Ελένη Ιορδάνογλου(Τσερκεζα):Hρωιδα η φονιας;

[brb και tyt]

Σε άλλο νήμα πριν λίγο καιρό σου έγραψα αριθμούς σφαγμένων το 43-44 από το ΚΚΕ.
Πόσο τα έλαβες υπ' όψιν;

Πώς άρχισε ο εμφύλιος (46-49) από αυτό;

Τώρα που λες για ιστορικά δεδομένα, τι στοιχεία έχεις ότι ο Παπανδρέου έκανε τον εμφύλιο;
Μπορείς να μας δώσεις μερικά;

Στοιχεία για τη λεγόμενη ''Λευκή τρομοκρατία'' μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας εδώ.
https://www.google.gr/search?q=%CE%BB%C ... e&ie=UTF-8

Λέει ένα από αυτά τα άρθρα ότι προσφιλής μέθοδος των παραστρατιωτικών συμμοριών ήταν να περιφέρουν τα κομμένα κεφάλια των θυμάτων τους για να τρομοκρατούν τον κόσμο.

Το θέμα είναι ότι κάποιοι από αυτούς που έβαλαν στον στόχο δεν μπορούσαν ούτε στα σπίτια τους να πάνε. Οι υπόλοιποι δέχονταν την μήνιν τους είτε οι ίδιοι είτε οι οικογένειες τους. Αν ισχύει ο αριθμός της Wikipedia, για τα δύο χρόνια από την Βάρκιζα μέχρι τον εμφύλιο αναλογούν 5 νεκροί ανά δύο ημέρες (διόρθωσε με αν κάνω λάθος).

[brb και tyt]

Ο Μ. στη δυτική Μακεδονία είναι πολύ εργατικός. Σπέρνει 2 χιλιάδες στρέμματα από ότι μου είπε άλλος αγρότης που μου έλεγε την ιστορία του Μ. Ο πατέρας του ήταν κομμουνιστής.
Επειδή η μητέρα του ήταν όμορφη, η συμμορία πήγε και της είπε ''σε θέλουν στο αστυνομικό τμήμα, έλα να σε πάμε''.

Την βρήκαν γυμνή και πνιγμένη στο ποτάμι. Ο Μ. ήταν 10 χρονών και η αδερφή του 12.

Μεγάλωσε ο Μ. και έκανε οικογένεια. Ο γιος του ερωτεύτηκε και παντρεύτηκε την εγγονή ενός από αυτούς που την βίασαν και την σκότωσαν. Εννοείται ότι δεν πήγε στον γάμο και δεν είχε καμία σχέση με το σόι του βιαστή και δολοφόνου ο οποίος είχε εν τω μεταξύ πεθάνει.

Τον ρωτούσαν στο καφενείο ''πώς έγινε αυτό, να συγγενέψεις με αυτό το σόι;'' και απάντησε ''το παιδί σου μπορεί να σου δώσει την μεγαλύτερη χαρά αλλά και την μεγαλύτερη λύπη''.

Όποιος είναι από εκείνο το μέρος θα έχει καταλάβει για σε ποιον αναφέρομαι γιατί η ιστορία του είναι γνωστή στους μεγαλύτερους.

Ο αγρότης που μου το είπε είχε δει (το 1949 ήταν 13 χρονών) τα αεροπλάνα που έριξαν τις Ναπάλμ πρώτα στο Μαλιμάδι και μετά στον Γράμμο. Είχε συγγενείς νεκρούς στον εμφύλιο και είναι σφόδρα ενάντιος στην πολιτική του Ζαχαριάδη.

Μου είχε πει επίσης ότι άλλος χορικός που ήταν αντάρτης ήταν στο άγημα όταν ο ΟΗΕ συζήτησε στον Γράμμο για να γίνει ανακωχή και ο Ζαχαριάδης είχε πει ''θα πέσουμε μέχρις ενός''. Μετά αυτός ο αντάρτης αμνηστεύτηκε και πήγε στο χωριό πριν τελειώσει ο εμφύλιος.

Αυτά.

[Sid Vicious]

Ωπα ρε συ brbin και tilt εδώ σα να εχουμε κάποιο θεματάκι . Φασιστόμουτρο με φαινεται αυτός ο γνωστός του γνωστού του γνωστού σου ο Μ., είχε εχθρα απέναντι στο κοριτσάκι που δεν έκανε τίποτα; Δεν πείθει η ιστορία σου, πολλα κενά, πλοκή χάλια, ανεμπνευστος διάλογος με τσιτάτο, η δικιά μου ιστορία ήταν πιο καλή.

[Chainis]

Σε άλλο νήμα πριν λίγο καιρό σου έγραψα αριθμούς σφαγμένων το 43-44 από το ΚΚΕ.
Πόσο τα έλαβες υπ' όψιν;

Πώς άρχισε ο εμφύλιος (46-49) από αυτό;

Άμα δεν μπορείς να καταλάβεις ότι οι 10δες χιλιάδες σφαγμένοι από το ΚΚΕ το 43-44 είχαν 100ντάδες χιλιάδες συγγενείς κι από αυτούς 10δες χιλιάδες άρχισαν να κυνηγούν τους ΚΚΕδες όταν αυτοί αφοπλίστηκαν το 45, είσαι άξιος της μοίρας σου.

Τώρα που λες για ιστορικά δεδομένα, τι στοιχεία έχεις ότι ο Παπανδρέου έκανε τον εμφύλιο;
Μπορείς να μας δώσεις μερικά;

Στοιχεία για τη λεγόμενη ''Λευκή τρομοκρατία'' μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας εδώ.
https://www.google.gr/search?q=%CE%BB%C ... e&ie=UTF-8

Λέει ένα από αυτά τα άρθρα ότι προσφιλής μέθοδος των παραστρατιωτικών συμμοριών ήταν να περιφέρουν τα κομμένα κεφάλια των θυμάτων τους για να τρομοκρατούν τον κόσμο.

Το θέμα είναι ότι κάποιοι από αυτούς που έβαλαν στον στόχο δεν μπορούσαν ούτε στα σπίτια τους να πάνε. Οι υπόλοιποι δέχονταν την μήνιν τους είτε οι ίδιοι είτε οι οικογένειες τους. Αν ισχύει ο αριθμός της Wikipedia, για τα δύο χρόνια από την Βάρκιζα μέχρι τον εμφύλιο αναλογούν 5 νεκροί ανά δύο ημέρες (διόρθωσε με αν κάνω λάθος).

Είσαι άξιος της μοίρας σου τελικά αφού ούτε τι σε ρωτάω δεν καταλαβαίνεις.

Έχεις ιστορικά στοιχεία ότι ο Γ. Παπανδρέου ξεκίνησε τον εμφύλιο (που ξεκίνησε το καλοκαίρι του 46) ή όχι;

[Sid Vicious]

Έχεις ιστορικά στοιχεία ότι ο Γ. Παπανδρέου ξεκίνησε τον εμφύλιο (που ξεκίνησε το καλοκαίρι του 46) ή όχι;

E και εσύ τώρα δεν διάβασες, μόλις πριν τα έβαλε! Την ιστορία του γνωστού του γνωστού του γνωστού του, την Ιστορία του Μ.
Τι θες τώρα να βάλει και την ιστορία της Ο. για να πειστείς;

[nemo]

Ποιος από τους δυο έκανε την ΑΡΧΗ έχει σημασία

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

ρε σεις η ιστορια ειναι αληθινη;διοτι εψαξα κατι αρχεια και δεν το ειδα πουθενα.και στο κκε για τετοιες ιστοριες δεν εχω καμμια εμπιστοσυνη.

[brb και tyt]

Άμα δεν μπορείς να καταλάβεις ότι οι 10δες χιλιάδες σφαγμένοι από το ΚΚΕ το 43-44 είχαν 100ντάδες χιλιάδες συγγενείς κι από αυτούς 10δες χιλιάδες άρχισαν να κυνηγούν τους ΚΚΕδες όταν αυτοί αφοπλίστηκαν το 45, είσαι άξιος της μοίρας σου.

Πόσοι ήταν; Στοιχεία;

Είσαι άξιος της μοίρας σου τελικά αφού ούτε τι σε ρωτάω δεν καταλαβαίνεις.

Έχεις ιστορικά στοιχεία ότι ο Γ. Παπανδρέου ξεκίνησε τον εμφύλιο (που ξεκίνησε το καλοκαίρι του 46) ή όχι;

Για την Λευκή τρομοκρατία
https://www.google.gr/search?q=%CE%BB%C ... e&ie=UTF-8

Για τον Γ. Παπανδρέου ελπίζω να γνωρίζεις για την συνάντηση του με τον Τσόρτσιλ στην Καζέρτα τον Ιούλιο του '44 και ότι ήταν πρωθυπουργός στα Δεκεμβριανά. Είναι ιστορικά δεδομένα, γεγονότα και ήταν η απαρχή του εμφυλίου.

Ελπίζω επίσης να ξέρεις ότι οι αντάρτες τραγουδούσαν ''ένας είναι ο σκοπός θάνατος στον Παπανδρέου''.
Ξέρεις γιατί;

[Chainis]

Βέβαια, ο εμφύλιος που ξεκίνησε το φθινόπωρο του 43 από το ΚΚΕ με τις σφαγές των εθνικών αντιστασιακών οργανώσεων, συνεχίστηκε τον Δεκέμβρη του 44 με τις επιθέσεις του ΚΚΕ σε αστυνομικά τμήματα και στρατόπεδα και μετά το καλοκαίρι του 46 με την επίθεση στον σταθμό χωροφυλακής Λιτοχώρου μετά την συνάντηση Ζαχαριάδη - Στάλιν τον Απρίλιο του 46, έγινε από τον Παπανδρέου.

Ο Παπανδρέου έβαλε τον ΕΛΑΣ να επιτεθεί στον ΕΔΕΣ, στον ΕΣ, την ΠΑΟ την ΕΚΚΑ ταυτόχρονα σχεδόν σε όλη την Ελλάδα.
Ευτυχώς δεν είχε δυνατό ΕΛΑΣ στην Κρήτη και τα νησιά αλλιώς ο Παπανδρέου θα τον έβαζε να σφάξει κι εκεί κόσμο.
Ο Παπανδρέου γέμιζε ξεροπήγαδα και βάραθρα με σφαγμένους απλούς πολίτες στην κατοχή και τα νταμάρια της Αθήνας στα Δεκεμβριανά και φεύγοντας από πρωθυπουργός αμέσως μετά τα Δεκεμβριανά πήρε 15.000 ομήρους και τους τραβολόγαγε στο μεσοχείμωνο μέχρι την Θεσσαλία ώστε να πεθάνουν οι περισσότεροι από τις κακουχίες.

Συναντήθηκε λέει με τον Τσώρτσιλ και αποφάσισε τον εμφύλιο τον Ιούλιο του 44 αλλά το ΚΚΕ συμφώνησε να κάνει μαζί του κυβέρνηση τον Σεπτέμβριο του 44, 2 μήνες μετά. Ο Παπανδρέου φταίει και για τους υπουργούς που έστειλε το ΚΚΕ σ' αυτή την κυβέρνηση.

To νόμιμο το 1946 ΚΚΕ που δεν είχε κανένα εμπόδιο να λειτουργεί σαν κόμμα με τις εφημερίδες του να κυκλοφορούν ελεύθερα, με ελεύθερη συνδικαλιστική και κομματική δράση, απέχει από τις εκλογές εξοπλίζεται από τον Τίτο και αρχίζει τις επιθέσεις σε αστυνομία και στρατό αλλά βεβαίως φταίει ο Παπανδρέου που δεν έτρεξε να τους σταματήσει (κι είχε μιλήσει και με τον Τσώρτσιλ το 44).

Την πατάω και συνεχίζω την διάλογο με κάποιον που δεν έχει ιδέα από ιστορία, δεν μπορεί να βάλει σε σειρά δυο σκέψεις και επαναλαμβάνει την κασέτα που του φόρεσαν μέχρι κάποιος να του πατήσει το off.

Τέλος.

[Nandros]

Βέβαια, ο εμφύλιος που ξεκίνησε το φθινόπωρο του 43 από το ΚΚΕ με τις σφαγές των εθνικών αντιστασιακών οργανώσεων, συνεχίστηκε τον Δεκέμβρη του 44 με τις επιθέσεις του ΚΚΕ σε αστυνομικά τμήματα και στρατόπεδα και μετά το καλοκαίρι του 46 με την επίθεση στον σταθμό χωροφυλακής Λιτοχώρου μετά την συνάντηση Ζαχαριάδη - Στάλιν τον Απρίλιο του 46, έγινε από τον Παπανδρέου.

Ο Παπανδρέου έβαλε τον ΕΛΑΣ να επιτεθεί στον ΕΔΕΣ, στον ΕΣ, την ΠΑΟ την ΕΚΚΑ ταυτόχρονα σχεδόν σε όλη την Ελλάδα.
Ευτυχώς δεν είχε δυνατό ΕΛΑΣ στην Κρήτη και τα νησιά αλλιώς ο Παπανδρέου θα τον έβαζε να σφάξει κι εκεί κόσμο.
Ο Παπανδρέου γέμιζε ξεροπήγαδα και βάραθρα με σφαγμένους απλούς πολίτες στην κατοχή και τα νταμάρια της Αθήνας στα Δεκεμβριανά και φεύγοντας από πρωθυπουργός αμέσως μετά τα Δεκεμβριανά πήρε 15.000 ομήρους και τους τραβολόγαγε στο μεσοχείμωνο μέχρι την Θεσσαλία ώστε να πεθάνουν οι περισσότεροι από τις κακουχίες.

Συναντήθηκε λέει με τον Τσώρτσιλ και αποφάσισε τον εμφύλιο τον Ιούλιο του 44 αλλά το ΚΚΕ συμφώνησε να κάνει μαζί του κυβέρνηση τον Σεπτέμβριο του 44, 2 μήνες μετά. Ο Παπανδρέου φταίει και για τους υπουργούς που έστειλε το ΚΚΕ σ' αυτή την κυβέρνηση.

To νόμιμο το 1946 ΚΚΕ που δεν είχε κανένα εμπόδιο να λειτουργεί σαν κόμμα με τις εφημερίδες του να κυκλοφορούν ελεύθερα, με ελεύθερη συνδικαλιστική και κομματική δράση, απέχει από τις εκλογές εξοπλίζεται από τον Τίτο και αρχίζει τις επιθέσεις σε αστυνομία και στρατό αλλά βεβαίως φταίει ο Παπανδρέου που δεν έτρεξε να τους σταματήσει (κι είχε μιλήσει και με τον Τσώρτσιλ το 44).

Την πατάω και συνεχίζω την διάλογο με κάποιον που δεν έχει ιδέα από ιστορία, δεν μπορεί να βάλει σε σειρά δυο σκέψεις και επαναλαμβάνει την κασέτα που του φόρεσαν μέχρι κάποιος να του πατήσει το off.

Τέλος.

Θα σου συνιστούσα - αν δεν το έχεις κάνει - να τα σώσεις αυτά τα κείμενα και, ανάλογα με την περίπτωση, να τα πετάς στα μούτρα του κάθε ροζουλί, κόκκινου, κοκκινόμαυρου σπαμαδόρου που μας τα κάνει τσουρέκια συστηματικά.
Σπαμάρισμα στο σπαμάρισμα και δίχως έλεος!
.

[aspergillus]

Όμορφες ιστορίες πολιτισμού από την Ελλάδα του 1944-1949 τις οποίες μας χάρισαν απλόχερα αριστεροί και δεξιοί κατσαπλιάδες.

[Drexler]

Θεολογικα εχει λυθει το θεμα

Επισης...

[Παλαιοελλαδίτης]

Στη συγκεκριμένη πλατεία έχω περάσει όμορφα καλοκαιρινά απογεύματα και βράδια με μπύρες, αναψυκτικά, καλαμάκια και καλή παρέα!


Υ.Γ. Νάνδρε, πολλοί από τους νεκρούς αυτής της πλάκας ήταν ταγματασφαλίτες. Από την άλλη, οι υπόλοιποι ήταν συγγενείς ταγματασφαλιτών (ανάμεσά τους μια γυναίκα και αν θυμάμαι καλά ένα άτομο με αναπηρία).

[Nandros]

Στη συγκεκριμένη πλατεία έχω περάσει όμορφα καλοκαιρινά απογεύματα και βράδια με μπύρες, αναψυκτικά, καλαμάκια και καλή παρέα!


Υ.Γ. Νάνδρε, πολλοί από τους νεκρούς αυτής της πλάκας ήταν ταγματασφαλίτες. Από την άλλη, οι υπόλοιποι ήταν συγγενείς ταγματασφαλιτών (ανάμεσά τους μια γυναίκα και αν θυμάμαι καλά ένα άτομο με αναπηρία).

Δεν θυμάμαι πού την είχα βρει την φώτο, αλλά από τα ονόματα συμπεραίνω ότι είναι στην Μεσσηνιακή Μάνη. Σωστά;
.

[Ζαποτέκος]

Στη συγκεκριμένη πλατεία έχω περάσει όμορφα καλοκαιρινά απογεύματα και βράδια με μπύρες, αναψυκτικά, καλαμάκια και καλή παρέα!


Υ.Γ. Νάνδρε, πολλοί από τους νεκρούς αυτής της πλάκας ήταν ταγματασφαλίτες. Από την άλλη, οι υπόλοιποι ήταν συγγενείς ταγματασφαλιτών (ανάμεσά τους μια γυναίκα και αν θυμάμαι καλά ένα άτομο με αναπηρία).

Για δώσε μερικά ιστοριογραφικά στοιχεία. Χώρος, χρόνος, γεγονότα, αφορμές, αιτίες, αντίπαλοι κ.λπ.