Μενόκκιο ο μυλωνάς

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Nero

Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 03 Νοέμ 2018, 22:54

Το 1546, εκδόθηκε το έργο του πολωνού αστρονόμου Κοπέρνικου : «Περί των περιφορών των ουράνιων σφαιρών». Στο ρηξικέλευθο αυτό έργο, ο Κοπέρνικος υποστήριξε πως η γη δε βρίσκεται ακίνητη στο κέντρο του σύμπαντος, αλλά περιφέρεται γύρω από τον Ήλιο μαζί με τους άλλους πλανήτες. Επιπλέον η κίνηση του ήλιου αποτελούσε ψευδαίσθηση και οφειλόταν στην περιφορά της γης γύρω από τον άξονά της. Σταδιακά, διάφοροι επιστήμονες ( Μπράχε , Κέμπλερ, Γαλιλαίος, Νεύτων) θα κατέρριπταν με τις θεωρίες τους το Μεσαιωνικό κοσμολογικό σύστημα, το οποίο στηριζόταν στις βιβλικές γραφές και στην αριστοτελική γραμματεία. Για μια αναλυτικότερη παρουσίαση της μετάβασης από το αριστοτελικό στο νευτώνειο σύμπαν μπορείτε να διαβάσετε άρθρο μου, που δημοσιεύτηκε στον ιστότοπο Archive.
Σε αυτό το post δεν θα καταπιαστώ με τις ιδέες και τα επιτεύγματα των διανοητών που θεμελίωσαν το νευτώνειο σύμπαν , αλλά θα μιλήσω για τον Μενόκκιο, έναν μυλωνά που έζησε στο Friuli της Ιταλίας τον 16ο αιώνα. Η καθολική εκκλησία είχε αποδεχθεί την αριστοτελική κοσμολογία από τον 13ο αιώνα. Όμως, το επίσημο δόγμα της εκκλησίας απέτυχε να διαχυθεί πλήρως στα κατώτερα λαϊκά στρώματα με αποτέλεσμα την εντυπωσιακή επιβίωση πολλών μη θρησκευτικών αντιλήψεων. Ο σκεπτικισμός των απλών ανθρώπων απέναντι στην επίσημη κοσμολογία ίσως να προηγούνταν του σκεπτικισμού των διανοουμένων. Μερικές φορές παρατηρείται η κάθετη απόρριψη της επίσημης κοσμολογίας και η επινόηση ατομικών ερμηνευτικών σχημάτων. Ορισμένοι ιστορικοί του Μεσαίωνα έχουν τονίσει πως στην ευρωπαϊκή, μεσαιωνική ύπαιθρο είχε επιβιώσει μια ιδιότυπη αγροτική θρησκεία που ταύτιζε τον Θεό με τη Φύση.
Το 1532 , γεννήθηκε στο χωριό Μοντερεάλε του Friuli της Ιταλίας ο Ντομένικο Σκαντέλλα, τον οποίον φώναζαν Μενόκκιο. Ο Μενόκκιο ήταν παντρεμένος και είχε 7 παιδία. Ασκούσε το επάγγελμα του μυλωνά. Η πληροφορίες που έχουμε για τον Μενόκκιο αντλούνται από τα αρχεία της Ιεράς Εξέτασης , καθώς δικάστηκε δυο φορές από το εκκλησιαστικό δικαστήριο ως αιρετικός. Εκτός από τα καθήκοντα του ως μυλωνάς και οικογενειάρχης φαίνεται πως σκότωνε την ώρα του διαβάζοντας βιβλία. Στην κατοχή του βρέθηκαν τα ακόλουθα βιβλία : 1) Η Βίβλος σε δημώδη γλώσσα, 2) Το λειμωνάριο της Βίβλου (Το οποίο περιείχε και απόκρυφα ευαγγέλια), 3) Ροζάριο της ενδόξου Παρθένου Μαρίας , 4) Συναξάρι των βίων όλων των Αγίων , 5) Ιστορία της Κρίσεως , 6) Ο Ιππότης Τζουάννε ντε Μανταβίλλα, 7) Το όνειρο του Καραβιά, 8) Το συμπλήρωμα των χρονικών, 9) Καζαμίας , 10) Το δεκαήμερο του Βοκκάκιου (Αλογόκριτη έκδοση) 11) Το Κοράνι (Ιταλική μετάφραση του 1547). Ο Μενόκκιο, επηρεασμένος από την αγροτική θρησκεία της εποχής του, αλλά και από τα όσα διάβασε στα προαναφερόμενα βιβλία φαίνεται πως υιοθέτησε μια δικού του τύπου θεολογία και κοσμολογία απορρίπτοντας το επίσημο δόγμα.
Το 1584 ο Μενόκκιο δικάστηκε για πρώτη φορά από την Ιερά Εξέταση. Λόγω επαγγέλματος ερχόταν σε επαφή με όλους τους χωρικούς της γύρω περιοχής, στους οποίους και διέδιδε τις ιδέες του. Μεταξύ άλλων φαίνεται πως τα είχε βάλει με την εκκλησία και τους παπάδες. Μάρτυρες υποστήριξαν πως διέδιδε τα ακόλουθα : « Τα ευαγγέλια έχουν γραφτεί από παπάδες και καλογέρους, οι οποίοι είναι αργόσχολοι…Οι παπάδες φροντίζουν να μας κρατούν από κάτω, και φροντίζουν να μας κρατούν καλά, και την περνούν ωραία.» Ο Μενόκκιο διακήρυττε απόψεις που έρχονταν σε ρήξη με το επίσημο δόγμα : « Ο αέρας είναι Θεός…η γη είναι μάνα μας… Ότι βλέπουμε είναι Θεός , κι εμείς είμαστε Θεοί…Τι νομίζεται ; πως ο Ιησούς γεννήθηκε από την Παρθένο Μαρία; Δεν γίνεται να τον γέννησε και να ‘μεινε παρθένα…μπορεί να ήταν ένας καλός άνθρωπος αλλά μέχρι εκεί.» Ο Μενόκκιο δήλωσε μεταμέλεια και καταδικάστηκε για τις ιδέες του από το εκκλησιαστικό δικαστήριο. Για δύο χρόνια έμεινε κλεισμένος στην φυλακή της Κονκόρτια. Ύστερα αφέθηκε ελεύθερος , αλλά δε θα μπορούσε σύμφωνα με το δικαστήριο να εγκαταλείψει ποτέ το χωριό του, ενώ θα έπρεπε να φορά στην υπόλοιπη ζωή του ένα ιμάτιο με σταυρό, σημάδι της ατιμίας του.
Ο Μενόκκιο όμως δεν το έβαλε κάτω. Δεν τήρησε κανέναν από τους περιορισμούς που του επέβαλε το δικαστήριο. Το χειρότερο όμως ήταν ότι μετά από λίγο καιρό άρχισε να διαδίδει και πάλι τις «αιρετικές» ιδέες του. Το καλοκαίρι του 1599 συνελήφθη εκ νέου και ξεκίνησε η δεύτερη δίκη του. Μεταξύ άλλων στην δεύτερη δίκη ο Μενόκκιο υποστήριξε πως : «Δεν πιστεύω πως την μέρα της Κρίσεως μπορούμε να αναστηθούμε με το σώμα…τα σώματα θα εμπόδιζαν την γη και τον ουρανό… Ο Θεός θα βλέπει τα σώματα με το νου, όπως εμείς όταν κλείνουμε τα μάτια και πλάθουμε εικόνες». Επίσης ο Μενόκκιο διακήρυξε πως η ύλη δεν δημιουργήθηκε από τον Θεό αλλά ήταν αιώνια (η άποψη αυτή ταυτίζεται πλήρως με τα πιστεύω του Πλάτωνα). Απέρριπτε τον μονοψυχισμό υποστηρίζοντας πως όλες οι ψυχές μετά τον θάνατο ενσωματώνονται στη Φύση ( Ταύτιση του Μενόκκιο με τις θεωρίες του άραβα φιλόσοφου Αβερρόη). Όμως πιο ενδιαφέρουσα ήταν η άποψη του Μενόκκιο σχετικά με την κατασκευή του σύμπαντος και της ζωής. Οι ιεροεξεταστές έμειναν άναυδοι όταν τους δήλωσε πως το σύμπαν δεν είχε δημιουργηθεί με τον τρόπο που πίστευαν αυτοί, αλλά ότι είχε προέλθει μέσω μιας διαδικασίας ζύμωσης όπως αυτή της ωρίμανσης του τυριού και της δημιουργίας σκουληκιών : « Εγώ είπα πως, απ’ όσα σκέφτομαι και πιστεύω, όλα ήταν ένα χάος, δηλαδή γη, αέρας, νερό και φωτιά μαζί∙ και ο όγκος αυτός σιγά-σιγά έγινε μια μάζα, ακριβώς όπως γίνεται το τυρί μέσα στο γάλα, κι από κει γίνανε σκουλήκια … κι αυτοί ήταν οι άγγελοι [ ο Θεός και οι άνθρωποι]...». Την ίδια εποχή που η Ιερά Εξέταση έστελνε στην πυρά τον φιλόσοφο Giordano Bruno, εκτελούσε ως αιρετικό τον Μενόκκιο τον μυλωνά…ο οποίος όμως, ήταν και ένας ιδιότυπος κοσμολόγος.
Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στο βιβλίο : Ginzburg Carlo: Το τυρί και τα σκουλήκια, μτφρ. Κουρεμένος Κώστας, εκδ. Αλεξάνδρεια, Αθήνα

http://politismikidiafora.blogspot.com/ ... st_10.html
Ο Δομίνικος πρέπει να ήταν η πρώτη,αγνή εκδοχή του τρελού συνωμοσιολόγου που συναντάμε σήμερα καθημερινά στο internet,ίσως ο πρώτος που είχε στα χέρια του πρόσβαση σε βιβλία και δυνατότητα να τα διαβάζει. Είναι ενδιαφέρον ότι ενώ διάβαζε προφανώς μετά μανίας ο,τι μαλακία έπεφτε στα χέρια του από καζαμίες μέχρι ποιήματα και φιλοσοφία όταν τον ρώταγαν συγκεκριμένα σε ποιο βιβλίο βρήκε μια συγκεκριμένη άποψη συνήθως τα έχανε και θυμόταν λάθος,ενδεχομένως και λόγω άγχους μπροστά στους ιεροεξεταστές. Κράτησε χαρακτήρα όμως και φαίνεται να είπε τα πάντα όπως τα πίστευε. Δυστυχώς πριν την 2η δίκη είχε γίνει κανονικά ο τρελός του χωριού και μέχρι και η οικογένειά του τον έκανε πέρα,ίσως για να γλιτώσει το στίγμα :cry


Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16311
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 03 Νοέμ 2018, 23:31

https://en.wikipedia.org/wiki/Menocchio

Πολύ ωραίο άρθρο Νέρο. Δυνατος ο Πινόκιο. Μπράβο του, παληκάρι. Και πολύ λογικες αποψεις και θάρρος να τις στηρίξει απέναντι στους φασιστες και σκοταδιστες χριστιανους. #flamebait
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Nero

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 03 Νοέμ 2018, 23:40

Yochanan έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 23:31
https://en.wikipedia.org/wiki/Menocchio

Πολύ ωραίο άρθρο Νέρο. Δυνατος ο Πινόκιο. Μπράβο του, παληκάρι. Και πολύ λογικες αποψεις και θάρρος να τις στηρίξει απέναντι στους φασιστες και σκοταδιστες χριστιανους. #flamebait
Δεν ξέρω αν θα τη σβήσει ή θα την κάνει χειρότερα τη φλόγα αλλά προφανώς θεωρούσε τον εαυτό του χριστιανό αφού δεν τόλμησε να αμφισβητήσει ούτε τον χριστόμούτε καν τον πάπα τουλάχιστον ως ηθικούς δασκάλους. Η περίεργη κοσμοθεωρία του με τον κόσμο που έπηξε σαν τυρί απο το χάος και τα σκουλίκια-αγγέλους δεν ξέρω αν είναι λογική αλλά σίγουρα είναι..πρωτότυποι. Οι Καρδινάλιοι πρέπει να έριξαν πολύ γέλιο με την περίπτωσή του. Αν δεν είχε ορισμένες ιδέες που ήταν ξεκάθαρα παπαγαλία απο κάποιου τύπου προτεστάντες ίσως και να του τη χάριζαν λόγω βλακείας

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16311
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 03 Νοέμ 2018, 23:44

Nero έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 23:40
Δεν ξέρω αν θα τη σβήσει ή θα την κάνει χειρότερα τη φλόγα αλλά προφανώς θεωρούσε τον εαυτό του χριστιανό αφού δεν τόλμησε να αμφισβητήσει ούτε τον χριστόμούτε καν τον πάπα τουλάχιστον ως ηθικούς δασκάλους. Η περίεργη κοσμοθεωρία του με τον κόσμο που έπηξε σαν τυρί απο το χάος και τα σκουλίκια-αγγέλους δεν ξέρω αν είναι λογική αλλά σίγουρα είναι..πρωτότυποι. Οι Καρδινάλιοι πρέπει να έριξαν πολύ γέλιο με την περίπτωσή του. Αν δεν είχε ορισμένες ιδέες που ήταν ξεκάθαρα παπαγαλία απο κάποιου τύπου προτεστάντες ίσως και να του τη χάριζαν λόγω βλακείας
Nαι η αλήθεια ειναι οτι αυτο με το τυρι κι εμένα μου κάθεται λίγο. Αλλα ας μην τα θελουμε ολα δικα μας:
"I believe it is a business, an invention of men, all of whom have the Holy Spirit; they seek to know and they know nothing." Regarding marriage he stated "God did not establish it, men did. Formerly a man and a woman would exchange vows, and this sufficed; later these human inventions followed." Regarding the priesthood he states "I believe the spirit of God dwells in all of us ... and I also believe that anyone who has studied can become a priest without being ordained, because it is all a business."
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Nero

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 03 Νοέμ 2018, 23:51

Όλα αυτά,μαζί με το άλλο που δε θεωρούσε ότι η βλασφημία είναι αμαρτία γιατί η μοναδική αμαρτία είναι να κάνεις κακό στον γείτονά σου,ακούγονται πολύ wholesome και όποιος τον κάρφωσε πρέπει να ήταν μεγάλο αρχίδι αλλά ότι καταλαβαίνω ήταν ο τύπος που έπρηζε με τις τρέλες του όποιον ταλαίπωρο πήγαινε να πάρει το αλεύρι του :smt005:

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16311
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 04 Νοέμ 2018, 00:07

:lol::lol::lol:
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.


Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 04 Νοέμ 2018, 22:42

Nero έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 23:40
Yochanan έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 23:31
https://en.wikipedia.org/wiki/Menocchio

Πολύ ωραίο άρθρο Νέρο. Δυνατος ο Πινόκιο. Μπράβο του, παληκάρι. Και πολύ λογικες αποψεις και θάρρος να τις στηρίξει απέναντι στους φασιστες και σκοταδιστες χριστιανους. #flamebait
Δεν ξέρω αν θα τη σβήσει ή θα την κάνει χειρότερα τη φλόγα αλλά προφανώς θεωρούσε τον εαυτό του χριστιανό αφού δεν τόλμησε να αμφισβητήσει ούτε τον χριστόμούτε καν τον πάπα τουλάχιστον ως ηθικούς δασκάλους. Η περίεργη κοσμοθεωρία του με τον κόσμο που έπηξε σαν τυρί απο το χάος και τα σκουλίκια-αγγέλους δεν ξέρω αν είναι λογική αλλά σίγουρα είναι..πρωτότυποι. Οι Καρδινάλιοι πρέπει να έριξαν πολύ γέλιο με την περίπτωσή του. Αν δεν είχε ορισμένες ιδέες που ήταν ξεκάθαρα παπαγαλία απο κάποιου τύπου προτεστάντες ίσως και να του τη χάριζαν λόγω βλακείας
Δεν είχε τότε τέτοια, λίγο ή πολύ αιρετικός και αν είσαι αστείος και αγαθός σου τη χαρίζουμε, ούτε "υπάρχουν αμφιβολίες για το αν πράγματι διεδωσες αιρετικές ιδέες οπότε άντε πήγαινε στην ευχή της Παναγίας". Μπαμ και κάτω. Κανονικότατα.

Και αν ίσχυαν οι μαρτυρίες ότι έλεγε τέτοια πράγματα:
Τα ευαγγέλια έχουν γραφτεί από παπάδες και καλογέρους, οι οποίοι είναι αργόσχολοι…Οι παπάδες φροντίζουν να μας κρατούν από κάτω, και φροντίζουν να μας κρατούν καλά, και την περνούν ωραία
Τότε, σαφώς και είχαν υπάρξει θανατώσεις ανθρώπων για πολύ μικρότερα θρησκευτικού περιεχομένου "παραπτώματα".

Την πρώτη φορά εντωμεταξυ φάνηκαν και παραδόξως επιεικείς κάτι που μάλλον δε θα ήταν αναμενόμενο, αυτός πήγε και έκανε τα ίδια, ε προφανώς δε θα τον άφηναν να τριγυρνά, πρώτα απ όλα εδραίωναν την παντοδύναμη εξουσία τους στον φόβο και δεν μπορούσαν να έχουν έναν τρελάρα να τους αψηφά.


Σταύρακας
Δημοσιεύσεις: 108
Εγγραφή: 30 Οκτ 2018, 01:58

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σταύρακας » 04 Νοέμ 2018, 22:57

Οι παπικοί μετά την αποκοπή τους από την Εκκλησία του Χριστού λόγω δαιμονικής αλαζονείας και κοσμικού φρονήματος έκαναν και χειρότερα από αυτές τις αψιμαχίες με τους γραφικούς προτεστάντες. Δεν ξεχνούμε την λαίλαπα των σατανικών Σταυροφοριών και πρόσφατα την υποστήριξή τους στο (προτεσταντικής συλλήψεως και δημιουργίας) ναζιστικό καθεστώς και την γενοκτονία των Χριστιανών σε Ελλάδα, Γιουγκοσλαυΐα και Ρωσσία.

Nero

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 04 Νοέμ 2018, 23:02

Σταύρακας έγραψε:
04 Νοέμ 2018, 22:57
Οι παπικοί μετά την αποκοπή τους από την Εκκλησία του Χριστού λόγω δαιμονικής αλαζονείας και κοσμικού φρονήματος έκαναν και χειρότερα από αυτές τις αψιμαχίες με τους γραφικούς προτεστάντες. Δεν ξεχνούμε την λαίλαπα των σατανικών Σταυροφοριών και πρόσφατα την υποστήριξή τους στο (προτεσταντικής συλλήψεως και δημιουργίας) ναζιστικό καθεστώς και την γενοκτονία των Χριστιανών σε Ελλάδα, Γιουγκοσλαυΐα και Ρωσσία.
Γιατί γραφικός ο άνθρωπος? Ούτε προτεστάντης ήταν ακριβώς,αυτό είναι το θέμα

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 04 Νοέμ 2018, 23:05

Μα μιλάμε για τους ανθρώπους που επινόησαν τον συλλογισμό "Αν κάποιος ομολογεί, αποδεικνύεται ένοχος από τη δική του ομολογία. Αν δεν ομολογεί, είναι εξ ίσου ένοχος, από τα στοιχεία των μαρτύρων. Αν κάποιος ομολογεί το σύνολο των πράξεων για τις οποίες κατηγορείται, είναι αναμφισβήτητα ένοχος για το σύνολο. Όμως αν ομολογήσει μόνο ένα μέρος, θα πρέπει και πάλι να θεωρείται ένοχος για το σύνολο, αφού αυτό που ομολόγησε αποδεικνύει ότι μπορεί να είναι ένοχος και τα άλλα σημεία της κατηγορίας"

κι εσύ παραξενεύεσαι που θανάτωσαν με συνοπτικές διαδικασίες έναν γραφικό που τους αψηφούσε και φαίνεται να μιλούσε κατά των παπάδων;

Σταύρακας
Δημοσιεύσεις: 108
Εγγραφή: 30 Οκτ 2018, 01:58

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σταύρακας » 04 Νοέμ 2018, 23:16

Διότι όπως έγραψες και εσύ
Nero έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 22:54
ενώ διάβαζε προφανώς μετά μανίας ο,τι μαλακία έπεφτε στα χέρια του από καζαμίες μέχρι ποιήματα και φιλοσοφία όταν τον ρώταγαν συγκεκριμένα σε ποιο βιβλίο βρήκε μια συγκεκριμένη άποψη συνήθως τα έχανε και θυμόταν λάθος,ενδεχομένως και λόγω άγχους μπροστά στους ιεροεξεταστές.
Φαίνεται ότι είναι μια απ' τις πολλές στημένες δίκες των παπικών ιεροεξεταστών.

Nero

Re: Μενόκκιο ο μυλωνάς

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 04 Νοέμ 2018, 23:20

Σταύρακας έγραψε:
04 Νοέμ 2018, 23:16
Διότι όπως έγραψες και εσύ
Nero έγραψε:
03 Νοέμ 2018, 22:54
ενώ διάβαζε προφανώς μετά μανίας ο,τι μαλακία έπεφτε στα χέρια του από καζαμίες μέχρι ποιήματα και φιλοσοφία όταν τον ρώταγαν συγκεκριμένα σε ποιο βιβλίο βρήκε μια συγκεκριμένη άποψη συνήθως τα έχανε και θυμόταν λάθος,ενδεχομένως και λόγω άγχους μπροστά στους ιεροεξεταστές.
Φαίνεται ότι είναι μια απ' τις πολλές στημένες δίκες των παπικών ιεροεξεταστών.
τι το στημένο είχε δηλαδή και το νόημα είχε να συλλάβουν στην τύχη ένα μυλωνά απο ένα κατσικοχώρι στο Φρίουλι και να τον περάσουν απο δίκη? :smt017

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών