Περι των Ινδοευρωπαιων

[hellegennes]

Είναι η αρχαιότερη γραπτή γλώσσα από αυτές που είναι σε χρήση σήμερα. Τα Δισπηλιά και τα ρέστα είναι μαλακίες που δεν έχουν σχέση με ελληνικά· ούτε καν με γλώσσα.

Σωστα ειναι η αρχαιοτερη σε χρηση γλωσσα και σιγουρα απο τις αρχαιοτερες της ιστοριας. Η πινακιδα του Δισπηλιου δειχνει κατι αναμεσα σε γραφη και ιερογλυφικα που παρουσιαζει σαφεις ομοιοτητες με ελληνικη γραφη. Αλλωστε υπαρχουν και αλλα δειγματα γραφης αρκετα πιο σαφη.

Χαρακιές είναι. Μοιάζει με ελληνικά γράμματα όσο μοιάζουν οποιεσδήποτε χαρακιές. Δηλαδή εντάξει, τα ελληνικά γράμματα βασικά σχήματα είναι. Τεμνόμενες γραμμές, τρίγωνο, κύκλος, τετράγωνο, γραμμή και παραλλαγές τους. Οτιδήποτε κι αν χαράξεις θα μοιάζει με αυτά τα βασικά σχήματα. Δεν είναι ιερογλυφικά για να εκπλαγείς από την ομοιότητα.

[panos082]

Είναι η αρχαιότερη γραπτή γλώσσα από αυτές που είναι σε χρήση σήμερα. Τα Δισπηλιά και τα ρέστα είναι μαλακίες που δεν έχουν σχέση με ελληνικά· ούτε καν με γλώσσα.

Σωστα ειναι η αρχαιοτερη σε χρηση γλωσσα και σιγουρα απο τις αρχαιοτερες της ιστοριας. Η πινακιδα του Δισπηλιου δειχνει κατι αναμεσα σε γραφη και ιερογλυφικα που παρουσιαζει σαφεις ομοιοτητες με ελληνικη γραφη. Αλλωστε υπαρχουν και αλλα δειγματα γραφης αρκετα πιο σαφη.

Χαρακιές είναι. Μοιάζει με ελληνικά γράμματα όσο μοιάζουν οποιεσδήποτε χαρακιές. Δηλαδή εντάξει, τα ελληνικά γράμματα βασικά σχήματα είναι. Τεμνόμενες γραμμές, τρίγωνο, κύκλος, τετράγωνο, γραμμή και παραλλαγές τους. Οτιδήποτε κι αν χαράξεις θα μοιάζει με αυτά τα βασικά σχήματα. Δεν είναι ιερογλυφικά για να εκπλαγείς από την ομοιότητα.

Δεν ειναι απλες χαρακιες ουτε ζωγραφιες. καθε συμβολο που υπαρχει εκει σημαινει μια λεξη ή εναν αριθμο. σιγουρα και οι πρωτες προσπαθειες γραφης απο εκει θα ξεκινησαν δηλαδη απο μια απλουστευση των ηδη υπαρχοντων "ιερογλυφικων". Σαφως και προσομοιαζει με απλα βασικα σχηματα αλλα κατι τετοιο ειναι αναμενομενο για ανθρωπους εκεινης της εποχης. Η ομοιοτητα δεν ειναι για να εκπλησσεται αλλα σιγουρα ειναι εμφανης ειδικα με καποια γραμματα (Ε π.χ.)

[hellegennes]

Λέω ότι δεν είναι δύσκολο να βρεις ομοιότητα οποιονδήποτε χαραγμάτων με γράμματα του ελληνικού αλφάβητου. Αυτό σημαίνει ότι η ομοιότητα είναι συμπτωματική. Θα ήταν πιο δύσκολο να βρεις συμπτωματική ομοιότητα αν είχαμε σύστημα γραφής σαν το κινέζικο.

[panos082]

Λέω ότι δεν είναι δύσκολο να βρεις ομοιότητα οποιονδήποτε χαραγμάτων με γράμματα του ελληνικού αλφάβητου. Αυτό σημαίνει ότι η ομοιότητα είναι συμπτωματική. Θα ήταν πιο δύσκολο να βρεις συμπτωματική ομοιότητα αν είχαμε σύστημα γραφής σαν το κινέζικο.

Δε συμφωνω πως η ομοιοτητα ειναι συμπτωματικη. Η πινακιδα του Δισπηλιου ειναι επιστημονικο ευρημα και σαν τετοιο εξεταζεται απο αρχαιολογους και γλωσσολογους. Οι ομοιοτητες οφειλονται στο γεγονος πως καθε προγονος αρχαιας γλωσσας εχει προελθει απο απλοποιησεις τετοιων "ιερογλυφικων" οπως ειναι και αναμενομενο δηλαδη. Αν σου φαινεται περιεργο αυτο μπορεις να εστιασεις σε αλλα ευρηματα στον ελλαδικο και βαλκανικο χωρο με χαρακτηριστικοτερο την Πινακίδα της Γιούρας οπου εμφανιζεται σαφς εγχαρακτη γραφη και μαλιστα προγενεστερη της αρχαιας σουμεριακης .

[Stalker]

Λέω ότι δεν είναι δύσκολο να βρεις ομοιότητα οποιονδήποτε χαραγμάτων με γράμματα του ελληνικού αλφάβητου. Αυτό σημαίνει ότι η ομοιότητα είναι συμπτωματική. Θα ήταν πιο δύσκολο να βρεις συμπτωματική ομοιότητα αν είχαμε σύστημα γραφής σαν το κινέζικο.

Δε συμφωνω πως η ομοιοτητα ειναι συμπτωματικη. Η πινακιδα του Δισπηλιου ειναι επιστημονικο ευρημα και σαν τετοιο εξεταζεται απο αρχαιολογους και γλωσσολογους. Οι ομοιοτητες οφειλονται στο γεγονος πως καθε προγονος αρχαιας γλωσσας εχει προελθει απο απλοποιησεις τετοιων "ιερογλυφικων" οπως ειναι και αναμενομενο δηλαδη. Αν σου φαινεται περιεργο αυτο μπορεις να εστιασεις σε αλλα ευρηματα στον ελλαδικο και βαλκανικο χωρο με χαρακτηριστικοτερο την Πινακίδα της Γιούρας οπου εμφανιζεται σαφς εγχαρακτη γραφη και μαλιστα προγενεστερη της αρχαιας σουμεριακης .

Βασικά από κανέναν δεν εξετάζεται γιατί είναι 15 χρόνια εξαφανισμένο για συντήρηση λόγω ζημιών από έκθεση στον αέρα, και πέρα από την αρχική ανακοίνωση στο συνέδριο δεν έχει γίνει ποτέ κάποια διεξοδική δημοσίευση. Ο ίδιος ο Χουρμουζιάδης στο μεταξύ έχει μετακινηθεί σε πολύ πιο συντηρητική θέση ως προς το αν πρόκειται για γράμματα, αρκούμενος να υποστηρίξει ότι μπορεί να είναι κάποιο είδους σημαίνον μοτίβο αλλά όχι συστηματοποιημένο αλφάβητο.

Δεν είδα κανέναν να το λέει πουθενά, αλλά από την φωτογραφία μπορεί να δει κανείς ότι τα χαράγματα διασχίζουν τις ακμές του θραύσματος, δηλαδή αν πρόκειται για σύμβολα έχει κάποια που είναι γραμμένα εν μέρει στην μια πλευρά και εν μέρη στην διπλανή, που σίγουρα είναι κάτι που δεν θα περίμενε κανείς από πινακίδα αλλά αναμενόμενο αν πρόκειται για τυχαίες χαρακιές ή για καλλιτεχνικό μοτίβο που αποσκοπεί πρωτίστως να γεμίσει τον χώρο.

edit:

[panos082]

Λέω ότι δεν είναι δύσκολο να βρεις ομοιότητα οποιονδήποτε χαραγμάτων με γράμματα του ελληνικού αλφάβητου. Αυτό σημαίνει ότι η ομοιότητα είναι συμπτωματική. Θα ήταν πιο δύσκολο να βρεις συμπτωματική ομοιότητα αν είχαμε σύστημα γραφής σαν το κινέζικο.

Δε συμφωνω πως η ομοιοτητα ειναι συμπτωματικη. Η πινακιδα του Δισπηλιου ειναι επιστημονικο ευρημα και σαν τετοιο εξεταζεται απο αρχαιολογους και γλωσσολογους. Οι ομοιοτητες οφειλονται στο γεγονος πως καθε προγονος αρχαιας γλωσσας εχει προελθει απο απλοποιησεις τετοιων "ιερογλυφικων" οπως ειναι και αναμενομενο δηλαδη. Αν σου φαινεται περιεργο αυτο μπορεις να εστιασεις σε αλλα ευρηματα στον ελλαδικο και βαλκανικο χωρο με χαρακτηριστικοτερο την Πινακίδα της Γιούρας οπου εμφανιζεται σαφς εγχαρακτη γραφη και μαλιστα προγενεστερη της αρχαιας σουμεριακης .

Βασικά από κανέναν δεν εξετάζεται γιατί είναι 15 χρόνια εξαφανισμένο για συντήρηση λόγω ζημιών από έκθεση στον αέρα, και πέρα από την αρχική ανακοίνωση στο συνέδριο δεν έχει γίνει ποτέ κάποια διεξοδική δημοσίευση. Ο ίδιος ο Χουρμουζιάδης στο μεταξύ έχει μετακινηθεί σε πολύ πιο συντηρητική θέση ως προς το αν πρόκειται για γράμματα, αρκούμενος να υποστηρίξει ότι μπορεί να είναι κάποιο είδους σημαίνον μοτίβο αλλά όχι συστηματοποιημένο αλφάβητο.

Δεν είδα κανέναν να το λέει πουθενά, αλλά από την φωτογραφία μπορεί να δει κανείς ότι τα χαράγματα διασχίζουν τις ακμές του θραύσματος, δηλαδή αν πρόκειται για σύμβολα έχει κάποια που είναι γραμμένα εν μέρει στην μια πλευρά και εν μέρη στην διπλανή, που σίγουρα είναι κάτι που δεν θα περίμενε κανείς από πινακίδα αλλά αναμενόμενο αν πρόκειται για τυχαίες χαρακιές ή για καλλιτεχνικό μοτίβο που αποσκοπεί πρωτίστως να γεμίσει τον χώρο.

edit:

Για να ειμαι ειλικρινης δεν ειχα παρατηρησει ότι τα χαράγματα διασχίζουν τις ακμές του θραύσματος πιστευα πως προερχονταν απο φθορες λογω ετων και σπασιματα αλλα κατι τετοιο γενικα δεν ειναι καθολου ασυνηθιστο για ιερογλυφικα (ειδικοτερα αιγυπτιακα να συνεχιζουν ειτε κυκλικα ειτε στο πισω μερος ενος τοιχου)
νομιζω πως και επισημα οι αρχαιολογοι αναφερονται σε απλουστευμενη ιερογλυφικη γραφη (σηματα ή χαραγματα) και οχι σε συστηματοποιημενο αλφαβητο, τουλαχιστον οτι εχω διαβασει για αυτο το ευρημα. αυτο οφειλεται κυριως στην ομοιοτητα των συμβολων αυτων με τη γραμμικη Α (υπαρχουν και αναλυτικοι συγκριτικοι πινακες με αυτα). σε καθε περιπτωση δεν εχω διαβασει απο κανεναν για διακοσμητικη ζωγραφικη η καλλιτεχνικο μοτιβο και δε μου φαινεται λογικο καθοτι σεκαι σε μεταγενεστερους χροννους η διακοσμιση γινοταν με ζωα τοπια κα. τα χαραγματα δειχνουν προσπαθεια επικοινωνιας μεταξυ ανθρωπων

[Leporello]

2ον. Δεν πρόκειται να βρεθεί ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, γιατί η ΠΙΕ γλώσσα ήταν προϊστορική. Υπενθυμίζω ότι όπως μας μάθαιναν στο δημοτικό, προϊστορία είναι η εποχή πριν την ανακάλυψη της γραφής, με την ανακάλυψη της τελευταίας μπαίνουμε στους ιστορικούς χρόνους. Να βρεθεί επιγραφή πριν την ανακάλυψη της γρσφής είναι λίγο χλωμό.

Άρα μιλάμε για πρωτόγονη γλώσσα και όχι "μιλούσαν κανονικά" που λες πιο κάτω.

Η εξέλιξη της γλώσσας από τις άναρθρες κραυγές και στην συνέχεια τις απλές μονοσύλλαβες λέξεις σε κάτι πιο πολύπλοκο, σημαίνει και την εξέλιξη της εγκεφαλικής λειτουργίας, άρα μαζί με αυτό έρχεται και η γραφή (έστω πρωτόγονη γραφή) και πολλά άλλα πράγματα, όπως να χτίζουν πρωτόγονα καταφύγια και απλές μαθηματικές πράξεις του επιπέδου "σου δίνω μόνον δύο αυγά για να μου δώσεις πέντε κάστανα, γιατί είναι πιο ζόρι να βρω φωλιά και να τα πάρω από το να σκαρφαλώσεις στην καστανιά".
Πρωτόγονο μεν, αλλά ανώτερο του "σου ρίχνω μία στο κεφάλι με το ρόπαλο και σου παίρνω τα πέντε κάστανα".
Προϊστορική γλώσσα δεν σημαίνει γλώσσα με παρελθοντικούς και μελλοντικούς χρόνους και α', β' γ' πρόσωπο, ενικό και πληθυντικό, αλλά όχι γραφή.
Όταν εξελίσσεται ο εγκέφαλος για να μπορεί ο άνθρωπος να χρησιμοποιεί μεγαλύτερες λέξεις και να εκφράσει πιο σύνθετες έννοιες, μπορεί και να γράφει. Δεν εξελίσσεται φέτος η ομιλία και σε δύο χιλιετίες θα αρχίσει και η γραφή. Και μετά από δύο χιλιετίες θα μάθει να βάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη με κονίαμα ενδιάμεσα.

Αυτή η φοβερή κοτσάνα δείχνει την σύγχυση που υπάρχει στο μυαλό των ελληνοκεντρικών, αλλά μάλλον και ένα από τα προβλήματα τής Ελληνικής παιδείας: Αμπελοφιλοσοφίες χωρίς καμμιά στήριξη, που εκστομίζονται χωρίς στοιχειώδη έλεγχο και μάλιστα με ύφος από καθέδρας.

Δείξαμε ήδη βέβαια ότι σημερινοί άνθρωποι που θα τους έλεγες πρωτόγονους, έχουν και παρελθοντικούς και μελλοντικούς χρόνους και όλα τα στοιχεία τής Γραμματικής, χωρίς ποτέ να ανακαλύψουν την γραφή. Αλλά και γλώσσες εξαιρετικά πολύπλοκες όπως η Λιθουανική δεν γράφτηκε παρά μόνο τον 16ο αιώνα.

[Leporello]

Λοιπόν και κάποιοι Έλληνες είναι κοκκινομάλληδες με φακίδες. Αυτό δεν σημαίνει πως ήρθαν και επικράτησαν εδώ οι Κέλτες.
Νομίζω πως καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει πως κάποιος επικρατεί βιολογικά. Οι διαφορές Σκανδιναβών-Ινδών ακυρώνουν την τυχόν βιολογική επικράτηση Ινδοευρωπαίων.
Πόσοι είναι οι κάποιοι Ινδοί που λες σε ποσοστό έναντι του συνόλου και πόσοι από αυτούς μοιάζουν με Σκανδιναβούς γιατί και οι δικές τους γλώσσες χρεώνονται Ινδοευρωπαϊκές.

Καμμία σχέση δεν έχει η βιολογία με την γλώσσα. Να αυτοί π.χ. μιλούν γλώσσα Μπαντού τής Δ. Αφρικής:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Lakes_Twa#Language

Και στη συνέχεια ήρθαν οι Μαγυάροι από τη Κεντρική Ασία και εγκαταστάθηκαν χωρίς να φύγουν. Και οι ίδιοι οι Ούγγροι αυτοαποκαλούνται Μαγυάροι. Εμείς λέμε Ούγγροι αυτοί λένε Magyarok. Έφεραν και τη γλώσσα τους, τι πιο απλό. Μιλάμε για περιοχή που αυτοί που έφεραν τη γλώσσα επικράτησαν και έμειναν εκεί.

Το Ούγγρος είναι exonym ενώ το Μαγυάρος endonym. Είναι ακριβώς το ίδιο όπως Greek και Ελληνας.

[Juno]

Λοιπόν και κάποιοι Έλληνες είναι κοκκινομάλληδες με φακίδες. Αυτό δεν σημαίνει πως ήρθαν και επικράτησαν εδώ οι Κέλτες.
Νομίζω πως καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει πως κάποιος επικρατεί βιολογικά. Οι διαφορές Σκανδιναβών-Ινδών ακυρώνουν την τυχόν βιολογική επικράτηση Ινδοευρωπαίων.
Πόσοι είναι οι κάποιοι Ινδοί που λες σε ποσοστό έναντι του συνόλου και πόσοι από αυτούς μοιάζουν με Σκανδιναβούς γιατί και οι δικές τους γλώσσες χρεώνονται Ινδοευρωπαϊκές.

Καμμία σχέση δεν έχει η βιολογία με την γλώσσα. Να αυτοί π.χ. μιλούν γλώσσα Μπαντού τής Δ. Αφρικής:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Lakes_Twa#Language

Και στη συνέχεια ήρθαν οι Μαγυάροι από τη Κεντρική Ασία και εγκαταστάθηκαν χωρίς να φύγουν. Και οι ίδιοι οι Ούγγροι αυτοαποκαλούνται Μαγυάροι. Εμείς λέμε Ούγγροι αυτοί λένε Magyarok. Έφεραν και τη γλώσσα τους, τι πιο απλό. Μιλάμε για περιοχή που αυτοί που έφεραν τη γλώσσα επικράτησαν και έμειναν εκεί.

Το Ούγγρος είναι exonym ενώ το Μαγυάρος endonym. Είναι ακριβώς το ίδιο όπως Greek και Ελληνας.

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; Κολλάς στην ονομασία και στρουθοκαμηλίζεις στην ιστορία; Το πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι ενισχύει την καταγωγή τους, δεν την αποδεικνύει.
Άσε λοιπό τα άσχετα σχόλια και πιάσε τις μετακινήσεις των πληθυσμών. Ασιατικά φύλα εγκαταστάθηκαν στην Ουγγαρία για αιώνες. Λες να έμειναν για να μεταφέρουν τη γλώσσα τους και ξαφνικά να έφυγαν; <-- Αυτό είπα και να ενισχύσω αυτό είπα πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι, όχι για να αποδείξω κάτι.
Περίμενες πάνω από μήνα για να γράψουν και άλλοι, να ξεχαστεί το τρομπόνιασμά σου και να γράψεις μία κοτσάνα. Εδώ είναι το νήμα περί Ινδοευρωπαίων, και προσπαθείς απεγνωσμένα να αποδείξεις πως νομάδες που κατάκτησαν δύο ηπείρους, έδωσαν γλώσσα στους γηγενείς και εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς ή εναλλακτικά αφομοιώθηκαν, αλλά πώς αφομοιώθηκαν στην Ινδία, Ανατολική Ευρώπη κλπ και μετά ξε-αφομοιώθηκαν για να πάνε μέχρι την Δυτική Ευρώπη και να ξανα-αφομοιωθούν εκεί;
Και μέχρι στιγμής όλα τα παραδείγματα που έφερες γυρίζουν εναντίον σου.
Πραγματικά είχες στηρίξει όλες τις ελπίδες σου στο πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι;

[Leporello]

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; Κολλάς στην ονομασία και στρουθοκαμηλίζεις στην ιστορία; Το πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι ενισχύει την καταγωγή τους, δεν την αποδεικνύει.
Άσε λοιπό τα άσχετα σχόλια και πιάσε τις μετακινήσεις των πληθυσμών. Ασιατικά φύλα εγκαταστάθηκαν στην Ουγγαρία για αιώνες. Λες να έμειναν για να μεταφέρουν τη γλώσσα τους και ξαφνικά να έφυγαν; <-- Αυτό είπα και να ενισχύσω αυτό είπα πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι, όχι για να αποδείξω κάτι.

Το έγραψες γιατί είχες πλήρη άγνοια γιά endonym και exonum και νόμιζες ότι οι Μαγυάροι ήταν άλλος λαός από τους Ούγγρους.

Περίμενες πάνω από μήνα για να γράψουν και άλλοι, να ξεχαστεί το τρομπόνιασμά σου και να γράψεις μία κοτσάνα.

Δεν έγραφα διότι σε βαρέθηκα και είχα κι'άλλα πράγματα να κάνω. Αυτό υποτίθεται ότι εσύ το εξέλαβες σαν "τρομπόνιασμα"

Εδώ είναι το νήμα περί Ινδοευρωπαίων, και προσπαθείς απεγνωσμένα να αποδείξεις πως νομάδες που κατάκτησαν δύο ηπείρους, έδωσαν γλώσσα στους γηγενείς και εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς ή εναλλακτικά αφομοιώθηκαν, αλλά πώς αφομοιώθηκαν στην Ινδία, Ανατολική Ευρώπη κλπ και μετά ξε-αφομοιώθηκαν για να πάνε μέχρι την Δυτική Ευρώπη και να ξανα-αφομοιωθούν εκεί;

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται
1. Προσπαθώ απεγνωσμένα; Μα ό,τι λέω δεν είναι τίποτα παραπάνω από τις επικρατούσες θεωρίες. Εσύ είσαι που έχεις ξεφύγει.
2. Εξαφανίσθηκαν; Τι εννοείς; Μα εμείς είμαστε οι απόγονοί τους
3. Αυτό που λες αλλά πώς αφομοιώθηκαν στην Ινδία, Ανατολική Ευρώπη κλπ και μετά ξε-αφομοιώθηκαν για να πάνε μέχρι την Δυτική Ευρώπη και να ξανα-αφομοιωθούν εκεί; δείχνει την σύγχυση που βρίσκεται. Αυτή σου προκαλεί δυσκολία στον χειρισμό τής γλώσσας, με αποτέλεσμα τα γραφόμενά σου να μη βγάζουν νόημα. Αν επιχειρήσω να τα μεταφράσω, καταλαβαίνω ότι έχεις την εντύπωση πως οι Πρωτοϊνδοευρωπαίοι είχαν πάρει παγανιά την Ευρασία και απ'όπου περνούσαν μετέδιδαν την γλώσσα τους. Δεν είναι έτσι. Οι ομιλητές ΠΙΕ γλωσσών εξαπλώθηκαν από ένα κεντρικό σημείο προς όλες τις κατευθύνσεις και μετέδωσαν την γλώσσα τους στους γειτονικούς λαούς. Μέσα στο πέρασμα των χιλιετιών, κάποιοι από αυτούς εξαπλώθηκαν σε γειτονικές περιοχές και μετέδωσαν τις ινδοευρωπαϊκές τους γλώσσες (όχι βέβαια πιά την ΠΙΕ). Π.χ. εκείνοι που έφεραν κυρίως τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες στην Ιβηρική χερσόνησο ήταν οι Ρωμαίοι και όχι κάποιος μυστήριος λαός.

Και μέχρι στιγμής όλα τα παραδείγματα που έφερες γυρίζουν εναντίον σου.

Θέλεις αλήθεια να αρχίσω να ψάχνω μία - μία τις απαντήσεις σου; Αν με θυμώσεις αρκετά θα το κάνω.

Πραγματικά είχες στηρίξει όλες τις ελπίδες σου στο πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι;

Ανοησίες. Δεν μου διέφυγε τής προσοχής ότι το θέμα με τους Πυγμαίους που μιλούν γλώσσα Μπαντού το έκανες γαργάρα, ενώ σου διαλύει την δοξασία ότι η βιολογική επικράτηση είναι απαραίτητη γιά την μετάδωση τής γλώσσας.

[Juno]

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; Κολλάς στην ονομασία και στρουθοκαμηλίζεις στην ιστορία; Το πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι ενισχύει την καταγωγή τους, δεν την αποδεικνύει.
Άσε λοιπό τα άσχετα σχόλια και πιάσε τις μετακινήσεις των πληθυσμών. Ασιατικά φύλα εγκαταστάθηκαν στην Ουγγαρία για αιώνες. Λες να έμειναν για να μεταφέρουν τη γλώσσα τους και ξαφνικά να έφυγαν; <-- Αυτό είπα και να ενισχύσω αυτό είπα πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι, όχι για να αποδείξω κάτι.

Το έγραψες γιατί είχες πλήρη άγνοια γιά endonym και exonum και νόμιζες ότι οι Μαγυάροι ήταν άλλος λαός από τους Ούγγρους.

Το έγραψα για να δείξω πως οι Ούγγροι λένε πως είναι απόγονοι των Μαγυάρων που είναι λαός ασιατικός.
Καλά, Λεπούλη, μιλάμε για πλήρη τρικυμία εν κρανίω.
Λες για τα ουγγρικά, λες για τις μετακινήσεις και εγκατάσταση Ούννων και Μαγυάρων στην περιοχή για να δείξω πως οι κάτοικοι της περιοχής είναι ασιατικά φύλα κουοτάρεις αυτό που λέω και ισχυρίζεσαι ό,τι να΄ναι.
Δες το μαρκαρισμένο.
Κλασικός leporello, περίμενες να περάσει πάνω από μήνας για να ξεχαστεί το τρομπόνιασμά σου και τώρα ισχυρίζεσαι ό,τι σε συμφέρει.

Και στη συνέχεια ήρθαν οι Μαγυάροι από τη Κεντρική Ασία και εγκαταστάθηκαν χωρίς να φύγουν. Και οι ίδιοι οι Ούγγροι αυτοαποκαλούνται Μαγυάροι. Εμείς λέμε Ούγγροι αυτοί λένε Magyarok. Έφεραν και τη γλώσσα τους, τι πιο απλό. Μιλάμε για περιοχή που αυτοί που έφεραν τη γλώσσα επικράτησαν και έμειναν εκεί.

[Leporello]

Πάλι αυτή η παπαριά με τους Ούγγρους. Οι Ούγγροι δεν κατάγονται από τους Μαγυάρους που λες. .Ούγγροι και Μαγυάροι είναι το ίδιο.

[Juno]

Θέλεις αλήθεια να αρχίσω να ψάχνω μία - μία τις απαντήσεις σου; Αν με θυμώσεις αρκετά θα το κάνω.

Βρε θα το κάνεις γιατί δεν έχεις να κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου από το να βαυκαλίζεσαι πως είσαι δήθεν στελεχάρα πολυεθνικής στα Σκόπια και όλο γράφεις σεντόνια εδώ γιατί έχεις χρόνο.
Άντε ξεκίνα το να περάσει η ώρα σου, αλλά δεν ξέρω αν απαντήσω. Μην το πάρεις πως είσαι ο σούπερ-εγκέφαλος και με κατατρόπωσες, απλώς εγώ έχω ζωή και ήδη έχω αργήσει σήμερα εξ'αιτίας σου. Εδώ και δύο μέρες ασχολείσαι να απαντάς σε σχόλια που έκανα μέχρι και δύο μήνες πριν, μην περιμένεις το ίδιο από εμένα ούτε με κολακεύει να ασχολείται μαζί μου ένας παππούλης και μάλιστα που σε οποιαδήποτε άλλη ενότητα είναι παρίας.

Πραγματικά είχες στηρίξει όλες τις ελπίδες σου στο πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι;

Ανοησίες. Δεν μου διέφυγε τής προσοχής ότι το θέμα με τους Πυγμαίους που μιλούν γλώσσα Μπαντού το έκανες γαργάρα, ενώ σου διαλύει την δοξασία ότι η βιολογική επικράτηση είναι απαραίτητη γιά την μετάδωση τής γλώσσας.

Απλώς η Μπανού και οι Πυγμαίοι δεν λένε τίποτα στη θεωρία που προσπαθείς να αποδείξεις. Ωραία, οι Πυγμαίοι μιλούν αυτή τη γλώσσα, δεν κάνω καν τον κόπο να το διασταυρώσω στο web, και λοιπόν;
Εδώ είναι το νήμα όπου προσπαθείς να μας πείσεις πως νομάδες βοσκοί επέβαλαν τη γλώσσα τους σε δύο Ηπείρους και μετά εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς άρα δεν επικράτησαν, απλώς επέβαλαν τη γλώσσα τους. Ή άντε αφομοιώθηκαν, αλλά μετά να πως πεις πώς αυτός που αφομοιώθηκε στην Ινδία πήγε μέχρι την Ισπανία.
Ή άντε ξεκίνησαν διαφορετικές ομάδες, πώς αυτός που αφομοιώθηκε στην Ελλάδα, πήγε μετά στην Ισπανία;
Ή έστω ξεκίνησε διαφορετική ομάδα και όταν έφτασε στην Ελλάδα είπε "συνάδελφοι τσοπαναραίοι, εδώ μιλάνε τη γλώσσα μας, πάμε να αφομοιωθούμε πιο πέρα.
Για να στέκει η επικράτηση ή η αφομοίωση σε τόσο μεγάλη έκταση, πρέπει αρχικά να αποδειχθεί κυριαρχία αυτής τη φυλής. Αν αφομοιώνονταν παντού (για να δικαιολογηθεί η απουσία ευρημάτων) δεν θα προχωρούσαν πιο πέρα.

[Juno]

Πάλι αυτή η παπαριά με τους Ούγγρους. Οι Ούγγροι δεν κατάγονται από τους Μαγυάρους που λες. .Ούγγροι και Μαγυάροι είναι το ίδιο.

Χαίρομαι που συμφωνούμε. (Συν κάτι που έχουν από Ούννους γι' αυτό λέω "κατάγονται").
Αυτό ξεκίνησε σαν συζήτηση γιατί κάποιοι λαοί της Ευρώπης μιλούν καθαρά ασιατικές τουρανικές γλώσσες και τους έφερα σαν παράδειγμα πως εκεί επικράτησαν και το ξέρουμε, άρα καμία σχέση με νομάδες-βοσκούν ΙΕ που ήρθαν και έφυγαν.
Άρα δεν υπάρχει θέμα διαφωνίας εδώ.
Και τώρα που έπαθες κοκομπλόκο που δεν αντιτίθεμαι, άντε να ψάξεις πιο παλιά σχόλια με την ελπίδα να γίνει διάλογος να περάσει και εσένα η ώρα σου.

[Leporello]

Θέλεις αλήθεια να αρχίσω να ψάχνω μία - μία τις απαντήσεις σου; Αν με θυμώσεις αρκετά θα το κάνω.

Βρε θα το κάνεις γιατί δεν έχεις να κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου από το να βαυκαλίζεσαι πως είσαι δήθεν στελεχάρα πολυεθνικής στα Σκόπια και όλο γράφεις σεντόνια εδώ γιατί έχεις χρόνο.
Άντε ξεκίνα το να περάσει η ώρα σου, αλλά δεν ξέρω αν απαντήσω. Μην το πάρεις πως είσαι ο σούπερ-εγκέφαλος και με κατατρόπωσες, απλώς εγώ έχω ζωή και ήδη έχω αργήσει σήμερα εξ'αιτίας σου. Εδώ και δύο μέρες ασχολείσαι να απαντάς σε σχόλια που έκανα μέχρι και δύο μήνες πριν, μην περιμένεις το ίδιο από εμένα ούτε με κολακεύει να ασχολείται μαζί μου ένας παππούλης και μάλιστα που σε οποιαδήποτε άλλη ενότητα είναι παρίας.

Πραγματικά είχες στηρίξει όλες τις ελπίδες σου στο πώς αυτοαποκαλούνται οι Ούγγροι;

Ανοησίες. Δεν μου διέφυγε τής προσοχής ότι το θέμα με τους Πυγμαίους που μιλούν γλώσσα Μπαντού το έκανες γαργάρα, ενώ σου διαλύει την δοξασία ότι η βιολογική επικράτηση είναι απαραίτητη γιά την μετάδωση τής γλώσσας.

Απλώς η Μπανού και οι Πυγμαίοι δεν λένε τίποτα στη θεωρία που προσπαθείς να αποδείξεις. Ωραία, οι Πυγμαίοι μιλούν αυτή τη γλώσσα, δεν κάνω καν τον κόπο να το διασταυρώσω στο web, και λοιπόν;
Εδώ είναι το νήμα όπου προσπαθείς να μας πείσεις πως νομάδες βοσκοί επέβαλαν τη γλώσσα τους σε δύο Ηπείρους και μετά εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς άρα δεν επικράτησαν, απλώς επέβαλαν τη γλώσσα τους. Ή άντε αφομοιώθηκαν, αλλά μετά να πως πεις πώς αυτός που αφομοιώθηκε στην Ινδία πήγε μέχρι την Ισπανία.
Ή άντε ξεκίνησαν διαφορετικές ομάδες, πώς αυτός που αφομοιώθηκε στην Ελλάδα, πήγε μετά στην Ισπανία;
Ή έστω ξεκίνησε διαφορετική ομάδα και όταν έφτασε στην Ελλάδα είπε "συνάδελφοι τσοπαναραίοι, εδώ μιλάνε τη γλώσσα μας, πάμε να αφομοιωθούμε πιο πέρα.
Για να στέκει η επικράτηση ή η αφομοίωση σε τόσο μεγάλη έκταση, πρέπει αρχικά να αποδειχθεί κυριαρχία αυτής τη φυλής. Αν αφομοιώνονταν παντού (για να δικαιολογηθεί η απουσία ευρημάτων) δεν θα προχωρούσαν πιο πέρα.

Αυτό κατάλαβες δηλαδή εσύ από τους πυγμαίους που μιλάνε Μπαντού; Οτι υπήρξε φυλετική επικράτηση των ομιλητών Μπαντού; Και αν αυτό κατάλαβες, να σου το κάνω πιό λιανά: Οι μαύροι τής Αμερικής το ξέρεις ότι μιλούν ΙΕ γλώσσα; Βλέπεις να τους έχουν αλλάξει φυλετικά οι ΙΕ;