαδή απελευθερωτική λύση του Κυπριακού. Που, όμως, υπονομεύθηκαν και εξουδετερώθηκαν όχι μόνο από τις πιέσεις, παρεμβάσεις και εκβιασμούς των ξένων παραγόντων αλλά κυρίως από τη δική μας μιζέρια, αλλοτρίωση και κακομοιριά. Κι αν κορυφαίο γεγονός αυτής της απαράδεκτης, λανθασμένης και ενδοτικής στάσης ήταν η προδοτική ενέργεια της χούντας να αποσύρει την ελληνική μεραρχία, μετά την κρίση της Κοφίνου, το 1967, εξ ίσου σημαντική ήταν και η στάση και συμπεριφορά που κράτησαν αρκετοί φορείς, άτομα και συσπειρώσεις της κυπριακής κοινωνίας αυτής της περιόδου. Που αντιμετώπισαν επιθετικά, περιθωριοποίησαν και λοιδόρησαν την ελληνική μεραρχία, προσπάθησαν να δημιουργήσουν χάσμα μεταξύ αυτής και της κυπριακής κοινωνίας, να την αντιμετωπίσουν ως ξένο σώμα, να προσβάλουν και να ταπεινώσουν τα μέλη του ελληνικού στρατιωτικού σώματος.

Σήμερα και στο μέλλον, κάθε φορά που θα σταθμίζουμε τις συνέπειες των νέων εγκλωβιστικών διαδικασιών στο Κυπριακό, τις νέες δεσμεύσεις και τη δημιουργία νέων δυσμενών δεδομένων, την αποθράσυνση του τουρκικού παράγοντα και τις εκβιαστικές καταστάσεις που θα δημιουργεί, θα θυμούμαστε και θα αναπολούμε την περίοδο της μεραρχίας, όταν το παιγνίδι της Κύπρου θα μπορούσε να κερδηθεί και τα απελευθερωτικά οράματα του ελληνισμού να πραγματοποιηθούν.

Γράψαμε, ακόμη, στο προηγούμενο σημείωμα κια την ανάγκη να ζητηθεί επισήμως συγγνώμη, από την Ελλάδα και τον Ελληνισμό γενικότερα, για την απαράδεκτη στάση ατόμων και οργανωμένων συνόλων της κυπριακής κοινωνίας απέναντι στην ελληνική μεραρχία.

Το θέμα αυτό δεν πρέπει να αποκρύβεται, αλλά πρέπει να ανασυρθεί στην επιφάνεια και να συζητηθεί με διαφάνεια και εντιμότητα, γιατί θα συντελέσει πρώτ’ απ’ όλα στην αυτογνωσία μας, θα φωτίσει μια πλευρά της κυπριακής ιστορίας και θα συμβάλει στην ειλικρινή αποκατάσταση των σχέσεων μεταξύ των δύο τμημάτων του ελληνισμού.

Ο γράφων βίωσε την παραμονή της ελληνικής μεραρχίας στην Κύπρο και τη συμπεριφορά της κυπριακής κοινωνίας απέναντί της κατά τα παιδικά και πρωτοεφηβικά του χρόνια. Τα έντονα και φορτισμένα χρόνια και οι εξελίξεις που ακολούθησαν (διαμάχη και πόλωση γριβικών – μακαριακών, πραξικόπημα, εισβολή, τουρκική κατοχή και επιπτώσεις) κάλυψαν αυτές τις εμπειρίες από τη μεραρχία.

Η συνεχής μελέτη των διαφόρων φάσεων του Κυπριακού, επανέφερε σιγά σιγά και το θέμα της μεραρχίας και την ανάγκη να εξεταστεί και η περίοδος αυτή. Ένα επεισόδιο μάλιστα, αυτήν την εποχή της μελέτης του Κυπριακού, μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση. Στο Εναλλακτικό Φεστιβάλ, το 1985, στο άλσος της νέας Σμύρνης, σε εκδήλωση για το Κυπριακό, μίλησα για τις εθνικές διαστάσεις του θέματος και την ανάγκη τόσο η επίσημη Ελλάδα όσο και ο ελληνικός λαός να αντιμετωπίσουν την Κύπρο σαν χώρο δικό τους, χώρο ελληνικό, που πρέπει να υπερασπιστούν από τον τουρκικό επεκτατισμό. Μετά το τέλος της εισήγησης με πλησίασε ένας σαρανταπεντάρης, ο οποίος με οργή προσπάθησε να ανατρέψει τα επιχειρήματά μου. Πώς εσείς ζητάτε τη συμπαράστασή μας, αφού δεν θέλετε την Ελλάδα και μισάτε τους Έλληνες, τους αντιμετωπίζετε σαν εχθρούς; Στην έκπληξή μου για τα λόγια του, απάντησε: Ήμουν στρατιώτης στην Κύπρο το 1966, με τη μεραρχία, και η στάση σας ήταν απαράδεκτη, εχθρική και προσβλητική. Και ανέφερε διάφορα παραδείγματα πρωτάκουστης εχθρὀτητας, που πιστεύω ότι ήταν αλήθεια. Δεν διέψευσα τα λόγια του, του τόνισα απλώς ότι, και αν έχουν συμβεί αυτά, σημασία έχει να αλλάξουμε αυτήν τη νοοτροπία της καχυποψίας και ανταγωνιστικότητας και ότι ο κυπριακός ελληνισμός έχει κάνει αρκετά βήματα προς το θετικότερο, τα χρόνια μετά την εισβολή.

Αυτή η συζήτηση ανέσυρε από τη μνήμη μου διάφορα σχετικά επεισόδια. Καταθέτω εδώ δύο μαρτυρίες- εμπειρίες που, παρά τις επικαλύψεις, έμειναν ανεξίτηλες.

Στη γενέτειρά μου, το 1965 περίπου, δύο μελη της ελληνικής μεραρχίας εδάρησαν ανηλεώς για ασήμαντη αφορμή και όλη η κοινότητα, όλες οι πολιτικές της αποχρώσεις, εκτός από μεμονωμένα άτομα, συσπειρωμένη επικροτούσε και συμφωνούσε για την «τιμωρία». Ήμουν κοντά, όταν τους επιτέθηκαν, και η ανἀμνηση της σκηνής εκδιπλώνει κάτι το τρομοκρατικό και το αποτρόπαιο. Αν συγχωρώ τον μεγάλο μου αδελφό, για διάφορες πολιτικές του θέσεις και επιλογές σήμερα, είναι γιατί τότε, μεσα σε μια φανατική συσπείρωση της κοινότητας απέναντι στους «ξένους», τόνισε ότι αυτός υποστηρίζει τα παιδιά της μεραρχίας που ήρθαν από την Ξάνθη και την Ήπειρο, για να υπερασπιστούν την Κύπρο, και εμείς τους συμπεριφερόμστε με ανεπίτρεπτο τρόπο.

Τον επόμενο χρόνο, το κατηγορητήριο εναντίον της μεραρχίας είχε πάρει μορφή επιδημίας. Θυμάμαι τα απογεύματα, στο λεωφορείο της γραμμής Λευκωσία – Κοκκινοτριμιθιά, τη δράση του ημιέμμισθου ινσστρούχτορα του Α.Κ.Ε.Λ. που η συμπεριφορά του είχε πάρει προκαθορισμένες, τυποποιημένες διαγραφές. Επιβιβαζόταν στη στάση του Αγίου Δομετίου και ύστερα από μερικές συνηθισμένες κουβέντες για τον καιρό και τις εξελίξεις, σιωπούσε μέχρι το ανήφορο μπροστά από το στρατόπεδο της ΕΛ.ΔΥ.Κ. Μόλις φτάναμε εκεί, ξεκινούσε το κατηγορητήριο εναντίον της μεραρχίας, ανέφερε και σχολίαζε διάφορα γεγονότα που σχετίζονταν με αυτήν και συνέβησαν σε διάφορα χωριά της Κύπρου. Η φωνή του σιγά σιγά μεταβαλλόταν σε λαρυγγισμούς, με μόνιμη επωδό: Να φύγουν από την Κύπρο, Να φύγουν από την Κύπρο.

Αν κάποιος επιχειρηματολογούσε εναντίον των θέσεών του, αυτός δεν έχανε καιρό με απόψεις και αντεπιχειρήματα. Έριχνε ένα σαρκαστικό-κοροϊδευτικό γέλιο ότι στο τέλος αυτοί θα “πειράξουν και τις γυναίκες μας”, και όλοι σιωπούσαν, γιατί όποιος τολμούσε να συνεχίσει σημαίνει ότι το δεχόταν και αυτό. Το “προοδευτικό”, και άλλα ηχηρά παρόμοια, κόμμα της Κύπρου καλλιεργούσε τον έσχατο τοπικισμό και επαρχιωτισμό, για να περάσει τις θέσεις του στο εθνικό θέμα. Οχυρωμένο πίσω από το τελευταίο εσώρουχο της Κύπριας γυναίκας επέβαλλε τη γραμμή του στο Κυπριακό.

Οι αναφορές στην ερωτική δραστηριότητα της μεραρχίας φαίνεται ότι επηρέαζαν αρκετούς, γι’ αυτό και ρίχτηκαν ανάλογα επιχειρήματα στη μάχη. Ο μαθηματικός μας, π.χ., που υπέστηριζε τη μεραρχία και την εθνική γραμμή στο Κυπριακό, μας ανέφερε στην τάξη, τακτικά, ότι και οι Κύπριοι που σπούδαζαν και σπουδάζουν στην Αθήνα «αθέτησαν υποσχέσεις γάμου, κορόιδεψαν κόπελες από την Ελλάδα, τις εκμεταλλεύτηκαν ερωτικά» και ότι, όπως είναι ανεπίτρεπτο να καταδικάζεται η Κύπρος στη συνείδηση των Ελλήνων λόγω της δράσης μερικών Κυπρίων, έτσι είναι ανεπίτρεπτο να καταδικάζουμε την Ελλάδα και τη μεραρχία λόγω της δράσης μερικών Ελλαδιτών στρατιωτών.

Με αυτά, λοιπόν, ασχολούμασταν, δηλαδή με το τελευταίο εσώρουχο των γυναικών στην Αθήνα και την Κύπρο, ενώ η Τουρκία είχε ήδη βομβαρδίσει την Τηλλυρία, εκτόξευε συνεχώς απειλές απόβασης και σχεδίαζε το επόμενο βήμα της επεκτατικής της πολιτικής.

Εν τέλει η μεραρχία έφυγε μεσα σε κλίμα απόρριψης, εχθρικότητας και κατηγορητηρίου.

Σήμερα, τι να πούμε πια;

Μεραρχία, συγγνώμη! Λίγοι άφησαν ένα δάκρυ να κυλήσει λόγω της αποχώρησής σου, κι απ’ αυτούς οι περισσότεροι στα κρυφά. Μεραρχία, ο θρήνος για σένα θα είναι ετεροχρονισμένος. Κλαίουν και θα κλάψουν για σένα ακόμη και τα παιδιά και τα εγγόνια αυτών που χαρηκαν για την απόσυρσή σου.

Γιατί, κάθε φορά που τα πράγματα στο Κυπριακό θα δυσκολεύουν, και όλο θα δυσκολεύουν, όλοι θα θυμούνται εσένα και την εποχή της παρουσίας σου στο νησί, τότε που τα απελευθερωτικά οράματα ενός λαού μπορούσαν να πραγματοποιηθούν.

[1997]

[Scouser]

Πράγματι, το θέμα εχει κλεισει. Τη Μεραρχια την έστειλε ο (εφιάλτης των κομμουνιστών) Παπανδρέου και την απεσυρε ο δειλός Παπαδόπουλος για να αποφύγει ελληνοτουρκικό πόλεμο. Το όνειδος αυτής της προδοσίας δεν θα σβήσει ποτέ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πράγματι, το θέμα εχει κλεισει. Τη Μεραρχια την έστειλε ο (εφιάλτης των κομμουνιστών) Παπανδρέου και την απεσυρε ο δειλός Παπαδόπουλος για να αποφύγει ελληνοτουρκικό πόλεμο. Το όνειδος αυτής της προδοσίας δεν θα σβήσει ποτέ.

Και ή Χούντα λειτούργησε όπως ο .. Σημιτης στα Ιμια !!!

Και πιο πριν το 1955 όταν έγινε ο διωγμός των ελλήνων της Κωνσταντινουπολης το ελληνικό κράτος δεν είχε τολμήσει να αντιδράσει

[Scouser]

Πράγματι, το θέμα εχει κλεισει. Τη Μεραρχια την έστειλε ο (εφιάλτης των κομμουνιστών) Παπανδρέου και την απεσυρε ο δειλός Παπαδόπουλος για να αποφύγει ελληνοτουρκικό πόλεμο. Το όνειδος αυτής της προδοσίας δεν θα σβήσει ποτέ.

Και ή Χούντα λειτούργησε όπως ο .. Σημιτης στα Ιμια !!!

Και πιο πριν το 1955 όταν έγινε ο διωγμός των ελλήνων της Κωνσταντινουπολης το ελληνικό κράτος δεν είχε τολμήσει να αντιδράσει

Τη Μεραρχια πάντως την έστειλε η "φαυλοκρατια" του Παπανδρέου στην Κύπρο και δεν λύγισε σε καμία πίεση για να την αποσύρει. Οπότε όχι, δεν είναι όλοι ίδιοι όπως υπονοείς.