Περι των Ινδοευρωπαιων

[LOUROS]

Πως ξέρουμε λοιπόν αν μια τέτοια λέξη ειναι ΠΙΕ ή Πρωτοσημιτική ή Πρωτο-ουραλική ή με ανεξάρτητη εξέλειξη; Ποιά η γνώμη σου;

Μεθοδολογία της συγκριτικής γλωσσολογίας.

Και πως εξηγεί η συγκριτική γλωσσολογία είπαμε οτι η ΠΙΕ λέξη για το κοράκι βρίσκεται γραμμένη στη Παλιά Διαθήκη;

[hellegennes]

Με τον ίδιο τρόπο που εξηγεί ότι οι Νορβηγοί έχουν τυρί με φίρμα Kavli. Ή, αν θέλεις μια λέξη που να σημαίνει το ίδιο πράγμα, με τον ίδιο τρόπο που η λέξη «oust» και η λέξη «ουστ» δεν έχουν καμμιά σχέση μεταξύ τους.

[Stalker]

Ποιο δεινόσαυρο κατασκευάσανε χωρίς να εχουν βρει κατι σχετικό; Τον Πρώτο-δεινόσαυρο Και τα παιδιά φτιάχνουν διάφορα με lego, δεν σημαίνει οτι υπήρξαν.

Υπονοείς πάλι ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για την ΠΙΕ ομογλωσσία; Αν όχι δεν ξέρω που θες να καταλήξεις.

Οχι φίλε, η ΠΙΕ δεν είναι ομογλωσσία. Τα Ελληνικά και τα Ισπανικά είνια ομογλωσσία, γνωστές γλώσσες. Η ΠΙΕ είναι η ανακατασκευασμένη, θεωρητικη Πρώτο-Ινδο-Ευρωπαϊκή γλώσσα γιατην οποία δεν υπάρχει ουτε ενα εύρημα. Υπάρχουν πολλές διαφωνίες σχετικά με το πως ξεκίνησε, απο που και γιατί. Επίσης πολλά απο τα λήμματα που εχουν ανακατσκευάσει είναι της πλάκας.

Σόρρυ, ΙΕ είναι η ομογλωσσία ΠΙΕ η γλώσσα, εμπερδεύθην.

Από κει και πέρα, χαίρω πολύ ότι δεν υπάρχουν γραπτά δείγματα γλώσσας που διαδόθηκε πριν την εφεύρεση της γραφής, τι να κάνουμε. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να τεκμηριωθεί κάτι πέρα από την άμεση παρατήρηση. Το ότι προφανώς το αποτέλεσμα δεν θα είναι ακέραιο το τι μιλούσαν τότε είναι επίσης αναμενόμενο. Ο σκοπός της ανακατασκευής είναι να υπάρχει κάποιο σημείο αναφοράς για περαιτέρω μελέτη.

Πως ξέρουμε λοιπόν αν μια τέτοια λέξη ειναι ΠΙΕ ή Πρωτοσημιτική ή Πρωτο-ουραλική ή με ανεξάρτητη εξέλειξη; Ποιά η γνώμη σου;

Αυτό που είπε ο χέλης. Είναι σαν να ρωτάς με ύφος και πως ξέρουν αυτοί οι παλαιοντολόγοι σε τι δεινόσαυρο ανήκει αυτό το νύχι. Θα έχουν τους τρόπους τους φαντάζομαι και αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το ζήτημα μάλλον θα πρέπει να ανοίξεις κανένα βιβλίο ή να βρεις κάποιον επαγγελματία να σου εξηγήσει.

[LOUROS]

Με τον ίδιο τρόπο που εξηγεί ότι οι Νορβηγοί έχουν τυρί με φίρμα Kavli. Ή, αν θέλεις μια λέξη που να σημαίνει το ίδιο πράγμα, με τον ίδιο τρόπο που η λέξη «oust» και η λέξη «ουστ» δεν έχουν καμμιά σχέση μεταξύ τους.

Ναι αλλά τα κοράκια εχουν σχέση μεταξύ τους. Και στην Αγγλία και στο Ισραήλ κρά κάνουν. Άστοχο το παράδειγμα σου λοιπόν.

[LOUROS]

Πως ξέρουμε λοιπόν αν μια τέτοια λέξη ειναι ΠΙΕ ή Πρωτοσημιτική ή Πρωτο-ουραλική ή με ανεξάρτητη εξέλειξη; Ποιά η γνώμη σου;

Αυτό που είπε ο χέλης. Είναι σαν να ρωτάς με ύφος και πως ξέρουν αυτοί οι παλαιοντολόγοι σε τι δεινόσαυρο ανήκει αυτό το νύχι. Θα έχουν τους τρόπους τους φαντάζομαι και αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το ζήτημα μάλλον θα πρέπει να ανοίξεις κανένα βιβλίο ή να βρεις κάποιον επαγγελματία να σου εξηγήσει.

Εξυπνάδες. Να διαβάζεις και την υπογραφή σου που και που, ίσως μάθεις κάτι.

[Stalker]

Με τον ίδιο τρόπο που εξηγεί ότι οι Νορβηγοί έχουν τυρί με φίρμα Kavli. Ή, αν θέλεις μια λέξη που να σημαίνει το ίδιο πράγμα, με τον ίδιο τρόπο που η λέξη «oust» και η λέξη «ουστ» δεν έχουν καμμιά σχέση μεταξύ τους.

Ναι αλλά τα κοράκια εχουν σχέση μεταξύ τους. Και στην Αγγλία και στο Ισραήλ κρά κάνουν. Άστοχο το παράδειγμα σου λοιπόν.

Kaw! Kaw! Είναι η απόδοση του κραξίματος στα αγγλικά πάντως, όχι Cra! Cra!

[Stalker]

Πως ξέρουμε λοιπόν αν μια τέτοια λέξη ειναι ΠΙΕ ή Πρωτοσημιτική ή Πρωτο-ουραλική ή με ανεξάρτητη εξέλειξη; Ποιά η γνώμη σου;

Αυτό που είπε ο χέλης. Είναι σαν να ρωτάς με ύφος και πως ξέρουν αυτοί οι παλαιοντολόγοι σε τι δεινόσαυρο ανήκει αυτό το νύχι. Θα έχουν τους τρόπους τους φαντάζομαι και αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το ζήτημα μάλλον θα πρέπει να ανοίξεις κανένα βιβλίο ή να βρεις κάποιον επαγγελματία να σου εξηγήσει.

Εξυπνάδες. Να διαβάζεις και την υπογραφή σου που και που, ίσως μάθεις κάτι.

Δεν το εννοούσα υποτιμητικά. Ότι πρόκειται για ανθυπολεπτομέρεια που θέλει εξειδίκευση για να απαντηθεί εννοώ.

[hellegennes]

Με τον ίδιο τρόπο που εξηγεί ότι οι Νορβηγοί έχουν τυρί με φίρμα Kavli. Ή, αν θέλεις μια λέξη που να σημαίνει το ίδιο πράγμα, με τον ίδιο τρόπο που η λέξη «oust» και η λέξη «ουστ» δεν έχουν καμμιά σχέση μεταξύ τους.

Ναι αλλά τα κοράκια εχουν σχέση μεταξύ τους. Και στην Αγγλία και στο Ισραήλ κρά κάνουν. Άστοχο το παράδειγμα σου λοιπόν.

Οι λέξεις δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. Το ότι μοιάζουν και σημαίνουν το ίδιο πράγμα δεν σημαίνει τίποτα. Διάλεξες να αγνοήσεις ότι το νόημα και του «oust» και του «ουστ» είναι το ίδιο, αλλά οι λέξεις δεν σχετίζονται μεταξύ τους. Αν θέλεις να μάθεις με ποιον τρόπο το αντιλαμβάνονται αυτό οι γλωσσολόγοι, όπως λέει ο Stalker, διάβασε βιβλία ή/και ρώτα γλωσσολόγους. Το να μην ξέρεις τον τρόπο αλλά να βγάζεις άκυρο το συμπέρασμα είναι ψεκασμός. Μην τα ξαναλέμε. Υποθέτεις ότι το συμπεραίνουν γιατί έτσι, χωρίς να έχεις ιδέα από την μεθοδολογία τους.

[LOUROS]

το ουστ/oust δεν είναι ΠΙΕ. Ασχετο.

Το γεγονός οτι δυο ηχομιμητικές λέξεις (για πτηνό με συγκερκριμένο ήχο), με το ίδιο νόημα μπορούν να εμαφανιστούν ανεξάρτητα σε δυο διαφορετικούς γλωσσικούς κλάδους - δείχνει οτι δεν ειναι υποχρεωτικό μια λέξη να εχει κοινό πρόγονο και μια αφετηρία. Δεν χρειάζεται PhD μια τέτοια διαπίστωση.

[Stalker]

το ουστ/oust δεν είναι ΠΙΕ. Ασχετο.

Το γεγονός οτι δυο ηχομιμητικές λέξεις (για πτηνό με συγκερκριμένο ήχο), με το ίδιο νόημα μπορούν να εμαφανιστούν ανεξάρτητα σε δυο διαφορετικούς γλωσσικούς κλάδους - δείχνει οτι δεν ειναι υποχρεωτικό μια λέξη να εχει κοινό πρόγονο και μια αφετηρία. Δεν χρειάζεται PhD μια τέτοια διαπίστωση.

Τρομερή διαπίστωση, αλλά αν δεν σκοπεύεις να επιχειρηματολογήσεις ότι και οι υπόλοιπες λέξεις ιε προέλευσης ομοιάζουν κι αυτές αποκλειστικά από σύμπτωση τότε δεν βλέπω γιατί επιμένεις.

Παρακάτω ενδεικτικά η λεξιλογική οικογένεια του κορακιού κατά μήκος των ευρωπαϊκών ΙΕ γλωσσών από το λινκ του φος, την οποία δεν χρειαζόμαστε επειδή μπορεί να συμπεράνει τα πιε θέματα ker-, kor-, kr- ο κάθε καφενειόβιος με phd από το σχολείο της ζωής:

Από https://lrc.la.utexas.edu/lex/master/0922

[LOUROS]

Ο κάθε καφενόβιος μπορεί να καταλάβει οτι όλες αυτές οι λέξεις μπορεί να μοιάζουν επειδή ολοι οι άνθρωποι κάπως ετσι αντιλαμβάνονται τον ήχο των κορακιών. Αλλα οι ΠΙΕστες έχουν άλλες ιδέες.

[ΟΥΤΙΣ]

Η Ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι η καλύτερη θεωρία που έχουμε αυτή την στιγμή για να εξηγηθούν οι ομοιότητες μεταξύ των γλωσσών της αυτής οικογένειας. Ακόμη κι αν είναι ατελής σε πολλά σημεία της ή αν δεν υπάρχουν επαρκή αρχαιολογικά ευρήματα, είναι η μόνη Θεωρία, τούτη την στιγμή, η οποία "σώζει τα φαινόμενα". Μέχρι να βρεθεί κάποια καλύτερη για να την αντικαταστήσει ή μέχρι να βρεθούν ατράνταχτα αρχαιολογικά ευρήματα, που να την ανατρέπουν, είναι αυτή που πρέπει να γίνεται αποδεχτεί.

[LOUROS]

Η Ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι η καλύτερη θεωρία που έχουμε αυτή την στιγμή για να εξηγηθούν οι ομοιότητες μεταξύ των γλωσσών της αυτής οικογένειας. Ακόμη κι αν είναι ατελής σε πολλά σημεία της ή αν δεν υπάρχουν επαρκή αρχαιολογικά ευρήματα, είναι η μόνη Θεωρία, τούτη την στιγμή, η οποία "σώζει τα φαινόμενα". Μέχρι να βρεθεί κάποια καλύτερη για να την αντικαταστήσει ή μέχρι να βρεθούν ατράνταχτα αρχαιολογικά ευρήματα, που να την ανατρέπουν, είναι αυτή που πρέπει να γίνεται αποδεχτεί.

Δεν υπάρχει μια ΙΕ θεωρία ομως. Υπάρχουν διάφορες.

[Leporello]

Πως ξέρουμε λοιπόν αν μια τέτοια λέξη ειναι ΠΙΕ ή Πρωτοσημιτική ή Πρωτο-ουραλική ή με ανεξάρτητη εξέλειξη; Ποιά η γνώμη σου;

Μεθοδολογία της συγκριτικής γλωσσολογίας.

Και πως εξηγεί η συγκριτική γλωσσολογία είπαμε οτι η ΠΙΕ λέξη για το κοράκι βρίσκεται γραμμένη στη Παλιά Διαθήκη;

Το έχεις ξαναπεί αυτό και δεν καταλαβαίνω γιατί. Το κοράκι στα Εβραϊκά είναι ορεβ. https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%91
Η ΠΙΕ ρίζα είναι *ḱorh₂

[LOUROS]

φίλε Λέπο, όντως τα είχαμε πει στο παλιό, υπάρχει και άλλος τύπος στη Παλιά Διαθήκη. Και το ορεβ μοιάζει με μερικά ΙΕ - π.χ. του τύπου raven.

Είχα φέρει και τα αποσπάσματα απο Εβραϊκές ιστοσελίδες.

Τα έχασα ολα αυτά με το κλείσιμο και δεν σκοπεύω να ξανακάνω τέτοιου είδους αναρτήσεις. Εξάλλου μπορει ο καθένας να τα ψάξει μόνος του.