Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;

[Kostis]

μέχρι τον πέμπτο αιώνα οι μακεδόνες ήταν εκτός ιστορίας, προιστορικοί.
Η γλώσσα τους ήταν θρακοϊλλυρική με επιρροές από τις ελληνικές αποικίες
στη μακεδονία και θράκη. Όταν σιγά-σιγά επεκτινόταν το μακεδονικό βασίλειο
και ερχόταν σε πιο συχνή επαφή με τις ελληνικές αποικίες και τον ελληνικό
κόσμο αρχισε να εξελληνίζεται και γλωσσικά. Υιοθέτησαν εντέλει την ελληνική
γραφή και μπήκαν στην ιστορία. Εικάζω πως έγινε με την πολιτιστική επανάσταση
του Αρχέλαου που εισήγαγε ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία από τις ελληνικές
πόλεις, έφερε ελληνες ποιητές, ρητορες, καλλιτέχνες, θεσμοθέτησε αθλητικούς
αγώνες στη μορφή των ελληνικών. Γενικά μπορούμε με ασφάλεια να πούμε
πως εξελληνισε τους μακεδόνες.

Στηρίζω

[Βινόσαυρος]

Λογικά και ο Αριστοτέλης δεν μιλούσε ελληνικά. Στο μυαλό του OP, τα κείμενα του Αριστοτέλη είναι γραμμένα στη Σκοπιανή διάλεκτο...

τα σταγειρα ήταν ελληνικη αποικία απόσο ξέρω

μιλούσαν σουαχίλι εκεί

Δες λίγο:
«Λογικά και ο Πλάτωνας δεν μιλούσε ελληνικά. Στο μυαλό του OP, τα κείμενα του Πλάτωνα είναι γραμμένα στη Σκοπιανή διάλεκτο...»

Ποιός ο λόγος να επικαλεστείς τον Αριστοτέλη ή τον Πλάτωνα στην κουβεντα για την μακεδονική γλώσσα;

[pa1oalto]

ήταν ελληνική διάλεκτος
τα βουλγάρικα που μιλούν οι Σκοπιανοί τι σχέση έχουν με την γλώσσα του Αλέξανδρου, μπορείς να μας εξηγήσεις;

Τα Μακεδονικά που μιλά ο μακεδονικος λαός δεν έχουν σχέση με την γλωσσα του Αλέξανδρου. Αλλά επειδή δεν υπάρχει κατάληψη του όρου "μακεδονική γλώσσα" απο τους αρχαιομακεδονες ==> εχουν δικαιωμα να τον χρησιμοποιουν οι μακεδόνες γειτονες μας.

Μαζί με τον μακεδονικό χαλβά σύντροφε;

Τα μακεδονικά που τα είδες σύντροφε, το να πάρει κανείς τα βουλγαρικά, να τους αλλάξει πέντε λέξεις και φράσεις και ν' αλλάξει και λίγο την ορθογραφία δεν συνιστά επουδενί αυτόφωτο γλωσσικό ιδίωμα. Βρε μπας κι αναστήσατε τον Ιωσήφ Μπροζ;

[pa1oalto]

Τα Μακεδονικά που μιλά ο μακεδονικος λαός δεν έχουν σχέση με την γλωσσα του Αλέξανδρου. Αλλά επειδή δεν υπάρχει κατάληψη του όρου "μακεδονική γλώσσα" απο τους αρχαιομακεδονες ==> εχουν δικαιωμα να τον χρησιμοποιουν οι μακεδόνες γειτονες μας.

Μαζί με τον μακεδονικό χαλβά σύντροφε;

Τα μακεδονικά που τα είδες σύντροφε, το να πάρει κανείς τα βουλγαρικά, να τους αλλάξει πέντε λέξεις και φράσεις και ν' αλλάξει και λίγο την ορθογραφία δεν συνιστά επουδενί αυτόφωτο γλωσσικό ιδίωμα. Βρε μπας κι αναστήσατε τον Ιωσήφ Μπροζ;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Συριζαιος&Highlander

Κωστάκης & Μρ. Μαξ

Ταιριαστά ζευγάρια

[Yochanan]

Μην αλλάζεις αυτά που γραφω σκιουρε. Ντροπή σου.

περα από το χωρατό (δεν αλλαξε τπτ ο Μαξ, εγω μπερδευτηκα στην αρχη) ειναι οντως begging the question φιλε Μαξ γιατι υποθετεις οτι συγχρονοι σλαβοι σκοπ ειναι μακ για να (=η γλωσσα τους ειναι μακεδονικη) για να αποδειξεις οτι ειναι μακεδονες αφου "μιλανε την μονη μακεδονικη γλωσσα". αλλιως λεγεται και κυκλικος συλλογισμος

[Yochanan]

Συριζαιος&Highlander

Κωστάκης & Μρ. Μαξ

Ταιριαστά ζευγάρια

1. ο συριζαιος εχει φαει μπαν, ειναι ο παλο αλτο;;; δεν τον εχω προσεξει.
2.αδικείς - κατάφωρα - τον Μρ Μαξ. Ο Σκίουρας ειναι απο τα αρχαιότερα μελη του πχώρουμ και υπήρξε πιστος και συνεπης ανθέλληνας πριν ο μηδενεξηντάρης κοστις πάρει το πρώτο του ετς-α-σκετς. Παίζει σε άλλη λιγκα.

[Εμπεδοκλής]

τα σταγειρα ήταν ελληνικη αποικία απόσο ξέρω

μιλούσαν σουαχίλι εκεί

Δες λίγο:
«Λογικά και ο Πλάτωνας δεν μιλούσε ελληνικά. Στο μυαλό του OP, τα κείμενα του Πλάτωνα είναι γραμμένα στη Σκοπιανή διάλεκτο...»

Ποιός ο λόγος να επικαλεστείς τον Αριστοτέλη ή τον Πλάτωνα στην κουβεντα για την μακεδονική γλώσσα;

Ότι μιλούσε ελληνικά μήπως;

[Βινόσαυρος]

από ελληνική αποικία τι να μιλάει;
μακεδονικα λιγο δυσκολο

[Νταρνάκας]

Α)Δεν συνάγεται απο το κειμενο που εφερες οτι η επικρατουσα αποψη ειναι αυτη που υποστηρίζεις
Β)Το αρθρο που προσκόμισα ειναι νεώτερο αυτου που ειχες φέρει εσυ.

Το δικό μου είναι πιο καινούργιο, απ' το 2012. Το δικό σου λέει 2013 αλλά αν προσέξεις στην εισαγωγή πρόκειται περί επανέκδοσης παλιότερης μελέτης που είχε πρωτοκυκλοφορήσει το 1989.

Δεν πρόσεξες οτι εγιναν αλλαγες στην επανέκδοση. Και μια απο αυτες αφορουσε την μακεδονική γλώσσα.

Αρα 2013>2012

Η μόνη αλλαγή είναι που έβγαλε το ερωτηματικό απ' τη μακεδονική. Αλλά κι έτσι, αν προσέξεις καλύτερα το δέντρο και ειδικά το πώς διαχωρίζει ΄και σε άλλες γλώσσες τις διαφορετικές διαλέκτους τους, (ειδικά στην αλβανική, βόρεια/νότια γκέκικα, βόρεια/νότια τόσκικα, αρβανίτικα, αρμπερές κ.τ.λ), είναι φανερό ότι το δέντρο απεικονίζει την ίδια ακριβώς σχέση μεταξύ ελληνικής και μακεδονικής, δηλαδή διαφορετικοί διάλεκτοι μιας κοινής γλωσσικής ομάδας.

[Yochanan]

εγω πάντως είδα κατηγορία...GERMANO-PRE-HELLENIC.

Aυτό ήτανε.

ΠΡΩΤΕΑΣ

[μίστερ μαξ]

Συριζαιος&Highlander

Κωστάκης & Μρ. Μαξ

Ταιριαστά ζευγάρια

1. ο συριζαιος εχει φαει μπαν, ειναι ο παλο αλτο;;; δεν τον εχω προσεξει.
2.αδικείς - κατάφωρα - τον Μρ Μαξ. Ο Σκίουρας ειναι απο τα αρχαιότερα μελη του πχώρουμ και υπήρξε πιστος και συνεπης ανθέλληνας πριν ο μηδενεξηντάρης κοστις πάρει το πρώτο του ετς-α-σκετς. Παίζει σε άλλη λιγκα.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, ειναι αλήθεια πως υπήρξα ανθέλληνας πριν καν εμφανιστουν οι πρώτοι Ελ, ωστόσο νομίζω αδικεις το νεο αστερι του ανθελληνισμου (ή της αντικειμενικότητας θα έλεγα καλύτερα) τον Κωστίς.

Το δικό μου είναι πιο καινούργιο, απ' το 2012. Το δικό σου λέει 2013 αλλά αν προσέξεις στην εισαγωγή πρόκειται περί επανέκδοσης παλιότερης μελέτης που είχε πρωτοκυκλοφορήσει το 1989.

Δεν πρόσεξες οτι εγιναν αλλαγες στην επανέκδοση. Και μια απο αυτες αφορουσε την μακεδονική γλώσσα.

Αρα 2013>2012

Η μόνη αλλαγή είναι που έβγαλε το ερωτηματικό απ' τη μακεδονική.

ναι, αρα επανεξετάστηκανε τα δεδομένα. Η μακεδονική ειναι αδελφή γλώσσα της ελληνικής. Συγνώμη.

Μην αλλάζεις αυτά που γραφω σκιουρε. Ντροπή σου.

περα από το χωρατό (δεν αλλαξε τπτ ο Μαξ, εγω μπερδευτηκα στην αρχη) ειναι οντως begging the question φιλε Μαξ γιατι υποθετεις οτι συγχρονοι σλαβοι σκοπ ειναι μακ για να (=η γλωσσα τους ειναι μακεδονικη) για να αποδειξεις οτι ειναι μακεδονες αφου "μιλανε την μονη μακεδονικη γλωσσα". αλλιως λεγεται και κυκλικος συλλογισμος

Οχι φιλε, κυτα να δεις τι θελω να κάνω: θελω να πω στους Ελ πως ότι και να διαλέξουν (είτε γλώσσα ειτε διάλεκτος) το χάνουνε το παραμύθι τους. Διοτι θέλουν να εχουν και τον όρο Μακεδονική γλώσσα και θέλουνε να έχουν και το οτι ειναι διαλεκτος (αρα ομοαιμον και μλκιες). Δεν γίνεται να έχουν και το ένα και το άλλο όμως. Αν τα αρχαια μακεδονικά ειναι διαλεκτος, τότε ανοίγεται χώρος για να ονομαστει η γλώσσα των μακεδόνων ως τέτοια- χωρίς αυτό να αποδεικνύει οτι ειναι μακεδόνες.

Και τώρα ολη η αλήθεια. Πηγα στην ΒΠ να βρω λάσπη για τους έλ. Παω στην Ελληνική για την μακεδονική γλώσσα και βλέπω αυτό https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%83%CE%B1 Παω μετα στην αγγλική και βλέπω αυτο: https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

Καταλαβαίνεις τι κοπρίτες ειναι οι Ελ; Καρκινικά κύτταρα της ανθρωπότητας.

[LOUROS]

εγω πάντως είδα κατηγορία...GERMANO-PRE-HELLENIC.

Aυτό ήτανε.

ΠΡΩΤΕΑΣ

Δηλαδή τα προ-ελληνικά ήταν του γερμανικού κλάδου και οι ζαίοι χτυπιούνται για αν τα μακεδονικά ήταν γλώσσα ή διάλεκτος;
καλό

[Yochanan]

ειναι τραγικο ναι. αλλα τουλαχιστον στην βασικη σελιδα για τη γλωσσα

Η σλαβομακεδονική, που αποκαλείται από τους ομιλητές της και σχεδόν όλους τους γλωσσολόγους[5] απλώς μακεδονική

[μίστερ μαξ]

ειναι τραγικο ναι. αλλα τουλαχιστον στην βασικη σελιδα για τη γλωσσα

Η σλαβομακεδονική, που αποκαλείται από τους ομιλητές της και σχεδόν όλους τους γλωσσολόγους[5] απλώς μακεδονική