Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

[DIOMEDESGR]

Αμερική, Ρωσία (ακόμα και ως Σοβιετική Ένωση), Τουρκία, Ισραήλ, Βρετανία (Φώκλαντς), κλπ.
Μια χαρά ξεχωρίζω και άρμα, και σου λέω και τί άρμα είναι. Εσύ μου φαίνεσαι δε μπορείς να ξεχωρίσεις το T-80 απ' το Abrams, οπότε μη μιλάς.

Πω ρε πούστη μου αυτός ο ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟΣ ! "Μη μιλάς ρε δεν ξέρεις" ! ! Ρε πότε θα βάλετε μυαλό ? ?

Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτό το επιθετικό ύφος ΧΑΝΕΤΕ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΑΣ ? ?

Τα ίδια μου έκανε εχτές ο άλλος ! Επιθετικότητα από αμηχανία ! ! Τα ίδια σχεδόν γράφαμε, ΧΑΖΟ μ'έβγαζε !

Βρε πουλάκι μου Kauldron, εμ περνάς στο ντούκου ΣΩΒΙΝΙΣΤΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ περί πολέμου εμ προσπαθείς να τα δικαιολογήσεις με ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΕΣ συγκρίσεις με χώρες όπως οι ΗΠΑ και η Ρώσοι !

Εεε σούχω νέα ! Ούτε Ρωσία είσαι ΟΥΤΕ FUCKING USA ! !

Ψωροκώσταινα του κερατά είσαι που ΘΑ ΣΕ ΠΗΔΗΞΟΥΝ ΟΛΟΙ έτσι και κάνεις να κουνηθείς !

Με πολύ αγάπη στα γράφω αυτά !

[Kauldron]

Ψωροκώσταινα του κερατά είσαι που ΘΑ ΣΕ ΠΗΔΗΞΟΥΝ ΟΛΟΙ έτσι και κάνεις να κουνηθείς !

Ακριβώς η ραγιαδίστικη νοοτροπία.

[lyna]

1. Αυτά τα όρια της Μακεδονίας είναι αυθαίρετα.
Δεν ανταποκρίνονται σε καμία εθνολογική σύσταση αφού μέσα σε αυτά ζουν Έλληνες Αλβανοί Βούλγαροι και Σέρβοι.

2. Δεν έχουν σχέση με την αρχαία Μακεδονία, ούτε με την Ρωμαϊκή υποδιαίρεση των Βαλκανίων, ούτε με τα Βυζαντινά θέματα.

3. Και με αυτά τα όρια το 51-52% είναι Ελληνικό έδαφος που ζουν 2.400.000 Έλληνες σήμερα και σε αυτό περιλαμβάνονται όλες οι περιοχές της αρχαίας Μακεδονίας.

Τραγουδάτε όπως σας παίζει ο εργοδότης, το παραδάκι να πέφτει κι όλα καλά.

1.Τι αυθαίρετα; έδειξα πως καταγράψανε τα συνορα αρκετοί μελετητες.
2. Τα συνορα της αρχαιας μακεδονίας, πάλι "αυθαίρετα" είναι αλλα ταιριάζουν με τα σημερινά συνορα που έδειξα. Και εν πασι περιπτώση μιλάμε για την συγχρονη μακεδονια. Δες τον Χαρτη που εινια οι πρέσπες για να καταλάβεις οτι η αρχαια μακεδονία περιλαμβάνει και την Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας



3. Είναι άσχετο αυτό που λες. Το οτι ζουνε αρκετοί ελληνες, δεν σημαίνει πως η μακεδονια γεωγραφικα περιορίζεται μόνο εκει που ζουνε έλληνες.

Τραγουδάτε όμως όπως σας κουρδισε το κράτος.

Αυτή η διαμάχη μεταξύ ομογενών με σκοτώνει . Λυπηρό .

[μίστερ μαξ]

Ψωροκώσταινα του κερατά είσαι που ΘΑ ΣΕ ΠΗΔΗΞΟΥΝ ΟΛΟΙ έτσι και κάνεις να κουνηθείς !

Ακριβώς η ραγιαδίστικη νοοτροπία.

To είχαν πει και οι πραξικοποιηματιες αυτό το 74, πριν να κανουν το πραξικοπημα οταν τους έλεγαν οτι θα επέμβουν οι τουρκοι.

[Νταρνάκας]

Μην επιμένεις για τον Ζογκράφσκι γιατί έχεις 100% άδικο. Ο άνθρωπος ξεκάθαρα θεωρούσε ότι ήταν Βούλγαρος και η γλώσσα του διάλεκτος της βουλγαρικής και πρότεινε έναν αμοιβαίο συμβιβασμό μεταξύ των δυτικών βουλγαρικών διαλέκτων της Μακεδονίας και των ανατολικών της Βουλγαρίας και Θράκης για τον σχηματισμό μιας "κοινής" γλώσσας για όλους τους Βούλγαρους.

Καταρχήν συγνώμη που αργώ να απαντήσω στις πολύ καίριες θέσεις σου, αλλά εχτές κάποιος με σύγχυσε και τα παράτησα!

Πάμε λοιπόν, με τον Ζογκράφσκι δεν επιμένω άδικα εγώ, απλώς εσύ ενώ βλέπεις το ίδιο γεγονός του ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ όπως λες των διαλέκτων σε Ανατολική Βουλγαρική και Δυτική, ερμηνεύεις αυτό σαν απόδειξη ότι ΔΕΝ υπήρξε Σλαβομακεδονική διάλεκτος!
Ή mainstream ερμηνεία σήμερα των πανεπιστημιακών παγκοσμίως είναι το αντίθετο, δλδ ότι ο διαχωρισμός ΟΡΙΖΕΙ την διαφορετικότητα της γλώσσας, μιας και όπως λένε οι πιο μορφωμένοι "γλώσσα είναι μία διάλεκτος με σύνορα"!
Το δυτική-ανατολική του Ζογκράφσκι είναι ο Βουλγαρικός Εθνοτικός ΦΕΡΕΤΖΕΣ!

Μα ο ίδιος ο Ζογκράφσκι έκανε τον διαχωρισμό αυτό σε ανατολικές-δυτικές διαλέκτους. Και μάλιστα σε έργο υπό τον τίτλο "Σκέψεις για την βουλγαρική γλώσσα". Δε σου λέω ότι δεν είχαν διαφορετικές διαλέκτους στην Οχρίδα, το Μοναστήρι κ.τ.λ. αλλά οι λόγιοί τους τις έβλεπαν ως διαλέκτους της ίδιας βουλγαρικής γλώσσας κι όχι ως ξεχωριστή γλώσσα. Εξάλλου δεν ήταν όλες οι σλαβομακεδονικές διάλεκτοι διαφορετικές από την στάνταρ βουλγάρικη (η οποία, να σημειωθεί, στηρίζεται κυρίως στις διαλέκτους της ανατολικής Βουλγαρίας ενώ ως βάση της σημερινής στάνταρ σκοπιανής επίτηδες επιλέχτηκαν οι διάλεκτοι της Οχρίδας και του Μοναστηρίου που είναι οι πιο απομακρυσμένες απ' την στάνταρ βουλγαρική). Όμως όσο πλησιάζει κανείς στα σκοπιανοβουλγαρικά σύνορα οι διαφορές μεταξύ των διαλέκτων ένθεν κακείθεν εξασθενούν σημαντικά σε σημείο που οι διάλεκτοι των παραμεθόριων περιοχών ΠΓΔΜ, Βουλγαρίας και Σερβίας να μοιάζουν πολύ περισσότερο μεταξύ τους παρά με την στάνταρ γλώσσα της αντίστοιχης χώρας τους η καθεμία. Είναι οι λεγόμενες διάλεκτοι Σόπι. Μάλιστα, ο Γκριγκόρ Πάρλιτσεφ στην αυτοβιογραφία του γράφει ότι στην Οχρίδα έλεγαν ότι αυτοί ήταν οι πραγματικοί Βούλγαροι ενώ τους κατοίκους της δυτικής Βουλγαρίας και τη γλώσσα τους τους έλεγαν Σόπι! (ακόμα και η παραδοσιακή διάλεκτος της Σόφιας είναι δυτική/Σόπι). Ο Ζογκράφσκι ήθελε τη δημιουργία μιας κοινής γραπτής βουλγαρικής γλώσσας με στοιχεία και από τις δύο διαλέκτους. Οι Ανατολικοβούλγαροι όμως ούτε που ήθελαν ν' ακούσουν για συμμετοχή των δυτικών διαλέκτων γιατί τις θεωρούσαν ως "μη καθαρά βουλγάρικα", με πολλές επιρροές από άλλες γλώσσες (τα σέρβικα κυρίως και σε μικρότερο βαθμό αλβανικά, ελληνικά κ.α.) Είχαν βγάλει κι ένα ανέκδοτο μάλιστα "έβαλαν έναν Αλβανό να αποφασίσει για το πώς θα είναι η βουλγάρικη γλώσσα".

Το 1848 ο Βόσνιος Stefan Verković αναλαμβάνει να καταγράψει ΗΔΗ ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΣΑ πολιτιστική παράδοση των Σλαβομακεδόνων για να ανιχνεύσει πιθανές προυποθέσεις Σερβικής επέκτασης ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ούτε στοιχεία Βουλγαρικής επιρροής ούτε Σερβικής αντίστοιχα!

Ο Βέρκοβιτς;;;;;Είσαι σίγουρος;;;;Αυτός που έγραψε τα εξής:




Narodne pesme Makedonski Bugara (Δημοτικά τραγούδια των Μακεδόνων Βουλγάρων), Στέφαν Βέρκοβιτς, 1860

Γράψε όμως και ΓΙΑΤΙ ο Βέρκοβιτς τάγραψε αυτά για να είσαι δίκαιος!
Όταν ρωτήθηκε γιατί τους ονομάζει έτσι, δλδ Μακεδόνες Βούλγαρους, απάντησε" γιατί έτσι αυτοπροσδιορίζονται οι χωρικοί όταν τους ρωτάνε τι είστε" !
Το ίδιο απαντούσαν όλοι οι Εξαρχικοί στην Ελληνική Μακεδονία με πρωτεργάτη τον Коте Христов, αυτό όμως ήταν απόροια της Βουλγαρικής προπαγάνδας που βυσοδομούσε κατά των Σλαβομακεδόνων ! Και φυσικά δεν ρωτώ αν ξέρεις ποιός ήταν ο Коте Христов, κατάλαβες πιστεύω!
Άρα από τα επιχειρήματά σου, ενώ έχεις γερές βάσεις πραγματικών γεγονότων, ΧΩΛΑΙΝΕΙ η ερμηνεία που γίνεται μέσα από ένα ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ φίλτρο!
Εθνικισμός, όμως και αντικειμενικότητα ΔΕΝ συνάδουν !

Η απάντηση που ήδη έδωσε ο Περτίναξ πάνω σ' αυτό με καλύπτει: Ο Βέρκοβιτς έδρασε πριν ιδρυθεί η βουλγαρική εξαρχία, επομένως σε εποχή που δεν υπήρχε ούτε βουλγάρικο κράτος ούτε εκκλησία. Ποιος θα έκανε λοιπόν βουλγαρική προπαγάνδα χωρίς να υπάρχει ακόμα ούτε ένας επίσημος βουλγάρικος θεσμός; Πρόσεξε τι γράφει ο Πάρλιτσεφ στην αυτοβιογραφία του:

во мај 1868, арно ако паметам, ги поканив првенците дома.
- Сакате ли да го воведнме бугарскнот јазик во цркви и училишча?
- Сакаме.
Τον Μάιο του 1868, αν θυμάμαι καλά, κάλεσα σπίτι μου τους προύχοντες.
-Θέλετε να εισάγω τη βουλγάρικη γλώσσα στα σχολεία και στην εκκλησία;
-Θέλουμε!


Παρακάτω, ο Πάρλιτσεφ περιγράφει ένα διάλογο που είχε με έναν αγράμματο γέρο, όταν για πρώτη φορά τελέστηκε σε εκκλησία της Οχρίδας η Λειτουργία στη σλαβονική:

Меѓу другото, то ме праша:
-Даскале,син да ми си,каква јет онаа молитва шчо је казавте?
И јас му ја истолкував Господната молитва.
- Мили Боже,ми се чинит оти тоа јет наш бугарски јазик.
- Не! - му реков јас, за да не влегувам во долги разјаснувања - тоа е руски јазик.
- Сполај ми ти,Господи, колку сме биле близу! А попон наш шчо ми мрморит не можам нишчо да разберам.
Μεταξύ άλλων, με ρώτησε:
-Δάσκαλε, γιε μου, τι ήταν αυτή η προσευχή που είπες;
Του εξήγησα ότι ήταν το Πάτερ ημών.
-Θεέ μου, μου φάνηκε σαν να είναι η βουλγάρική μας γλώσσα!
-Όχι- του απάντησα, χωρίς να μπω σε πολλές λεπτομέρειες- είναι ρώσικα.
-Σ' ευχαριστώ, Θεέ μου! Κι ο παπάς μας μουρμουρίζει και δεν καταλαβαίνω τίποτα!


Ποια βουλγάρικη προπαγάνδα και από ποιους έκανε τους κατοίκους της Οχρίδας να λένε ότι ήταν Βούλγαροι το 1868, δύο χρόνια πριν ιδρυθεί η βουλγαρική Εξαρχία;

[Kauldron]

Ψωροκώσταινα του κερατά είσαι που ΘΑ ΣΕ ΠΗΔΗΞΟΥΝ ΟΛΟΙ έτσι και κάνεις να κουνηθείς !

Ακριβώς η ραγιαδίστικη νοοτροπία.

To είχαν πει και οι πραξικοποιηματιες αυτό το 74, πριν να κανουν το πραξικοπημα οταν τους έλεγαν οτι θα επέμβουν οι τουρκοι.

Μη μπερδεύεις τον Παπαδόπουλο με τον Ιωαννίδη.

[μίστερ μαξ]

Ακριβώς η ραγιαδίστικη νοοτροπία.

To είχαν πει και οι πραξικοποιηματιες αυτό το 74, πριν να κανουν το πραξικοπημα οταν τους έλεγαν οτι θα επέμβουν οι τουρκοι.

Μη μπερδεύεις τον Παπαδόπουλο με τον Ιωαννίδη.

Αν διάβαζες πέντε πράγματα στην ιστορια, θα καταλάβαινες τι έγραψα.

[Kauldron]

To είχαν πει και οι πραξικοποιηματιες αυτό το 74, πριν να κανουν το πραξικοπημα οταν τους έλεγαν οτι θα επέμβουν οι τουρκοι.

Μη μπερδεύεις τον Παπαδόπουλο με τον Ιωαννίδη.

Αν διάβαζες πέντε πράγματα στην ιστορια, θα καταλάβαινες τι έγραψα.

Ρε 'συ Μάξ, οποιαδήποτε θέση κατά της Ελλάδας υπάρχει, τρέχεις να στηρίξεις. Τί να μας πείς? Καμμένο χαρτί είσαι.

[foscilis]

Όλη η επιχειρηματολογια του εθνικιστικου εσμου της Ελλάδας, βασίζεται στο οτι η μακεδονία βρίσκεται εντός των συνόρων της Ελλάδας. Αυτό πέρα απο γελοίο, είναι και ανιστόριτο και αγεωγράφιτο. Υπάρχει ευρήτατη συμφωνία ανάμεσα σε επιστήμονες, πως η γεωγραφική περιοχή της μακεδονίας περιλαμβάνει και την Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, και λίγα μικρά κομμάτια απο αλβανια, βουλγαρία ακομη και Σερβία.

το κάναμε και στο σχολείο μέχρι το 1992. Βασικά είναι φρικτά οργουελικό ότι έχεις σήμερα άτομα να ορκίζονται ότι ποτέ δε λέγαμε κάτι τέτοιο. (καλά κάτι άλλοι που το έχουν πάει ότι "Μακεδόνες" ήταν εθνικό όνομα των Ελλήνων όπως "Γιουνάν" και "Γραικοί", στην πλειοψηφία τους είναι κάτι τρίτης γενιάς ελληνοαμερικάνοι ή Ρωσοπόντιοι που αν τους βάλεις σε ένα χάρτη να δείξουν την Ελλάδα το δάχτυλο θα πάει στο Σασκάτσιουαν του Καναδά).

[μίστερ μαξ]

Μη μπερδεύεις τον Παπαδόπουλο με τον Ιωαννίδη.

Αν διάβαζες πέντε πράγματα στην ιστορια, θα καταλάβαινες τι έγραψα.

Ρε 'συ Μάξ, οποιαδήποτε θέση κατά της Ελλάδας υπάρχει, τρέχεις να στηρίξεις. Τί να μας πείς? Καμμένο χαρτί είσαι.

Ασχετα απο μενα και σενα, πριν το πραξικοπημα υπήρχαν φωνες που έλεγαν πως σε περίπτωση επέμβασης της ελλάδας, θα ακολουθησει επέμβαση της τουρκίας. Ωστόσο οι μαγκες ελληναράδες εκρινας πως θα μας εκλαναν τα @@ οι τουρκοι σε τοιαυτην περίπτωση. Οπως λέτε εσεις οι στοκΧοι πιο πανω. Για αυτο λεω οτι ειστε επικίνδυνοι για την Ελλάδα.

[Kauldron]

Για αυτο λεω οτι ειστε επικίνδυνοι για την Ελλάδα.

Kι εσύ, ως γνωστόν ξυπνάς και κοιμάσαι με μια αγωνία για το μέλλον της Ελλάδας.
Αν το πίστευες πραγματικά αυτό που λες, οτι ο εθνικισμός είναι επικίνδυνος για την Ελλάδα, θα στήριζες φούλ εθνικισμό.

[DIOMEDESGR]

Και ποιοι ήταν οι βουλγαρικοί μηχανισμοί που έκαναν "αυταρχική" προπαγάνδα πάνω στους σλαβόφωνους της Μακεδονίας πριν την ίδρυση της Εξαρχίας; Συστηματική προπαγάνδα χωρίς συγκεκριμένους μηχανισμούς (εκκλησίες, σχολεία, κρατικούς θεσμούς κλπ) δεν γίνεται.

Ο Βουλγαρικός Εθνικισμός έχει ξεκινήσει από το 1762 με τα συγγράμματα του Βούλγαρου μοναχού Παΐσιου (1722-1798) με τίτλο «Ιστορία Σλαβοβουλγαρική περί των βουλγαρικών λαών, βασιλέων και αγίων», ενώ δεν πρέπει να ξεχνάς ότι το ρεύμα αυτό είναι απόρροια του Πανσλαβισμού που άγγιξε όλα τα σλαβόφωνα φύλα απανταχού της Βαλκανικής πολύ πριν την ανακύρηξη της Εξαρχίας !
Η συστηματική προπαγάνδα που αρχίζει μετά το 1870 είναι το αποτέλεσμα μιας προεργασίας που διαχέεται στους σλαβόφωνους λαούς της Βαλκανικής και τους ωθεί να δεθούν στο άρμα του Βουλγαρισμού! Μετά το 1870 αυτό λαμβάνει διαστάσεις θρησκευτικού και πολιτικού εκβιασμού δια πυρός και σιδήρου! Και παρόλα αυτά οι Σλαβομακεδόνες ΑΝΘΙΣΤΑΝΤΑΙ και πριν το 1870!
Χαρακτηριστική είναι η αναφορά της Βουλγαρικής εφημερίδας του 1851 "Carigradski vestnik" ότι :

ο καθένας βλέπει ότι είναι τόσο διαφορετικό από τη γραπτή και την ομιλουμενη γλώσσα μας, που κάποιος που το διαβάζει για πρωτη φορά θα το βρει όχι απλώς ακατανόητο αλλά και εντελώς διαφορετικό … πιο εύκολα μπορεί να το μάθει ένας ξένος παρά ένας Βούλγαρος. Να μας συγχωρήσουν οι κάτοικοι των Σκοπίων και όσοι μιλάνε μια τέτοια γλώσσα, αφού δεν καταλαβαινουν τη γλώσσα μας και δεν μπορούν να τη μιλήσουν. (When Languages Collide: Perspectives on Language Conflict, Language Competition, and Language Coexistence, σελ. 262)

Το άρθρο αναφέρεται στο ιδίωμα κάποιου Δυτικομακεδόνα λογίου της εποχής, και αυτοί που τα γράφουν είναι Βούλγαροι!

Άλλο Ρωμαίοι υπήκοοι και άλλο Ρωμαίοι στο γένος (όπως σήμερα δεν είναι εθνικά Έλληνες όλοι οι Έλληνες πολίτες, π.χ. οι μουσουλμάνοι της Θράκης). Το βυζαντινό γένος των Ρωμαίων ήταν μόνο οι ελληνόφωνοι, από τον 7ο αιώνα και μετά. Οι λατινόφωνοι πληθυσμοί είχαν χαθεί (οι Βλάχοι των Βαλκανίων βρίσκονταν εκτός Ρωμανίας και μόνο μετά τον 11ο αι. άρχισαν να κατεβαίνουν στον ελλαδικό χώρο). Η λατινική ταυτότητα που είχε απομείνει ήταν το όνομα και οι κρατικοί θεσμοί και είχαν πλήρως ταυτιστεί με το ελληνικό πολιτισμικό στοιχείο. Πάρε μια πρώτη ιδέα διαβάζοντας αυτό (το άρθρο και τα σχόλια).

Στα Ιστορικά στοιχεία ΔΕΝ τίθεται αμφισβήτηση, ΔΙΑΦΩΝΩ όμως σχεδόν ολοκληρωτικά με τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ της θεωρίας "εθνικός Ελληνικός κορμός" της Βυζαντινής αυτοκρατορίας των αρχών του 11ου αιώνα και μετά!

Τρείς πυλώνες για να στηρίξω τη θέση μου!

Α) Ή χρήση της ορολογίας είναι ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΗ, ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΗ και προκαλεί εκβιαστικά συμπεράσματα! Π.χ., ο όρος Βλάχοι χρησιμοποιείται όπως στα πρότυπα του Χωνιατη και λοιπών ενώ ή έννοιά του ΔΕΝ είναι η ίδια για όλες τις Ιστορικές αναφορές!
Βλάχοι ήταν και οι λατινόφωνοι λεγεωνάριοι της Αυτοκρατορίας πριν τον δέκατο αιώνα, βλάχους είπαμε και τους Ρωμαίους εποίκους που γυρίζουν από την πέρα του Δουνάβεως περιοχή της Δακίας ( εξού και η σύγχυση με τους Δάκες) κατά τον 11ο αιώνα ( Αννα Κομνηνή), βλάχους λέγανε μέχρι και τους Βαλόνους της περιοχής του Βελγίου ενώ ο όρος έχει χρησιμοποιηθεί και για τους Κέλτες γενικά!
Άρα η ΑΔΙΑΚΡΙΤΗ χρήση του όρου των πηγών υποδεικνύει ΔΟΛΟ για χάλκευση του αποτελέσματος! Και πως ΔΕΝ υπήρχαν τάχαμου λατινόφωνοι Ρωμαίοι πριν τον 11ο αιώνα όταν ρητά αναφέρεται από τον Θεοφύλακτο Σιμοκάττη και τον Θεοφανη αργότερα, η εκστρατεία του στρατού της Ρωμανίας (Βυζαντίου), υπό τον στρατηγό Κομεντιόλο εναντίον των επιδρομέων Αβάρων, στην περιοχή Κορνομπάτ Αετού (δυτικά της Μεσημβρίας), που έγινε το 589 και καταγράφεται η λατινοφωνεία των στρατιωτών ?

Β). Είναι ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ τα επιχειρήματα σχετικά με τον εξελληνισμό της Αυτοκρατορίας μετά τον 7ο αιώνα και τον δήθεν "εθνικό κορμό" των Ρωμαίων-Ελλήνων!
Δεν μιλώ για την ΕΛΙΤΙΣΤΙΚΗ καταφρόνηση των μη Ελληνόφωνων Ρωμαίων απο την "νομενκλατούρα" των Βυζαντινών ευγενών που είχαν εξελληνιστεί, αυτο είναι γεγονός, μιλώ για το κατά πόσο ή "εφεύρεση" ενός πολυεθνικού πολιτικού όρου Ρωμαίος θα μπορούσε να εξυπηρετήσει τον Αστικό Εθνοτισμο του 19ου αιώνα για την δημιουργία ενός Εθνικά Ελληνικού κράτους όπως καταγγέλεται! Μάλλον το αντίθετο θα ήταν το λογικό! Ένας Έλληνας Ρωμαίος που ανακτά την πολιτική του υπόσταση βγαλμένος από τον Οθωμανικό ζυγό αιώνων είναι πιο "χρήσιμος" για την δημιουργία του Αστικού Εθνικού κορμού! Κι όμως το αντίθετο ισχυρίστηκαν οι πρόγονοί μας!
Γι αυτούς μεγαλύτερο ρόλο έπαιξε η προσήλωση στην Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία (Rūm millet) παραμερίζοντας τις γλωσσικές διαφορές για να ορίσουν τον Έλληνα !
Για την Ελληνικη, τώρα, γλώσσα της "βυζαντινής" αυτοκρατορίας, πρέπει να σημειώσουμε ότι ΔΕΝ ήταν κάτι πρωτόγνωρο που σηματοδότησε την μετάβαση από ένα Λατινόφωνο Ρωμαϊκό κράτος σε ένα Ελληνόφωνο αντίστοιχο, μιας και οι δύο γλώσσες ΣΥΝΥΠΗΡΧΑΝ από την πρώϊμη περίοδο της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας μάλιστα, όχι Αυτοκρατορίας, και είναι αυτό ένας από τους λόγους που διασώθηκε ή Ελληνική σαν κρατική γλώσσα μετα τον 7ο αιώνα! Οι τρεις πρώτες Ιστορικές γραπτές αναφορές για την ίδρυση της Ρώμης έχουν γραφτεί ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ και όχι στα Λατινικά! Οι ενθρονίσεις των Παπων παλαιάς Ρώμης ανακοινώνοντο με την ανάπτυξη δύο μαρμάρινων πλακων, μία στα Λατινικά και μία στα Ελληνικά μέχρι πολυ μετα την πτώση της Δυτικής Αυτοκρατορίας στην πόλη, θυμίζονταςτην διγλωσία της πολυεθνικής αυτοκρατορίας!
Άρα μάλλον ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΟΣ Ελληνόγλωσος Ρωμαίος είναι ο Βυζαντινός του 11ου και μετά αιώνα, παρά Εθνικός Έλληνας Ρωμαίος!

Γ) Εάν οι Εθνικά Έλληνες Ρωμαίοι ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΑΝ τους άλλους πληθυσμούς π.χ. Βλάχων, Αρβανιτων και Αρμενίων ΠΩΣ εξηγείς το ότι ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ και ενταγμένοι πια στο Νεοελληνικό κράτος, οι πληθυσμοί αυτοί ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΙΓΛΩΣΣΟΙ και διατηρούν τα ήθη και έθιμά τους παράλληλα με αυτά των υπολοίπων Ελλήνων?

Άρα ΚΑΝΕΝΑΣ μεσαιωνικός Έλληνας Ρωμαίος ΔΕΝ εξελλήνισε ξένους πληθυσμούς !

Πολυεθνικοί πληθυσμοί της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κάτω από τον δικέφαλο αετό ΓΕΝΝΗΣΑΝ το Ελληνικό Έθνος- κράτος κατά τον 19ο αιώνα στην φωτιά των Εθνικιστικών Αστικών Επαναστάσεων που ανέκυψαν μετά την πρότυπη Γαλλική επανάσταση ! !

[DIOMEDESGR]

Μα ο ίδιος ο Ζογκράφσκι έκανε τον διαχωρισμό αυτό σε ανατολικές-δυτικές διαλέκτους. Και μάλιστα σε έργο υπό τον τίτλο "Σκέψεις για την βουλγαρική γλώσσα". Δε σου λέω ότι δεν είχαν διαφορετικές διαλέκτους στην Οχρίδα, το Μοναστήρι κ.τ.λ. αλλά οι λόγιοί τους τις έβλεπαν ως διαλέκτους της ίδιας βουλγαρικής γλώσσας κι όχι ως ξεχωριστή γλώσσα. Εξάλλου δεν ήταν όλες οι σλαβομακεδονικές διάλεκτοι διαφορετικές από την στάνταρ βουλγάρικη (η οποία, να σημειωθεί, στηρίζεται κυρίως στις διαλέκτους της ανατολικής Βουλγαρίας ενώ ως βάση της σημερινής στάνταρ σκοπιανής επίτηδες επιλέχτηκαν οι διάλεκτοι της Οχρίδας και του Μοναστηρίου που είναι οι πιο απομακρυσμένες απ' την στάνταρ βουλγαρική). Όμως όσο πλησιάζει κανείς στα σκοπιανοβουλγαρικά σύνορα οι διαφορές μεταξύ των διαλέκτων ένθεν κακείθεν εξασθενούν σημαντικά σε σημείο που οι διάλεκτοι των παραμεθόριων περιοχών ΠΓΔΜ, Βουλγαρίας και Σερβίας να μοιάζουν πολύ περισσότερο μεταξύ τους παρά με την στάνταρ γλώσσα της αντίστοιχης χώρας τους η καθεμία. Είναι οι λεγόμενες διάλεκτοι Σόπι. Μάλιστα, ο Γκριγκόρ Πάρλιτσεφ στην αυτοβιογραφία του γράφει ότι στην Οχρίδα έλεγαν ότι αυτοί ήταν οι πραγματικοί Βούλγαροι ενώ τους κατοίκους της δυτικής Βουλγαρίας και τη γλώσσα τους τους έλεγαν Σόπι! (ακόμα και η παραδοσιακή διάλεκτος της Σόφιας είναι δυτική/Σόπι). Ο Ζογκράφσκι ήθελε τη δημιουργία μιας κοινής γραπτής βουλγαρικής γλώσσας με στοιχεία και από τις δύο διαλέκτους. Οι Ανατολικοβούλγαροι όμως ούτε που ήθελαν ν' ακούσουν για συμμετοχή των δυτικών διαλέκτων γιατί τις θεωρούσαν ως "μη καθαρά βουλγάρικα", με πολλές επιρροές από άλλες γλώσσες (τα σέρβικα κυρίως και σε μικρότερο βαθμό αλβανικά, ελληνικά κ.α.) Είχαν βγάλει κι ένα ανέκδοτο μάλιστα "έβαλαν έναν Αλβανό να αποφασίσει για το πώς θα είναι η βουλγάρικη γλώσσα".

Κρατάω αυτό σαν απόδειξη για το επιχείρημα που έθεσα και μου επιβεβαιώνεις! Τον Ζογκράφσκι ΔΕΝ τον παρουσίασα σαν οπαδό της διαφορετικής διαλέκτου-γλώσσας των Σλαβομακεδόνων, τον έφερα σαν παράδειγμα Εθνικιστή Βουλγαρου που τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ τον αναγκάζουν να παραδεχτεί πως η γλώσσα των Σλαβομακεδόνων είναι διαφορετική από αυτήν των Βουλγάρων του Αίμου και της Ροδόπης !

Επικουρικά πάρε και αυτό!

Το 1858 ο Παρτένι Ζογράφσκι χρησιμοποιεί τον όρο «μακεδονικό ιδίωμα» (makedonskoto narečje).

Η απάντηση που ήδη έδωσε ο Περτίναξ πάνω σ' αυτό με καλύπτει: Ο Βέρκοβιτς έδρασε πριν ιδρυθεί η βουλγαρική εξαρχία, επομένως σε εποχή που δεν υπήρχε ούτε βουλγάρικο κράτος ούτε εκκλησία. Ποιος θα έκανε λοιπόν βουλγαρική προπαγάνδα χωρίς να υπάρχει ακόμα ούτε ένας επίσημος βουλγάρικος θεσμός; Πρόσεξε τι γράφει ο Πάρλιτσεφ στην αυτοβιογραφία του:

во мај 1868, арно ако паметам, ги поканив првенците дома.
- Сакате ли да го воведнме бугарскнот јазик во цркви и училишча?
- Сакаме.
Τον Μάιο του 1868, αν θυμάμαι καλά, κάλεσα σπίτι μου τους προύχοντες.
-Θέλετε να εισάγω τη βουλγάρικη γλώσσα στα σχολεία και στην εκκλησία;
-Θέλουμε!


Παρακάτω, ο Πάρλιτσεφ περιγράφει ένα διάλογο που είχε με έναν αγράμματο γέρο, όταν για πρώτη φορά τελέστηκε σε εκκλησία της Οχρίδας η Λειτουργία στη σλαβονική:

Меѓу другото, то ме праша:
-Даскале,син да ми си,каква јет онаа молитва шчо је казавте?
И јас му ја истолкував Господната молитва.
- Мили Боже,ми се чинит оти тоа јет наш бугарски јазик.
- Не! - му реков јас, за да не влегувам во долги разјаснувања - тоа е руски јазик.
- Сполај ми ти,Господи, колку сме биле близу! А попон наш шчо ми мрморит не можам нишчо да разберам.
Μεταξύ άλλων, με ρώτησε:
-Δάσκαλε, γιε μου, τι ήταν αυτή η προσευχή που είπες;
Του εξήγησα ότι ήταν το Πάτερ ημών.
-Θεέ μου, μου φάνηκε σαν να είναι η βουλγάρική μας γλώσσα!
-Όχι- του απάντησα, χωρίς να μπω σε πολλές λεπτομέρειες- είναι ρώσικα.
-Σ' ευχαριστώ, Θεέ μου! Κι ο παπάς μας μουρμουρίζει και δεν καταλαβαίνω τίποτα!


Ποια βουλγάρικη προπαγάνδα και από ποιους έκανε τους κατοίκους της Οχρίδας να λένε ότι ήταν Βούλγαροι το 1868, δύο χρόνια πριν ιδρυθεί η βουλγαρική Εξαρχία;

Ο Γρηγόρης Σταυρίδης (Πάρλιτσεφ) ρευστής εθνικής συνείδησης και μάλλον Ελληνικής καταγωγής, ιδρύει Βουλγαρικό σχολείο στην Αχρίδα το 1868, στους αγράμματους Σλαβομακεδόνες που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τα Βουλγαρικά από τα Ρώσικα και ρωτάς ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ επηρεάστηκαν να μιλήσουν για Βουλγαρικά και όχι για "Μακεδονικα" ? ?
Ή απάντηση εμπεριέχεται στην ερώτησή σου !

Δες λιγακι όμως και αυτά !

Κατά την διάρκεια της επόμενης περιόδου 1840-1870 δύο κέντρα Σλαβικής γραμματείας αναπτύχθηκαν ανάμεσα στους Ορθοδόξους Σλαβικούς πληθυσμούς της Μακεδονίας και της Βουλγαρίας.
Μία στην Νότιοδυτική Μακεδονία και ή άλλη στη βορειοανατολική Βουλγαρία.
Οι Σλάβοιτης Μακεδονίας καλούσαν την δική τους, καθόλη την διάρκεια αυτης της περιόδου σαν "Βουλγαρική" ..................ενώ οι Βούλγαροι διανοούμενοι ΕΠΕΜΕΝΑΝ να θέλουν να επιβάλουν την δική τους.......! (The Earliest Stage of Language Planning: "The First Congress" Phenomenon, J. A. Fishman)

Οσαν αφορα για τον Βέρκοβιτς αναφέρθηκα στο έργο της καταγραφής των παραδόσεων των Σλαβομακεδόνων, που ενώ χαρακτήριζαν τους εαυτούς τους "βούλγαρους" είχαν διαφορετικά ήθη και έθιμα από τους Βουλγαρικούς πληθυσμούς του Αίμου!

Με όλα αυτά φαίνεται ή διαφορετικότητα της Σλαβομακεδονικής διαλέκτου από την εποχή ΠΡΙΝ την Βουλγαρική Εξαρχία, διάλεκτος που ΤΥΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ σαν γλώσσα το 1944 όμως, αυτό κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί!

[DIOMEDESGR]

Ψωροκώσταινα του κερατά είσαι που ΘΑ ΣΕ ΠΗΔΗΞΟΥΝ ΟΛΟΙ έτσι και κάνεις να κουνηθείς !

Ακριβώς η ραγιαδίστικη νοοτροπία.

Διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ!

Το να μην γνωρίζεις τις ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ της χώρας σου, ρεαλιστικά μέσα στο σύγχρονο γίγνεσθαι αποτελεί ΡΑΓΙΑΔΙΣΜΟ !

Επιπροσθέτως δε το να καλείς σε ένοπλη αντιπαράθεση με τους γείτονες ΜΕ ΚΑΘΑΡΑ ΟΠΑΔΙΚΑ κριτήρια!

Απογοητευτικό!

[Kauldron]

Ψωροκώσταινα του κερατά είσαι που ΘΑ ΣΕ ΠΗΔΗΞΟΥΝ ΟΛΟΙ έτσι και κάνεις να κουνηθείς !

Ακριβώς η ραγιαδίστικη νοοτροπία.

Διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ!

Το να μην γνωρίζεις τις ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ της χώρας σου, ρεαλιστικά μέσα στο σύγχρονο γίγνεσθαι αποτελεί ΡΑΓΙΑΔΙΣΜΟ !

Επιπροσθέτως δε το να καλείς σε ένοπλη αντιπαράθεση με τους γείτονες ΜΕ ΚΑΘΑΡΑ ΟΠΑΔΙΚΑ κριτήρια!

Απογοητευτικό!

ΔΙαφώνησε όσο θέλεις. Είναι γελοίο να νομίζει κανείς οτι θα πληγούμε στρατιωτικά την ώρα που είμαστε στο ΝΑΤΟ, από χώρες του ΝΑΤΟ. Δεν έχει συμβεί ποτέ αυτό.
Η Τουρκία από τη δεκαετία του 90 εξαφανίζει κυριολεκτικά κουρδικά χωριά, ατιμωριτί. ΑΥτή τη στιγμή, η Τουρκία κατέχει παράνομα συριακό έδαφος, και χτύπησε τους Κούρδους στο Αφρίν (το οποίο και κατέλαβε) και η Αμερική δεν κάνει τίποτα.