Phorum.com.gr

Θα μας είχαν ελευθερώσει έτσι κι αλλιώς οι τρεις μεγάλοι της εποχής (Άγγλοι, Γάλλοι, Ρώσοι) επειδή αυτό επιτάσσαν τα συμφέροντά τους; Αν όχι, τι θα είχε αλλάξει στην ευρωπαϊκή, ή και στην παγκόσμια, ιστορία; Θα ήμασταν σήμερα ακόμα τμήμα του τουρκικού κράτους; Θα είχαμε ελευθερωθεί κάπου παρακάτω, ας πούμε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Δεν πιστεύω ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία θα είχε επιβιώσει ούτε θα είχε μετατραπεί σε κάποιο πολυπολιτισμικό δημοκρατικό κράτος,αυτά είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Με κάποιον τρόπο πάλι θα διαμελιζόταν με σφαγές και ανταλλαγές πληθυσμών.Τα σύνορα των κρατών που θα προέκυπταν βέβαια θα ήταν διαφορετικά.

Θα είχαμε ελευθερωθεί αργότερα με βοήθεια η χωρίς αφού η οθωμανική πήγαινε για φούντο..
Πολλοί λαοί ήταν στα κάγκελα πχ Βαλκάνιοι και Άραβες κι οι Ευρωπαίοι είχαν τους δικούς τους σκοπούς . Από μακρυά που τα βλέπουμε σήμερα οκ, έτσι λέμε αλλά τότε το 1821 φαινόταν κάπου αυτή εξέλιξη ; Δε νομίζω

Πόσες αποτυχημένες εξεγέρσεις είχαν προηγηθεί πριν την εθνεγερσία του 1821; Ενδεικτικά αναφέρουμε την αποτυχημένη εξέγερση του 1770 ,τα Ορλωφικά. Αν δεν είχε υπάρξει η Ελληνική επανάσταση του 1821 θα υπήρχε άλλη Ελληνική επανάσταση μετέπειτα.

αν δεν ειχε γινει η επανασταση το 1821, τότε ίσως να γινοτανε το 1822 ή το 1823 ή κάποια χρονιά αργότερα...

βέβαια, αν ήταν ξύνπνιος ο σουλιτάνος θάχε δώσει φοραπαλλαγή στους γκιαούριδες και δεν θα κουνιόταν φύλο ή φύλλο...

Υπάρχουν ορισμένες νομοτέλειες . Υπάρχει η ιστορική αναγκαιότητα. Στις ημέρες δεν υπάρχει καμία αυτοκρατορία . Υπάρχουν "αυτοκρατορίες " αλλά με άλλη μορφή. Την μορφή της οικονομικής υποδούλωσης αλλά όχι με την παλαιά μορφή όπως της Αυστροουγγαρίας ,της Οθωμανικής αυτοκρατορίας , της Βρετανικής , Της Γαλλικής κ.τ.λ. Υποθετικά μιλώντας , αν ο Ιμπραήμ είχε επικρατήσει στην μάχη στους Μύλους ,αν ο Μακρυγιάννης δεν είχε καταφέρει να υπερασπιστεί τους Μύλους , θα είχε καταπνιγεί η επανάσταση ,δεν θα υπήρχε η ναυμαχία του Ναυαρίνου κ.τ.λ. Αλλά θα ξεσπούσε αργότερα και νέα επανάσταση. Η διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν προδιαγεγραμμένη όπως προδιαγεγραμμένη ήταν και η διάλυση όλων των υπόλοιπων αυτοκρατοριών. Αυτό εξαρτάται από τις αντίστοιχες κοινωνικοπολιτικοοικονομικές συνθήκες που επικρατούν στην δεδομένη χρονική συγκυρία.

pylothess έγραψε: ↑

17 Μαρ 2025, 00:07

Πόσες αποτυχημένες εξεγέρσεις είχαν προηγηθεί πριν την εθνεγερσία του 1821; Ενδεικτικά αναφέρουμε την αποτυχημένη εξέγερση του 1770 ,τα Ορλωφικά. Αν δεν είχε υπάρξει η Ελληνική επανάσταση του 1821 θα υπήρχε άλλη Ελληνική επανάσταση μετέπειτα.

Πλεονασμός. Η σωστή πρόταση είναι "είχαν συμβεί πριν την εθνεγερσία του 1821" ή "είχαν προηγηθεί της εθνεγερσίας του 1821."

Ο Κράσσος νίκησε στην μάχη τον Σπάρτακο και σταύρωσε τους εξεγερμένους Σκλάβους. Την ίδια τύχη είχαν και οι σκλάβοι που εξεγέρθηκαν πριν από τον Σπάρτακο. Πριν τους Ρωμαίους είχαν εξεγερθεί οι Είλωτες στην αρχαία Σπάρτη. Πήγε άραγε η θυσία του Σπάρτακου χαμένη επειδή νικήθηκε στο πεδίο της μάχης; Μήπως δικαιώθηκε σήμερα ο Κράσσος; Υπάρχουν μήπως σήμερα σκλάβοι;

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: ↑

17 Μαρ 2025, 00:14

pylothess έγραψε: ↑

17 Μαρ 2025, 00:07

Πόσες αποτυχημένες εξεγέρσεις είχαν προηγηθεί πριν την εθνεγερσία του 1821; Ενδεικτικά αναφέρουμε την αποτυχημένη εξέγερση του 1770 ,τα Ορλωφικά. Αν δεν είχε υπάρξει η Ελληνική επανάσταση του 1821 θα υπήρχε άλλη Ελληνική επανάσταση μετέπειτα.

Πλεονασμός. Η σωστή πρόταση είναι "είχαν συμβεί πριν την εθνεγερσία του 1821" ή "είχαν προηγηθεί της εθνεγερσίας του 1821."

Δεκτή η παρατήρηση.

Mε δεδομενο οτι απο το 1453 μεχρι το 1821 ειχαν συμβει 100+ εξεγερσεις και επαναστασεις, νομοτελειακα η επανασταση θα συνεβαινε.

Αν θες να βαλεις PoD στο 1821 με το παρελθον να εχει εξελιχθει as it should δεν υφισταται καν το ερωτημα.

To PoD πρεπει να παει πολυ πιο πισω για να αποκτησει καποιο νοημα εστω.

θα μας κατακτουσαν καποια στιγμη οι αγγλοι, και καποια μεταγενεστερη στιγμη θα μας παρατουσαν, οπως εκαναν με τις περισσοτερες κατακτησεις τους

τα συνορα δεν θα ηταν ιδια, ισως να ηταν μεγαλυτερη η ελλαδα, ισως μικροτερη

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: ↑

16 Μαρ 2025, 23:28

Θα μας είχαν ελευθερώσει έτσι κι αλλιώς οι τρεις μεγάλοι της εποχής (Άγγλοι, Γάλλοι, Ρώσοι) επειδή αυτό επιτάσσαν τα συμφέροντά τους; Αν όχι, τι θα είχε αλλάξει στην ευρωπαϊκή, ή και στην παγκόσμια, ιστορία; Θα ήμασταν σήμερα ακόμα τμήμα του τουρκικού κράτους; Θα είχαμε ελευθερωθεί κάπου παρακάτω, ας πούμε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Οταν κάνεις τέτοια ερωτήματα ερεθίζομαι να σε πω προδότ της πατρίδας σου και του λαού σου. Αλλά ξέρω οτι περνάς χοντρά λούκια και δεν το κάνω.

Μετά τον κριμαϊκο που συμμάχησαν δυτικοί με Τούρκους ενάντια στην Ρωσία, δεν θα ξαναγινόταν εφικτό να συνεννοηθούν ευρωπαϊκές χριστιανικές δυνάμεις να υπερασπιστούν χριστιανικούς πληθυσμούς που σφάζονταν στα εδάφη της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Το ναυαρίνο δεν θα ξαναγινόταν. Αυτό δεν γινεται ούτε σήμερα, δες Αρμένιους Σύριους χριστιανούς κόπτες στην αίγυπτο που σφάζονται. Η ιδέα της Ευρωπαϊκής χριστιανοσύνης ενάντια στον εχθρικό κόσμο του ισλάμ, τελειωσε τότε, η εκκοσμίκευση αντιχριστιανισμός στην δυση, τεκτονισμός και αλλές ιδεολογίας προχώρησε, οι Δυτικοί με το δευτερο κύμα αποικισμού Αφρική Ασία ψωνιστηκαν και ακόμα και τώρα δεν συγχωρούν στην Ρωσία διατηρεί τα αποικιακά εδάφη της . Τα βόρεια βαλκανικά κράτη ειχαν μονο την βοήθεια της Ρωσίας. ίσως η Αγγλια να καταλάμβανε μερικά νησιά για βάσεις τύπου Μάλτα, όπως Κρήτη Ρόδο. Οι Τούρκοι πολύ ευκολοτερα από τον 10ο αιώνα , στην Μικρά Ασία που εξαφάνισαν τους Έλληνες - Χριστιανούς σχετικά ταχύτατα , λόγω τεχνικών μέσων θα μπορούσαν να προχωρήσουν σε συνδυασμό εξανδραποδισμού των ελληνικών πληθυσμών, σφαγών εκδιωξης και εκτουρκισμού.

pylothess έγραψε: ↑

17 Μαρ 2025, 00:15

Ο Κράσσος νίκησε στην μάχη τον Σπάρτακο και σταύρωσε τους εξεγερμένους Σκλάβους. Την ίδια τύχη είχαν και οι σκλάβοι που εξεγέρθηκαν πριν από τον Σπάρτακο. Πριν τους Ρωμαίους είχαν εξεγερθεί οι Είλωτες στην αρχαία Σπάρτη. Πήγε άραγε η θυσία του Σπάρτακου χαμένη επειδή νικήθηκε στο πεδίο της μάχης; Μήπως δικαιώθηκε σήμερα ο Κράσσος; Υπάρχουν μήπως σήμερα σκλάβοι;

Δεν είχαν εξεγερθεί για την κατάργηση της δουλείας. Πιθανότατα δεν τους περνούσε καν σαν έννοια από το μυαλό τους η καθολική απαγόρευση της δουλείας Για την προσωπική τους ελευθερία και ζωή είχαν ξεσηκωθεί.

Dorian έγραψε: ↑

17 Μαρ 2025, 10:42

pylothess έγραψε: ↑

17 Μαρ 2025, 00:15

Ο Κράσσος νίκησε στην μάχη τον Σπάρτακο και σταύρωσε τους εξεγερμένους Σκλάβους. Την ίδια τύχη είχαν και οι σκλάβοι που εξεγέρθηκαν πριν από τον Σπάρτακο. Πριν τους Ρωμαίους είχαν εξεγερθεί οι Είλωτες στην αρχαία Σπάρτη. Πήγε άραγε η θυσία του Σπάρτακου χαμένη επειδή νικήθηκε στο πεδίο της μάχης; Μήπως δικαιώθηκε σήμερα ο Κράσσος; Υπάρχουν μήπως σήμερα σκλάβοι;

Δεν είχαν εξεγερθεί για την κατάργηση της δουλείας. Πιθανότατα δεν τους περνούσε καν σαν έννοια από το μυαλό τους η καθολική απαγόρευση της δουλείας Για την προσωπική τους ελευθερία και ζωή είχαν ξεσηκωθεί.

Ναι. Αρχικά ήθελαν να φύγουν από την Ιταλία . Για κάποιον λόγο όμως , όταν έφτασαν στις Άλπεις αποφάσισαν να κινηθούν κατά της Ρώμης. Έκαναν και απόπειρα να αποβιβαστούν στην Σικελία που μετρούσε ήδη δυο εξεγέρσεις σκλάβων αλλά δεν τα κατάφεραν.
Ακόμη και αν νικούσε ο Σπάρτακος τον Κράσσο στην Μάχη η δουλεία δεν θα μπορούσε να καταργηθεί. Οι συνθήκες παραγωγής εκείνη την περίοδο δεν επέτρεπαν την κατάργηση της δουλείας. Η εργατική τάξη εμφανίζεται με την βιομηχανική επανάσταση .

Αλλά αυτά τι σημαίνουν; Ότι σκοτώθηκε άσκοπα ο Σπάρτακος στην μάχη;