Περι των Ινδοευρωπαιων

[Leporello]

Πάλι αυτή η παπαριά με τους Ούγγρους. Οι Ούγγροι δεν κατάγονται από τους Μαγυάρους που λες. .Ούγγροι και Μαγυάροι είναι το ίδιο.

Χαίρομαι που συμφωνούμε. (Συν κάτι που έχουν από Ούννους γι' αυτό λέω "κατάγονται").
Αυτό ξεκίνησε σαν συζήτηση γιατί κάποιοι λαοί της Ευρώπης μιλούν καθαρά ασιατικές τουρανικές γλώσσες και τους έφερα σαν παράδειγμα πως εκεί επικράτησαν και το ξέρουμε, άρα καμία σχέση με νομάδες-βοσκούν ΙΕ που ήρθαν και έφυγαν.
Άρα δεν υπάρχει θέμα διαφωνίας εδώ.
Και τώρα που έπαθες κοκομπλόκο που δεν αντιτίθεμαι, άντε να ψάξεις πιο παλιά σχόλια με την ελπίδα να γίνει διάλογος να περάσει και εσένα η ώρα σου.

Αν το βρήκες πολύ πνευματώδες να λες ότι οι Ούγγροι κατάγονται από Ούννους και ... Ούγγρους, συνέχισε να το λες. Δεν είναι αυτό το θέμα του νήματος.

[Juno]

Θέλεις αλήθεια να αρχίσω να ψάχνω μία - μία τις απαντήσεις σου; Αν με θυμώσεις αρκετά θα το κάνω.

Βρε θα το κάνεις γιατί δεν έχεις να κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου από το να βαυκαλίζεσαι πως είσαι δήθεν στελεχάρα πολυεθνικής στα Σκόπια και όλο γράφεις σεντόνια εδώ γιατί έχεις χρόνο.
Άντε ξεκίνα το να περάσει η ώρα σου, αλλά δεν ξέρω αν απαντήσω. Μην το πάρεις πως είσαι ο σούπερ-εγκέφαλος και με κατατρόπωσες, απλώς εγώ έχω ζωή και ήδη έχω αργήσει σήμερα εξ'αιτίας σου. Εδώ και δύο μέρες ασχολείσαι να απαντάς σε σχόλια που έκανα μέχρι και δύο μήνες πριν, μην περιμένεις το ίδιο από εμένα ούτε με κολακεύει να ασχολείται μαζί μου ένας παππούλης και μάλιστα που σε οποιαδήποτε άλλη ενότητα είναι παρίας.

Ανοησίες. Δεν μου διέφυγε τής προσοχής ότι το θέμα με τους Πυγμαίους που μιλούν γλώσσα Μπαντού το έκανες γαργάρα, ενώ σου διαλύει την δοξασία ότι η βιολογική επικράτηση είναι απαραίτητη γιά την μετάδωση τής γλώσσας.

Απλώς η Μπανού και οι Πυγμαίοι δεν λένε τίποτα στη θεωρία που προσπαθείς να αποδείξεις. Ωραία, οι Πυγμαίοι μιλούν αυτή τη γλώσσα, δεν κάνω καν τον κόπο να το διασταυρώσω στο web, και λοιπόν;
Εδώ είναι το νήμα όπου προσπαθείς να μας πείσεις πως νομάδες βοσκοί επέβαλαν τη γλώσσα τους σε δύο Ηπείρους και μετά εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς άρα δεν επικράτησαν, απλώς επέβαλαν τη γλώσσα τους. Ή άντε αφομοιώθηκαν, αλλά μετά να πως πεις πώς αυτός που αφομοιώθηκε στην Ινδία πήγε μέχρι την Ισπανία.
Ή άντε ξεκίνησαν διαφορετικές ομάδες, πώς αυτός που αφομοιώθηκε στην Ελλάδα, πήγε μετά στην Ισπανία;
Ή έστω ξεκίνησε διαφορετική ομάδα και όταν έφτασε στην Ελλάδα είπε "συνάδελφοι τσοπαναραίοι, εδώ μιλάνε τη γλώσσα μας, πάμε να αφομοιωθούμε πιο πέρα.
Για να στέκει η επικράτηση ή η αφομοίωση σε τόσο μεγάλη έκταση, πρέπει αρχικά να αποδειχθεί κυριαρχία αυτής τη φυλής. Αν αφομοιώνονταν παντού (για να δικαιολογηθεί η απουσία ευρημάτων) δεν θα προχωρούσαν πιο πέρα.

Αυτό κατάλαβες δηλαδή εσύ από τους πυγμαίους που μιλάνε Μπαντού; Οτι υπήρξε φυλετική επικράτηση των ομιλητών Μπαντού; Και αν αυτό κατάλαβες, να σου το κάνω πιό λιανά: Οι μαύροι τής Αμερικής το ξέρεις ότι μιλούν ΙΕ γλώσσα; Βλέπεις να τους έχουν αλλάξει φυλετικά οι ΙΕ;

Όχι δεν το βλέπω άρα τι; Οι γιδοβοσκοί του Καυκάσου πέρασαν και από την Αφρική απαρατήρητοι, άφησαν τη γλώσσα τους και έφυγαν;
Είπα από την αρχή πως υπάρχουν ομοιότητες σε διάφορες γλώσσες, πως η ΙΕ θεωρία ξεκίνησε να μελετά τις ομοιότητες αυτές και κατέληξε να προσπαθεί να βρει την φυλή που μετέδωσε παντού αυτή τη γλώσσα.
Έχουμε γράψει τόσες σελίδες μα το DNA των τάφων, μα ήταν η ελίτ, μα οι Ούγγροι, μα οι Ίνκας, μα οι Μάγιας οι εξωγήινοι, τρομπονιάστηκες αφού δεν είχες να φέρεις επιχείρημα και τώρα πιάνεις συγκεκριμένες φράσεις και τις περνάς από το μικροσκόπιο για να πεις πως έχεις δίκιο.
Ξαναλέω πως εδώ είναι το νήμα όπου προσπαθείς να πείσεις πως ένας λαός νομαδικός πέρασε από δύο ηπείρους και επέβαλε τη γλώσσα τους χωρίς όμως να τους αφομοιώσει.
Και συμπληρώνω και χωρίς να αφομοιωθεί αλλιώς θα σταματούσε όπου αφομοιώθηκε, δεν θα πήγαινε πιο πέρα.
Δεν με ενδιαφέρει η γλώσσα των Πυγμαίων και όλων των υπόλοιπων Αφρικανών ούτε τι ποσοστό ουννικό DNA έχουν οι Ούγγροι. Είπατε για ασιατική γλώσσα στην Ουγγαρία και ανέφερα όλους τους ασιάτες κατακτητές που εγκαταστάθηκαν εκεί.
Μπορείς να αποδείξεις την παραπάνω βλακεία που προσπαθείς να αποδείξεις εδώ και τόσους μήνες σε τόσες σελίδες; Αυτό με τον νομαδικό λαό που περνούσε επέβαλε τη γλώσσα τους και τσούκου τσούκου πέρασε από δύο ηπείρους (τρεις αν σε ενδιαφέρει η Αφρική που την ανέφερες) και εξαφανίστηκε χωρίς αν αφήσει ίχνη; Αυτό.
Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες που αραδιάζεις χωρίς να πεις κάτι ουσιαστικά. Αν δεν έχεις να πεις κάτι σχετικό, άντε τράβα να παίξεις τάβλι στο καφενείο, αν δεν σε αποφεύγουν επειδή τους έχεις σπάσει τα ******* και τελικά την πληρώνουμε εμείς.

[Nandros]

Δεν ειναι απλες χαρακιες ουτε ζωγραφιες. καθε συμβολο που υπαρχει εκει σημαινει μια λεξη ή εναν αριθμο. σιγουρα και οι πρωτες προσπαθειες γραφης απο εκει θα ξεκινησαν δηλαδη απο μια απλουστευση των ηδη υπαρχοντων "ιερογλυφικων". Σαφως και προσομοιαζει με απλα βασικα σχηματα αλλα κατι τετοιο ειναι αναμενομενο για ανθρωπους εκεινης της εποχης. Η ομοιοτητα δεν ειναι για να εκπλησσεται αλλα σιγουρα ειναι εμφανης ειδικα με καποια γραμματα (Ε π.χ.)

> Δεν ειναι απλες χαρακιες ουτε ζωγραφιες

Όχι, δεν ισχύει στην πραγματικότητα υφίστανται απλές χαρακιές/ζωγραφιές. Όλα τα άλλα είναι στο μυαλό σου.

> καθε συμβολο που υπαρχει εκει σημαινει μια λεξη ή εναν αριθμο

Όχι, ακόμα δεν ισχύει, το οτι τάχα κάθε σύμβολο που υπάρχει σημαίνει μιά λέξη ή αριθμό υφίστασαι εσύ να πάσχεις απο αυτή τον παραλογισμό και την παραειδωλεία.

> σιγουρα και οι πρωτες προσπαθειες γραφης απο εκει θα ξεκινησαν δηλαδη απο μια απλουστευση των ηδη υπαρχοντων "ιερογλυφικων"

Όχι, σε σταματάω εδώ διότι δεν ξέρεις για ποιό πράγμα παραλογίζεσαι στο να ανυπόστατα απομένεις αυτά τα σύμβολα ιερογλυφικό χαρακτηρισμό. Όχι, δεν ισχύει διότι είσαι εντελώς αμόρφωτος - και αυτό δεν το λέω ως βρισιά μα για να πάρεις μπρος.

> Σαφως και προσομοιαζει με απλα βασικα σχηματα αλλα κατι τετοιο ειναι αναμενομενο για ανθρωπους εκεινης της εποχης.

Ξανά, είσαι το incarnation του παραλογισμού που επισημαίνω πως δεν βγάζεις νόημα. Και το ρήμα "προσομοιάζει" δεν ασφαλέστατα είναι αυτό που τραγικά καταχρήζεσαι επειδή είσαι ημιμαθής να είναι. Η ημιμάθεια σου είναι χειρότερη της αμάθειας. Είσαι ακαλλιέργητος, αμόρφωτος και ισχυρογνώμων.

> Η ομοιοτητα δεν ειναι για να εκπλησσεται αλλα σιγουρα ειναι εμφανης ειδικα με καποια γραμματα

Όχι, ξανά σου ξαναθυμιζω πως αυτό που πάσχεις είναι wishful thinking και ξανά είσαι ανεκδιήγητα ανεπίδεκτος να μπορείς να μάθεις την δύσκολα-για-εσένα λέξη "σίγουρα" και "σαφώς" διότι το μόνο που μπορείς υφίσταται να φτύνεις μπούρδες.

Δεν θα σου λέω καλώς ήλθες, επειδή με τέτοιο αλήτικο/ υποτημιτικό/ υβριστικό ύφος, δεν σε βλέπω να φτουράς πολύ εδω μέσα, ω πάνσοφε και ειδικέ επιστήμονα επί μιας χαμένης/ ανύπαρκτης πια πινακίδας!
.

[skartados]

Στα τουρκικά Ο πατέρας είναι μπαμπας και αττα.
Στον Ομηρο Ο πατέρας είναι παππάς και αττα
Ιε και πίτσες μπλε

[skartados]

Για χιλιοστή φορά ρωτάω,το μπρατερ είναι Ελληνική διάλεκτος;

[Nandros]

Για χιλιοστή φορά ρωτάω,το μπρατερ είναι Ελληνική διάλεκτος;

Για χιλιοστή φορά, γιατί μας τα κάνεις Ζέπελιν;
Ψάξε για φράτηρ!
.

[Leporello]

Ενδιαφέρον βίντεο και γιά την υπόθεση των Ινδοευρωπαίων (μετά το 50:00)

[Σπύρος]

Ενδιαφέρον βίντεο και γιά την υπόθεση των Ινδοευρωπαίων (μετά το 50:00)

Το πρόβλημα με την ανάλυσή του είναι ότι δεν μιλάει γενετικά αλλά πολιτισμικά. Αναφέρεται στον πολιτισμό Corded Ware, και θεωρεί ότι αντικατέστησαν λίγο πολύ τον ήδη υπάρχοντα πληθυσμό στην Βόρεια Ευρώπη το 2500 πΧ. Δηλαδή μόλις ολοκληρώθηκε η ανέγερση των πυραμίδων της Γκίζα. Σε απλοομάδες όμως οι πληθυσμοί αυτοί θεωρείται ότι σχετίζεται με την R1a στην Βόρειο-Ανατολική Ευρώπη και στην R1b στην Βόρειο-Δυτική Ευρώπη.

Είναι και οι δύο αυτές ομάδες οι Ινδοευρωπαίοι; Υπάρχει πρόβλημα να το δεχτούμε αυτό. Αν δούμε την γενετική σύσταση των Νεολιθικών Ελλήνων, χιλιάδες δηλαδή χρόνια πριν την υποτιθέμενη είσοδο των Γιάμνα - ΙΕ του 2500 πΧ θα προσέξουμε ότι στο Σέσκλο/Διμήνη το 11% ήταν R1a, ενώ στην Νέα Νικομήδεια ήταν το 21%. Από την άλλη στην Νέα Νικομήδεια το 19% ήταν R1a, ενώ στο Φράγχθι και την Λέρνα το 16% ήταν R1a. Για ποιο λόγο λοιπόν να θεωρήσουμε ότι όπου βλέπουμε τις απλοομάδες αυτές στην Ευρώπη να συμπεραίνουμε ότι προέρχονται από την Κεντρική Ασία το 2500 πΧ ή ότι σχετίζονται με την Ινδοευρωπαϊκή Ομογλωσσία; Ο ίδιος ο ομιλητές λέει ότι τα αποτελέσματα την γενετικής έρευνας δίδουν ίδιες πιθανότητες στην υπόθεση Κουργκάν και την υπόθεση Ανατολίας(Renfrew).

[The Rebel]

Κανών/ Ghanoon στα Περσικά. Το έβγαλε το συμπέρασμα ο τύπος, "Αυτό είναι σίγουρα αρχαιοελληνικό". Λες και οι Πέρσες ήταν τίποτα Τρωγλοδύτες ή Ιχθυοφάγοι στις Αφρικανικές ακτές του Ινδικού.

Έκανε λαθάκια αλλά δεν φάνηκε κακοπροαίρετος. Οπου αναγνώρισε Τούρκικες, Αραβικές και άλλες ξένες λέξεις το παραδέχτηκε ο άνθρωπος.

25/07/2023
Τρωγλοδύτες, ένας αρχαίος λαός που ζούσε σε σπηλιές.



Οι αρχαίοι Έλληνες αποκαλούσαν Τρωγλοδύτες τους λαούς που ζούσαν μέσα σε σπηλιές. Τέτοιοι λαοί αναφέρονται από τους αρχαίους Έλληνες ιστορικούς και γεωγράφους πως ζούσαν στην Αίγυπτο, στην Αιθιοπία, τη Λιβύη, τη Σκυθία και στον Καύκασο.

Συγκεκριμένα, αναφέρεται από τον Έλληνα Γεωγράφο της εποχής των Πτολεμαίων Αγαθαρχίδη τον Κνίδιο ότι Τρωγλογδύτες, γνωστοί και ως Βόλγιοι, ζούσαν στα παράλια της Ερυθράς Θάλασσας.

Οι λαοί που ζούσαν μέσα σε σπηλιές χαρακτηρίζονταν από τους Έλληνες ως λαοί με χαμηλή κοινωνική ανάπτυξη καθώς ζούσαν σε πρωτόγονες συνθήκες, κυκλοφορώντας γυμνοί και εφαρμόζοντας την πολυγαμία. Οι αρχαίοι Έλληνες αποκαλούσαν τους Τρωγλοδύτες που κατοικούσαν στον αραβικό κόλπο βαρβάρους, που είχαν κοινά τα παιδιά και τις γυναίκες, όπως ακριβώς είχαν και τις αγελάδες, ήταν αφημένοι σε όλα τα ζωώδη ένστικτα και δεν είχαν καθόλου αντίληψη σχετικά με το ποιο είναι καλό και ποιο αισχρό.

«τούτων δέ τῶν βαρβάρων τινές μέν γυμνοί τό παράπαν βιοῦντες κοινάς ἔχουσι τάς γυναῖκας καί τά τέκνα παραπλησίως ταῖς τῶν θρεμμάτων ἀγέλαις, ἡδονῆς δέ καί πόνου τήν φυσικήν μόνον ἀντίληψιν ποιούμενοι τῶν αἰσχρῶν καί καλῶν οὐδεμίαν λαμβάνουσιν ἔννοιαν».

Εκτός όμως από την αναφορά των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων για αυτό τον πρωτόγονο λαό που ζούσε σε σπηλιές, οι Τρωγλοδύτες αναφέρονται και στην Παλαιά Διαθήκη. Συγκεκριμένα, οι Τρωγλοδύτες συμπεριλαμβάνονται στο στρατό του βασιλιά της Αιγύπτου Σισάκ που επιτέθηκε την Ιερουσαλήμ το πέμπτο έτος της βασιλείας του Ροβοάμ.

Ο βασιλιάς της Αιγύπτου Σισάκ (Σουσακίμ) επιτέθηκε στην Ιερουσαλήμ με 1200 πολεμικά άρματα και 60.000 ιππείς. Ο ίδιος ήταν επικεφαλής ενός αναρίθμητου στρατού που τον αποτελούσαν Λίβυοι, Αιθίοπες και Τρωγλοδύτες. Αφού κυρίευσε τις οχυρωμένες πόλεις του Ιούδα, έφτασε και στην Ιερουσαλήμ. Ο Σισάκ μπήκε νικητής στην Ιερουσαλήμ, λεηλάτησε την πόλη και άρπαξε από το Ναό του Σολομώντα και το βασιλικό ανάκτορο ως λάφυρα όλα τα χρυσά αντικείμενα, καθώς και όλα τα χρυσά όπλα, ασπίδες και δόρατα, που είχε κατασκευάσει ο Σολομώντας, και τα πήγε στην Αίγυπτο.

Με το πέρασμα του χρόνου οι Τρωγλοδύτες άρχισαν να εξαφανίζονται και σήμερα εντοπίζονται ακόμη μερικές φυλές που κατοικούν σε σπηλιές στη Βόρεια Αφρική, όπως επίσης και στο Ιράν.

Σε ένα χωριό στην ενδοχώρα του Ιράν, στο Μέιμεντ, υπάρχουν πάνω από 300 σπηλιές που χρησιμοποιούνται ακόμη και σήμερα ως κατοικία. Πρόκειται για έναν πανάρχαιο οικισμό, που πιστεύεται πως δημιουργήθηκε εδώ και 12.000 χρόνια, όμως η χρήση των σπηλαίων ως κατοικία χρονολογείται γύρω στα 3.000 – 4.000 χρόνια.

Τα σπήλαια αυτά ίσως αρχικά να χρησιμοποιήθηκαν ως λατρευτικοί χώροι και πολύ αργότερα να επιλέχτηκαν και ως μόνιμη κατοικία. Μια πρώτη θεωρία υποστηρίζει πως ο οικισμός δημιουργήθηκε τον 8ο αιώνα π.Χ. από μια ομάδα της φυλής των Αρίων, ενώ μια δεύτερη θεωρία υποστηρίζει πως ο οικισμός είναι μεταγενέστερος, προσδιορίζοντας ως πιθανή εποχή εγκατάστασης ανθρώπων στα σπήλαια τον 2ο-3ο μ.Χ. αιώνα.

Πάντως, η λάξευση των βράχων φαίνεται πως έγινε με τη χρήση μιας σκληρής ακονισμένης πέτρας που απαντά στην περιοχή και όχι με τη χρήση εργαλείων.

Παρακολουθήστε ένα περιηγητικό βίντεο από τον οικισμό:



Πηγές:
https://www.atlasobscura.com/places/maymand
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... 3Abook%3D3


https://www.olympia.gr/1553336/viral/tr ... e-spilies/

[The Rebel]

04/08/2023
Νέα θεωρία για το πότε και από που εξαπλώθηκαν οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες - Τι λέει για την ελληνική.
Η νέα μελέτη με σύγχρονες μεθόδους και σε συνεργασία γλωσσολόγων και ειδικών γενετικής μετατοπίζει την κοιτίδα και υποστηρίζει πηγαίνει πίσω 8.100 χρόνια.



Πότε και από που εξαπλώθηκαν οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες; Μια νέα μελέτη συνδυάζει προηγούμενες θεωρίες και καταλήγει στο συμπέρασμα ότι το λίκνο της «πρωτοινδοευρωπαϊκής» βρίσκεται νοτίως του Καυκάσου και όχι βορειότερα στις στέπες της νότιας Ρωσίας και της Ουκρανίας, όπως εικαζόταν μέχρι σήμερα και δημιουργήθηκε πριν από 8.100 χρόνια.

Από εκεί άρχισε να διακλαδώνεται προς την Ευρώπη και την Ασία. Αυτό είναι το συμπέρασμα ερευνών μιας διεθνούς ομάδας επιστημόνων γλωσσολογίας και γενετικής υπό την αιγίδα του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ Εξελικτικής Ανθρωπολογίας της Λειψίας στην οποία συμμετείχε ομάδα του τμήματος Ινδοευρωπαϊκών Σπουδών του Πανεπιστημίου της Ιένας.

«Τα σανσκριτικά, τα λατινικά και τα ελληνικά έχουν μια σειρά από εντυπωσιακές ομοιότητες. Οι τρεις αυτές γλώσσες πρέπει να προέρχονται από μια κοινή πηγή. Υπάρχουν επίσης -αν και λιγότερο πειστικοί- λόγοι, ότι τα γοτθικά, τα κελτικά και τα αρχαία περσικά θα μπορούσαν να ανήκουν στην ίδια γλωσσική οικογένεια», έλεγε σε μια εντυπωσιακή ομιλία του το 1786 στην Καλκούτα ο εξαιρετικά πολύγλωσσος σερ Γουίλιαμ Τζόουνς, δικαστής του βρετανικού στέμματος εκεί από το 1783.

Η συστηματική όμως ενασχόληση με την συγκριτική γλωσσολογία και πιο συγκεκριμένα με τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, ξεκίνησε τον 19ο αιώνα από Γερμανούς γλωσσολόγους όπως ο Φραντς Μπομπ. Η ιστορική γλωσσολογία απέδειξε ότι οι προαναφερθείσες γλώσσες, μαζί με εκατοντάδες άλλες της Ευρασίας, προέκυψαν από μια κοινή γλώσσα, την «πρωτοϊνδοευρωπαϊκή», τον κοινό πρόγονο της ινδοευρωπαϊκής γλωσσικής οικογένειας. Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες ομιλούνται σήμερα σχεδόν από τον μισό πληθυσμό της γης και σε αυτές συμπεριλαμβάνονται τέσσερεις από τις έξι επίσημες γλώσσες των Ηνωμένων Εθνών.


Το δέντρο των γλωσσών σε ένα εκπληκτικό infographic. Οι ρίζες, τα παρακλάδια, οι οικογένειες και οι συγγένειες (https://www.huffingtonpost.gr/2016/08/2 ... m=iframely).

Για περισσότερα από διακόσια χρόνια, οι ερευνητές αναζητούν την κοιτίδα και τον χρόνο γέννησης της ινδοευρωπαϊκής γλώσσας. Επικράτησαν δύο βασικές θεωρίες: της «στέπας», η οποία τοποθετεί την προέλευσή της στην στέπα Ευξείνου-Κασπίας (στην σημερινή Νότια Ρωσία και Ουκρανία) πριν από περίπου 6.000 χρόνια και της «Ανατολίας ή της αροτραίας γεωργίας», κατά την οποία η πρωτοϊνδοευρωπαϊκή, διαδόθηκε μαζί με την αγροτική καλλιέργεια πριν 9.000 χρόνια από τους γεωργούς της Εύφορης Ημισέληνου (Εγγύς Ανατολή μέχρι το δυτικό Ιράν / Μεσοποταμία, Παλαιστίνη).

Εν τω μεταξύ υπάρχει ευρεία συμφωνία ως προς το ποιες γλώσσες ανήκουν στην ινδοευρωπαϊκή οικογένεια. Υπό διερεύνηση παραμένουν όμως τα ερωτήματα σχετικά με το που και πότε δημιουργήθηκε και ομιλήθηκε η πρωτοϊνδοευρωπαϊκή, πού και πότε σχηματίστηκαν οι πρώτες γλωσσικές κοινότητες και πότε εξαπλώθηκαν στην τεράστια περιοχή μεταξύ της Ινδίας και της δυτικής Ευρώπης.

Προκειμένου να δοθούν απαντήσεις, ερευνητές του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ Εξελικτικής Ανθρωπολογίας της Λειψίας, αξιολόγησαν-μαζί με μια 80μελή διεθνή ομάδα ειδικών της γλωσσολογίας και της γενετικής- ένα νέο σύνολο δεδομένων.

Περιλάμβανε ένα επιλεγμένο βασικό λεξιλόγιο 161 ινδοευρωπαϊκών γλωσσών, εκτός των ομιλουμένων και 52 ιστορικών, όπως η αρχαία ελληνική ή η αρχαία περσική.

Μέσω αυτής της ευρύτερης και πιο ισορροπημένης επιλογής γλωσσών, σε συνδυασμό με αυστηρά πρωτόκολλα για την κωδικοποίηση τέτοιων λεξιλογικών δεδομένων, όπως αναφέρει η δημοσίευση στο Science κατέστη δυνατή η άρση προβλημάτων προηγουμένων ερευνών, τα οποία προέκυψαν λόγω της χρήσης ανακριβών δεδομένων και της περιορισμένης ανάλυσης αρχαίων γλωσσών (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818).

Τα συμπεράσματα βασίστηκαν σε μια μέθοδο συλλογής γλωσσικών δεδομένων που αναπτύχθηκε ειδικά για την έρευνα. Χρησιμοποιήθηκε μια νέα μέθοδος για να διαπιστωθεί εάν αρχαίες γραπτές γλώσσες, όπως η κλασική λατινική και η βεδική σανσκριτική, είναι οι άμεσοι πρόγονοι σύγχρονων ομιλουμένων γλωσσών (λατινογενών και ινδικών, αντίστοιχα). Τα δεδομένα αξιολογήθηκαν με μια πολύπλοκη στατιστική διαδικασία (φυλογενετική ανάλυση Μπάις), προκειμένου να προκύψει η πιο πιθανή χρονολογία γέννησης και διάδοσης της πρωτοϊνδοευρωπαϊκής.

Οι ερευνητές κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι σχηματίστηκε για πρώτη φορά νοτίως του Καυκάσου και εξαπλώθηκε από εκεί πριν από περίπου 8.100 χρόνια, ενώ πέντε κύριοι κλάδοι της διαχωρίστηκαν πριν από περίπου 7.000 χρόνια με ορισμένες ομάδες να εξαπλώνονται πιθανώς μέσω της στέπας του Ευξείνου Πόντου και της Κασπίας προς άλλα τμήματα της Ευρώπης και τη Ασίας πριν από περίπου 5.000 χρόνια.

Από γενετικής απόψεως διαπιστώθηκε επίσης ότι: «Πρόσφατα δεδομένα DNA δείχνουν ότι η πρωιμότερη πηγή της ινδοευρωπαϊκής γλωσσικής οικογένειας δεν προέρχεται από την στέπα, αλλά από νοτιότερη περιοχή, μέσα από ή κοντά στο βόρειο τόξο της Εύφορης Ημισελήνου. Τα γενετικά δεδομένα παραπέμπουν σε άλλους πρώιμους κλάδους, οι οποίοι θα μπορούσαν και αυτοί να έχουν διαδοθεί από εκεί και όχι μέσω της στέπας».

Προτείνεται επομένως μια νέα υβριδική θεωρία για την προέλευση των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών, με την κοιτίδα τους να βρίσκεται νοτίως του Καυκάσου. Από εκεί η ινδοευρωπαϊκή γλώσσα διαδόθηκε ανατολικά -και προς την Ελλάδα, μια διακλάδωσή της προς την ρωσο-ουκρανική στέπα και αργότερα στην δυτική Ευρώπη, όπως και μια άλλη προς την Ασία. «Το αρχαίο DNA και η γλωσσική φυλογενετική υποδηλώνουν ότι η λύση στο 200χρονο ινδοευρωπαϊκό αίνιγμα βρίσκεται σε ένα μίγμα των δύο μέχρι τώρα διατυπωθεισών θεωριών, της «στέπας» και της «Ανατολίας ή αροτραίας γεωργίας», σύμφωνα με τους συντάκτες της έρευνας.

Ο Βόλφγκανγκ Χάακ, επικεφαλής της ομάδας στο Τμήμα Αρχαιογενετικής του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ, συνοψίζει στην επιστημονική ανακοίνωση τη μεγάλη σημασία της νέας μελέτης: «Πρόκειται για ένα μεγάλο βήμα, πέραν των αμοιβαίως αποκλειομένων προηγουμένων θεωριών, προς ένα πιο εύλογο μοντέλο που ενσωματώνει την αρχαιολογική, ανθρωπολογική και γενετική γνώση».
https://www.science.org/
https://www.huffingtonpost.gr/entry/nea ... 151f37455c