Phorum.com.gr

Διαβάζω στον Σμερδαλέο ένα σχόλιο για τους Ιλλυριούς που είχαν κατακτήσει τον 8ο πΧ την μετέπειτα Μακεδονία μετά την Φρυγική αποχώρηση και πριν την Μακεδονική εγκατάσταση ότι ήταν (ημι)νομαδικός/ποιμενικός λαός που είχε την συνήθεια να φορτώνεται με ζώνες με στολίδια (ornaments) και μεταγιον (pendants) όπως οι γυναίκες των Βλάχων που έχουν αντίστοιχα στολίδια στα ρούχα τους. Το απόσπασμα είναι από τον Hammond εδώ.

Υποθέτω ότι κουβαλούσαν όλα αυτά τα πολύτιμα αντικείμενα (την περιουσία τους δηλαδή) πάνω τους γιατί οι νομάδες ήταν διαρκώς σε κίνηση σήμερα εδώ και αύριο αλλού. Το ίδιο συνέβαινε και με τους μισθοφόρους επαγγελματίες πολεμιστές (αρματολούς) επί της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας κουβαλούσαν ακριβα όπλα επενδυμένα με πολύτιμα μέταλλα ή και λίθους και διάφορα κοσμήματα.

Οπότε στο τίμιο τούτο νήμα καλώ να επιδείξουμε διάφορες παραδοσιακές φορεσιές γυναικών από περιοχές της Ελλάδας ώστε με reverse engineering να αποδειχθεί ο βαθμός της κατά το παρελθόν νομαδικότητας της αντίστοιχης νεοελληνικής λαότητας (η οποία έμεινε εν υπνώσει στην λαϊκή παραδοσιακή φορεσιά τους).

Ξεκινώ με κάποια παραδείγματα, όποιος θέλει ας βάλει αντίστοιχα από άλλες περιοχές

Παραδοσιακή φορεσιά Ρεμένων Βλάχων


Παραδοσιακή φορεσιά Σαρακατσάνων


Παραδοσιακή φορεσιά Αρβανιτών Ελευσίνας


Παραδοσιακή φορεσιά Αρβανιτών Σπάτων Αττικής

Αν δεν κάνω λάθος οι Σπαταίοι ήταν αρβανίτικη οικογένεια. Η περιοχή Σπάτα, έχει σχέση με την οικογένεια;

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:15

Αν δεν κάνω λάθος οι Σπαταίοι ήταν αρβανίτικη οικογένεια. Η περιοχή Σπάτα, έχει σχέση με την οικογένεια;

Σαν αρχική εγκατάσταση το χωριό μάλλον ονομάστηκε από κάποιον Σπάτα που έμεινε εκεί με τους ανθρωπους/συγγενείς του κατόπιν πρόσκλησης και παραχώρησης από αυτούς που έλεγχαν το Δουκάτο των Αθηνών. Στην πορεία προφανώς έγινε μόνιμη εγκατάσταση και οικισμός που συγκέντρωσε και άλλους κατοίκους, αρβανίτες ή μη. Υπαρχουν Σπαταναίοι στο φόρουμ (Αρβανίτης και ΟΥΤΙΣ) που τα ξέρουν καλύτερα λογικά να μας πουν...

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:15

Αν δεν κάνω λάθος οι Σπαταίοι ήταν αρβανίτικη οικογένεια. Η περιοχή Σπάτα, έχει σχέση με την οικογένεια;

Η περιοχή πήρε το όνομα τους όταν αυτοί εγκαταστάθηκαν εκεί.

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:15

Αν δεν κάνω λάθος οι Σπαταίοι ήταν αρβανίτικη οικογένεια. Η περιοχή Σπάτα, έχει σχέση με την οικογένεια;

Κάποτε υπήρχε ενα νήμα 'Μερικά στοχεία για τους Σπάτα'..

LOUROS έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:21

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:15

Αν δεν κάνω λάθος οι Σπαταίοι ήταν αρβανίτικη οικογένεια. Η περιοχή Σπάτα, έχει σχέση με την οικογένεια;

Κάποτε υπήρχε ενα νήμα 'Μερικά στοχεία για τους Σπάτα'..

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:23

LOUROS έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:21

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:15

Αν δεν κάνω λάθος οι Σπαταίοι ήταν αρβανίτικη οικογένεια. Η περιοχή Σπάτα, έχει σχέση με την οικογένεια;

Κάποτε υπήρχε ενα νήμα 'Μερικά στοχεία για τους Σπάτα'..

Ειχε 300.000 σελίδες

σπατα λενε στα αλβανικα το σπαθι σπαθα

LOUROS έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:24

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:23

LOUROS έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:21

Κάποτε υπήρχε ενα νήμα 'Μερικά στοχεία για τους Σπάτα'..

Ειχε 300.000 σελίδες

Μετά την πρώτη σελίδα το νήμα ήταν για οτιδήποτε άλλο εκτός απο τα Σπάτα.
Υπάρχει και στο παρόν φορουμ ομώνυμο νήμα - κλώνος.

lolek1 έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:25

σπατα λενε στα αλβανικα το σπαθι σπαθα

Ακριβώς.

deCaritaine έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:11

Διαβάζω στον Σμερδαλέο ένα σχόλιο για τους Ιλλυριούς που είχαν κατακτήσει τον 8ο πΧ την μετέπειτα Μακεδονία μετά την Φρυγική αποχώρηση και πριν την Μακεδονική εγκατάσταση

Gherschaagk έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:53

lolek1 έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:25

σπατα λενε στα αλβανικα το σπαθι σπαθα

Ακριβώς.

Είναι η πιο λογική ερμηνεία, απο τους Πρωτοσπαθάριους των Βυζαντινών, διάφοροι απόγονοι.

Πρωτοσπαθάριος

lolek1 έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:53

deCaritaine έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:11

Διαβάζω στον Σμερδαλέο ένα σχόλιο για τους Ιλλυριούς που είχαν κατακτήσει τον 8ο πΧ την μετέπειτα Μακεδονία μετά την Φρυγική αποχώρηση και πριν την Μακεδονική εγκατάσταση

Βρε Αινσταϊν δεν το ξέρεις ότι οι Μακεδόνες κατεβηκαν από την κοιτίδα τους Πιέρια όρη και Ολυμπο, πρώτα σε Πιερία-Ημαθία και μετά κατελαβαν σταδιακά την υπόλοιπη γνωστή αρχαία Μακεδονία διώχνοντας ή κατακτώντας τους προηγούμενους;

deCaritaine έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 23:16

lolek1 έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:53

deCaritaine έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:11

Διαβάζω στον Σμερδαλέο ένα σχόλιο για τους Ιλλυριούς που είχαν κατακτήσει τον 8ο πΧ την μετέπειτα Μακεδονία μετά την Φρυγική αποχώρηση και πριν την Μακεδονική εγκατάσταση

Βρε Αινσταϊν δεν το ξέρεις ότι οι Μακεδόνες κατεβηκαν από την κοιτίδα τους Πιέρια όρη και Ολυμπο, πρώτα σε Πιερία-Ημαθία και μετά κατελαβαν σταδιακά την υπόλοιπη γνωστή αρχαία Μακεδονία διώχνοντας ή κατακτώντας τους προηγούμενους;

πως βγαζες το συμπερασμα οτι ιλλυρικα φυλα ηταν εγκατεστημενα στην μακεδονια; τι λεει για αυτο η αρχαιολογικη επιστημη;
υπαρχουν σχετικα ευρηματα;

lolek1 έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 23:56

deCaritaine έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 23:16

lolek1 έγραψε: ↑

03 Νοέμ 2018, 22:53

Βρε Αινσταϊν δεν το ξέρεις ότι οι Μακεδόνες κατεβηκαν από την κοιτίδα τους Πιέρια όρη και Ολυμπο, πρώτα σε Πιερία-Ημαθία και μετά κατελαβαν σταδιακά την υπόλοιπη γνωστή αρχαία Μακεδονία διώχνοντας ή κατακτώντας τους προηγούμενους;

πως βγαζες το συμπερασμα οτι ιλλυρικα φυλα ηταν εγκατεστημενα στην μακεδονια; τι λεει για αυτο η αρχαιολογικη επιστημη;
υπαρχουν σχετικα ευρηματα;

Εγω πάντα νόμιζα οτι οι Θράκες ζουσαν στη Μακεδονία πριν την κάθοδο των Μακεδνών και ολη η περιοχή βόρεια των Τεμπών και του Πλαταμώνα ήταν Θράκη. O Hammond πάντως εχει γράψει αξιολογες μελέτες και ίσως εχει κάποιες πηγες που στηρίζουν την υπόθεση του σχετικά με Ιλλυριούς στον κάμπο. Ενα τεράστιο έλος ήταν εξάλλου η πεδιάδα της Θεσσαλονικης εκείνη την εποχή, οποιος νάναι μπορεί να τριγύρναγε.

Η σύγχυση σχετίζεται με το οτι αυτο που αργότερα λέγεται Μακεδονία δεν λεγόταν ετσι πριν το καταλάβουν οι Μακεδνοί.