Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

[Nandros]

[Diomedesgr mode on]
Αυτά πιστεύουν οι ραγιάδες Έλληνες και μ' αυτά τρέφουν την ματαιοδοξία τους
[Diomedesgr mode off]

Ρε συ Chainis, να μην τα ξαναλέμε. Θες να πιστέψεις την ΠΟΛΙΤΙΚΗ σπέσκουλα των Κομμουνιστών που γλείφαν τον πισινό των Ελλήνων τοτε λόγω του νεο-εμφανιζόμενου ΕΑΜ, πίστεψέ την? Μην την παραλληλίζεις όμως με την Ιστορική αλήθεια και ακρίβεια.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος και υπόλογος για τα προσωπικά του φαντάσματα.
Αν αυτά συμβαδίζουν με την αντικειμενική αλήθεια έχει καλώς. Αν όχι, κανείς δεν μπορεί να μεταπείσει έναν πορωμένο αρνητή της αλήθειας.
Η κοινή υπόθεση, πατρίδα, θα πηγαίνει πίσω λόγω των ιδεολογικών κολλημάτων, από που και αν προέρχονται αυτά.
Η χειρότερη δε ιδεολογική συμπεριφορά είναι αυτή του Nandros. Συντηρούμε τους Εθνικούς ΜΎΘΟΥΣ ΓΙΑΤΊ ΕΊΜΑΣΤΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ να διαχειριστούμε την σκληρή αλήθεια!
Just pathetic.

Επιμένουν οι γνωστοί "απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και λοιπά απολειφάδια που καθημερινά ασχολούνται με το να να ευτελίζουν τον τόπο και αυτούς που τους γέννησαν".
Just pathetic.
.

[DIOMEDESGR]

..............
Η χειρότερη δε ιδεολογική συμπεριφορά είναι αυτή του Nandros. Συντηρούμε τους Εθνικούς ΜΎΘΟΥΣ ΓΙΑΤΊ ΕΊΜΑΣΤΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ να διαχειριστούμε την σκληρή αλήθεια!
Just pathetic.

Επιμένουν οι γνωστοί "απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και λοιπά απολειφάδια που καθημερινά ασχολούνται με το να να ευτελίζουν τον τόπο και αυτούς που τους γέννησαν".
Just pathetic.
.

[wooded glade]

Δεν ξέρω την απάντηση εγώ.
Ο Χίτλερ λέει και για βροχές και καταιγίδες που τον καθυστέρησαν στη Γαλλία (θα εισέβαλε το Μάρτιο του 1940 - εισέβαλε τελικά τον Μάϊο).
Άρα είναι ένα υπαρκτό θέμα στις χερσαίες επιχειρήσεις γενικώς.
Επισημαίνω όμως ότι για την Ελλάδα το λέει και ο ίδιος ο Χίτλερ (στο video πιό πάνω) και οι Στάλιν-Ζούκωφ από πλευράς Ρώσων.
Οι δε αμφισβητίες του ρόλου της Ελλάδος στον βππ εμφανίστηκαν πολύ αργότερα.

[Rakomelofronas]

Ίσως η πιο σημαντική συμβολή της Ελλάδας ήταν ο εξευτελισμός και η αποδυνάμωση της φασιστικής Ιταλίας. Μια θριαμβευτρια, ακέραιη Ιταλία θα μπορούσε να έχει πάρει τον έλεγχο της Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής και στη συνέχεια να χτυπούσε και αυτή στο Ανατολικό μέτωπο. Από το 1941 και μετά, έγινε εξάρτημα της Γερμανίας.

Η καθυστέρηση της γερμανικής επίθεσης στην ΕΣΣΔ θεωρώ ότι έπαιξε συγκριτικά πιο μικρό ρόλο. Η ΕΣΣΔ διέθετε τεράστιο στρατηγικό βάθος, μιλιούνια στρατιωτών, δικτατορική αλλά αδιαμφισβήτητη ηγεσία, καθώς και διοικητικές αρχές και βιομηχανικές εγκαταστάσεις που είχαν αρχίσει έγκαιρα να μεταφέρονται ανατολικά. Οι Γερμανοί αργά ή γρήγορα θα υποχρεώνονταν σε άμυνα και θα υπέφεραν από τον ανταρτοπόλεμο και την τακτική της καμένης γης. Όλα αυτά ισχύουν υποθέτοντας ότι η Ιαπωνία πάλι θα έσπρωχνε τις ΗΠΑ ανοιχτά στον πόλεμο, αλλιώς μπορεί να είχαμε δεύτερο Μπρεστ-Λιτοφσκ και στα Βαλκανια το ελληνικο ράιχ να έφτανε μέχρι τη Λαμία, οπότε δεν θα είχε πια καμία σημασία αν ο ελληνικός στρατός πολέμησε γενναία ή όχι.

[Leporello]

Επιμένουν οι γνωστοί "απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και λοιπά απολειφάδια που καθημερινά ασχολούνται με το να να ευτελίζουν τον τόπο και αυτούς που τους γέννησαν".Just pathetic.

Εθνικόν είναι το αληθές. Και το αληθές είναι ότι η εκστρατεία στην Ελλάδα ήταν πολύ μικρή γιά να δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στην εκστρατεία στην ΕΣΣΔ. Εκείνο που λένε όσοι υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη είναι πως αν ο Χίτλερ είχε ξεκινήσει την επίθεση από τον Απρίλιο και όχι από τον Ιούνιο, θα είχε συντρίψει τον Ερυθρό Στρατό πριν μπεί ο χειμώνας. Ομως, δεν λαμβάνουν υπ'όψη τα παρακάτω:

- Δεν είναι ακριβές ότι ο Γερμανικός στρατός ηττήθηκε από τον χειμώνα όπως ο Ναπολέων. Οι Γερμανοί ξεχειμώνιασαν στην Ρωσία και οι εχθροπραξίες συνεχίστηκαν και τον χειμώνα, με μικρότερη ένταση. Μάλιστα, τον Δεκέμβριο οι Σοβιετικοί αντεπετέθησαν και απώθησαν τους Γερμανούς κατά 80 km.

- Αν ήταν βασικός λόγος γιά την απόκρουσή τους ο καιρός, θα έλεγε κανείς ότι την επόμενη χρονιά, οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα ξεκινούσαν τις επιθέσεις τους νωρίτερα. Αλλά η βασική επίθεση, στον Καύκασο και το Στάλινγκραντ ξεκίνησε τον Ιούλιο του 1942 και όχι τον Απρίλιο. Αντίθετα, οι Σοβιετικοί ήταν εκείνοι που ξεκίνησαν αντεπίθεση τον Μάρτιο αλλά απέτυχαν, εν μέρει λόγω τής λάσπης που υπήρχε μετά το λυώσιμο του χιονιού.

- Οι Γερμανοί έστειλαν στην ΕΣΣΔ 153 μεραρχίες και καμμιά 30ριά έστειλαν οι σύμμαχοί της. Αν ο χρόνος επίθεσης ήταν τόσο κρίσιμος, ασφαλώς δεν θα περίμεναν να απελευθερωθούν καμμιά 20ριά από τα Βαλκάνια.

[wooded glade]

Επιμένουν οι γνωστοί "απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και λοιπά απολειφάδια που καθημερινά ασχολούνται με το να να ευτελίζουν τον τόπο και αυτούς που τους γέννησαν".Just pathetic.

Εθνικόν είναι το αληθές. Και το αληθές είναι ότι η εκστρατεία στην Ελλάδα ήταν πολύ μικρή γιά να δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στην εκστρατεία στην ΕΣΣΔ. Εκείνο που λένε όσοι υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη είναι πως αν ο Χίτλερ είχε ξεκινήσει την επίθεση από τον Απρίλιο και όχι από τον Ιούνιο, θα είχε συντρίψει τον Ερυθρό Στρατό πριν μπεί ο χειμώνας. Ομως, δεν λαμβάνουν υπ'όψη τα παρακάτω:

- Δεν είναι ακριβές ότι ο Γερμανικός στρατός ηττήθηκε από τον χειμώνα όπως ο Ναπολέων. Οι Γερμανοί ξεχειμώνιασαν στην Ρωσία και οι εχθροπραξίες συνεχίστηκαν και τον χειμώνα, με μικρότερη ένταση. Μάλιστα, τον Δεκέμβριο οι Σοβιετικοί αντεπετέθησαν και απώθησαν τους Γερμανούς κατά 80 km.

- Αν ήταν βασικός λόγος γιά την απόκρουσή τους ο καιρός, θα έλεγε κανείς ότι την επόμενη χρονιά, οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα ξεκινούσαν τις επιθέσεις τους νωρίτερα. Αλλά η βασική επίθεση, στον Καύκασο και το Στάλινγκραντ ξεκίνησε τον Ιούλιο του 1942 και όχι τον Απρίλιο. Αντίθετα, οι Σοβιετικοί ήταν εκείνοι που ξεκίνησαν αντεπίθεση τον Μάρτιο αλλά απέτυχαν, εν μέρει λόγω τής λάσπης που υπήρχε μετά το λυώσιμο του χιονιού.

- Οι Γερμανοί έστειλαν στην ΕΣΣΔ 153 μεραρχίες και καμμιά 30ριά έστειλαν οι σύμμαχοί της. Αν ο χρόνος επίθεσης ήταν τόσο κρίσιμος, ασφαλώς δεν θα περίμεναν να απελευθερωθούν καμμιά 20ριά από τα Βαλκάνια.

Η εκστρατεία στα Βαλκάνια ήταν εύκολη (ή μάλλον την έκανε εύκολη η απουσία των Άγγλων) όχι όμως μικρή σε έκταση, σημασία και χρονική διάρκεια. Πως θα έκανε ο Χίτλερ κίνηση κατά της Ρωσίας αφήνοντας την Ελλάδα free ; Η Ρουμανία θα χτυπιόταν από τα νότια και αντίο πετρέλαιο.

Ο Χίτλερ δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να κάνει το λάθος του Μουσολίνι και να στείλει ένα εκστρατευτικό σώμα στην Ελλάδα. Θα ηττάτο.
Έστειλε όλες του τις δυνάμεις και όπως και να το κάνουμε έπρεπε πρώτα να τελειώσει η μία επιχείρηση και μετά να αρχίσει η άλλη.
Μπορεί τελικά πράγματι να μην υπήρχε "window" να επιχειρήσει ο Χίτλερ κατά της Ρωσίας μεταξύ Φεβρουαρίου 1941 και Ιουνίου 1941, αλλά
ο Χίτλερ δεν το σκεφτόταν καν αυτό. Σκεφτόταν μόνο την Ελλάδα και την Κρήτη μέχρι που καθάρισε την κατάσταση εκεί και μετά ξεκίνησε για τον Μπαρμπαρόσα.

Συζητάμε λοιπόν για κάτι που ούτε καν το συζήτησαν οι Γερμανοί στρατηγοί μεταξύ τους, μιά επίθεση κατά της Ρωσίας την άνοιξη του 41.
Δεν το συζήτησαν γιατί υπήρχαν ακόμα τα Βαλκάνια.
Πόσο "stuck" θα ήταν οι Γερμανοί στα Ουκρανικά σύνορα τον Μάρτη ή τον Απρίλη ; Έχουμε δελτία καιρού ; Τα κοίταγαν αυτά οι Γερμανοί όταν δεν είχαν ακόμα διαταγές να επιτεθούν ; Ποιός ξέρει.
Οι δηλώσεις πάντως έγιναν και από τις δύο πλευρές και δεν είχαν προφανείς λόγους να πουν εν γνώσει τους ψέμματα.

[Leporello]

Η εκστρατεία στα Βαλκάνια ήταν εύκολη (ή μάλλον την έκανε εύκολη η απουσία των Άγγλων) όχι όμως μικρή σε έκταση, σημασία και χρονική διάρκεια. Πως θα έκανε ο Χίτλερ κίνηση κατά της Ρωσίας αφήνοντας την Ελλάδα free ; Η Ρουμανία θα χτυπιόταν από τα νότια και αντίο πετρέλαιο.

Ξέχασες ότι ανάμεσα στην Ελλάδα και την Ρουμανία παρεμβάλλεται η Βουλγαρία, μέλος του άξονα. Ο Χίτλερ δεν είχε κανένα σχέδιο γιά την Ελλάδα. Γιά να ξεδιαλύνει το μπέρδεμα που δημιούργησαν οι Ιταλοί ήλθε.

Ο Χίτλερ δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να κάνει το λάθος του Μουσολίνι και να στείλει ένα εκστρατευτικό σώμα στην Ελλάδα. Θα ηττάτο.
Έστειλε όλες του τις δυνάμεις και όπως και να το κάνουμε έπρεπε πρώτα να τελειώσει η μία επιχείρηση και μετά να αρχίσει η άλλη.

Ανακριβές. Οι συνολικές δυνάμεις που διατέθηκαν γιά την εισβολή στα Βαλκάνια ήταν μόλις το 1/7 εκείνων που χρησιμοποιήθηκαν στην επιχείρηση Μπαρμπαρόσα. Ούτε κατά διάνοια δεν ήταν "όλες του οι δυνάμεις".

Μπορεί τελικά πράγματι να μην υπήρχε "window" να επιχειρήσει ο Χίτλερ κατά της Ρωσίας μεταξύ Φεβρουαρίου 1941 και Ιουνίου 1941, αλλά ο Χίτλερ δεν το σκεφτόταν καν αυτό. Σκεφτόταν μόνο την Ελλάδα και την Κρήτη μέχρι που καθάρισε την κατάσταση εκεί και μετά ξεκίνησε για τον Μπαρμπαρόσα.

Τελείως αστήρικτο αυτό που λες.

Πόσο "stuck" θα ήταν οι Γερμανοί στα Ουκρανικά σύνορα τον Μάρτη ή τον Απρίλη ; Έχουμε δελτία καιρού ; Τα κοίταγαν αυτά οι Γερμανοί όταν δεν είχαν ακόμα διαταγές να επιτεθούν ; Ποιός ξέρει.

Ο καιρός την άνοιξη του 1941 ήταν παρόμοιος με εκείνον του 1942: πολλές βροχές και λάσπη.

[dna replication]

σκούπισε τα δάκρυα σου, ξεκουράσου λιγάκι, είμαι ο ρώσικος δρόμος
υποχώρησε και εγώ θα σε καλύψω, με λάσπη και νερό
....
στάσου, σκούπισε τα πικρά δάκρυα, είμαστε οι ρώσικες παγωνιές

[DIOMEDESGR]

...............

Πόσο "stuck" θα ήταν οι Γερμανοί στα Ουκρανικά σύνορα τον Μάρτη ή τον Απρίλη ; Έχουμε δελτία καιρού ; Τα κοίταγαν αυτά οι Γερμανοί όταν δεν είχαν ακόμα διαταγές να επιτεθούν ; Ποιός ξέρει.

Ο καιρός την άνοιξη του 1941 ήταν παρόμοιος με εκείνον του 1942: πολλές βροχές και λάσπη.

Αυτό δεν μπόρεσε να καταλάβει εδώ και δύο σελίδες ο wooded glade!
Ότι "ρασπουτίτσα" ονομάζεται η εαρινή τήξη των πάγων, όχι οι φθινοπωρινές βροχές.
Και πως θα καταλάβουμε τα άλλα τα πολύπλοκα όταν δεν κατανοούμε τα βασικά?

[wooded glade]

Η εκστρατεία στα Βαλκάνια ήταν εύκολη (ή μάλλον την έκανε εύκολη η απουσία των Άγγλων) όχι όμως μικρή σε έκταση, σημασία και χρονική διάρκεια. Πως θα έκανε ο Χίτλερ κίνηση κατά της Ρωσίας αφήνοντας την Ελλάδα free ; Η Ρουμανία θα χτυπιόταν από τα νότια και αντίο πετρέλαιο.

Ξέχασες ότι ανάμεσα στην Ελλάδα και την Ρουμανία παρεμβάλλεται η Βουλγαρία, μέλος του άξονα. Ο Χίτλερ δεν είχε κανένα σχέδιο γιά την Ελλάδα. Γιά να ξεδιαλύνει το μπέρδεμα που δημιούργησαν οι Ιταλοί ήλθε.

Ο Χίτλερ δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να κάνει το λάθος του Μουσολίνι και να στείλει ένα εκστρατευτικό σώμα στην Ελλάδα. Θα ηττάτο.
Έστειλε όλες του τις δυνάμεις και όπως και να το κάνουμε έπρεπε πρώτα να τελειώσει η μία επιχείρηση και μετά να αρχίσει η άλλη.

Ανακριβές. Οι συνολικές δυνάμεις που διατέθηκαν γιά την εισβολή στα Βαλκάνια ήταν μόλις το 1/7 εκείνων που χρησιμοποιήθηκαν στην επιχείρηση Μπαρμπαρόσα. Ούτε κατά διάνοια δεν ήταν "όλες του οι δυνάμεις".

Μπορεί τελικά πράγματι να μην υπήρχε "window" να επιχειρήσει ο Χίτλερ κατά της Ρωσίας μεταξύ Φεβρουαρίου 1941 και Ιουνίου 1941, αλλά ο Χίτλερ δεν το σκεφτόταν καν αυτό. Σκεφτόταν μόνο την Ελλάδα και την Κρήτη μέχρι που καθάρισε την κατάσταση εκεί και μετά ξεκίνησε για τον Μπαρμπαρόσα.

Τελείως αστήρικτο αυτό που λες.

Πόσο "stuck" θα ήταν οι Γερμανοί στα Ουκρανικά σύνορα τον Μάρτη ή τον Απρίλη ; Έχουμε δελτία καιρού ; Τα κοίταγαν αυτά οι Γερμανοί όταν δεν είχαν ακόμα διαταγές να επιτεθούν ; Ποιός ξέρει.

Ο καιρός την άνοιξη του 1941 ήταν παρόμοιος με εκείνον του 1942: πολλές βροχές και λάσπη.

Δεν χρειάστηκε βέβαια να χρησιμοποιήσει όλες του τις δυνάμεις αλλά ήταν όλες του οι δυνάμεις εναντίον της Ελλάδος.
Πλην Africa Corps, κατοχικών δυνάμεων Γαλλίας-Βελγίου.
Οι περισσότερες δυνάμεις που συμμετείχαν δεν χρειάστηκε ποτέ να περάσουν τα συνορα της Βουλγαρίας ή της Ρουμανίας που στάθμευαν για να προωθηθούν νότια. Αλλά μιλάμε για μιλλιούνια.
Ο ίδιος στρατός ήταν βέβαια σε φουλ ετοιμότητα να κινηθεί και ανατολικά αλλά την άνοιξη του 41 ούτε καν ασχολήθηκε με Ρωσία. Πως να το κάνουμε τώρα ;
Η ιστορία κατά τους ανθελ (ή έστω "ανθέλ") είναι ότι αν δεν υπήρχε η Ελλάδα ή αν την είχαν νικήσει οι Ιταλοί τότε την άνοιξη του 41 δεν θα μπορούσε να γίνει επίθεση κατά της Ρωσίας. Αυτή η ιστορία βγήκε τώρα τελευταία πάντως.

[wooded glade]

...............

Πόσο "stuck" θα ήταν οι Γερμανοί στα Ουκρανικά σύνορα τον Μάρτη ή τον Απρίλη ; Έχουμε δελτία καιρού ; Τα κοίταγαν αυτά οι Γερμανοί όταν δεν είχαν ακόμα διαταγές να επιτεθούν ; Ποιός ξέρει.

Ο καιρός την άνοιξη του 1941 ήταν παρόμοιος με εκείνον του 1942: πολλές βροχές και λάσπη.

Αυτό δεν μπόρεσε να καταλάβει εδώ και δύο σελίδες ο wooded glade!
Ότι "ρασπουτίτσα" ονομάζεται η εαρινή τήξη των πάγων, όχι οι φθινοπωρινές βροχές.
Και πως θα καταλάβουμε τα άλλα τα πολύπλοκα όταν δεν κατανοούμε τα βασικά?

Τα προηγηθέντα της τελικής φάσης της πολιορκίας της Μόσχας λένε ρασπουτίτσα όταν γράφουν για την επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα.
Αν κάνουν λάθος και δεν είναι αυτό η "ρασπουτίτσα" πάλι για το φθινόπωρο γράφουν.
Και στην Ουκρανία ότι θέμα και να υπάρχει δεν είναι θέμα πάγων.

[DIOMEDESGR]

.....................
Ο ίδιος στρατός ήταν βέβαια σε φουλ ετοιμότητα να κινηθεί και ανατολικά αλλά την άνοιξη του 41 ούτε καν ασχολήθηκε με Ρωσία. Πως να το κάνουμε τώρα ;
Η ιστορία κατά τους ανθελ (ή έστω "ανθέλ") είναι ότι αν δεν υπήρχε η Ελλάδα ή αν την είχαν νικήσει οι Ιταλοί τότε την άνοιξη του 41 δεν θα μπορούσε να γίνει επίθεση κατά της Ρωσίας. Αυτή η ιστορία βγήκε τώρα τελευταία πάντως.

Οταν δεν καταλαβαίνουμε τα βασικά ΤΟ ΡΊΧΝΟΥΜΕ στην ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΑ!

[wooded glade]

.....................
Ο ίδιος στρατός ήταν βέβαια σε φουλ ετοιμότητα να κινηθεί και ανατολικά αλλά την άνοιξη του 41 ούτε καν ασχολήθηκε με Ρωσία. Πως να το κάνουμε τώρα ;
Η ιστορία κατά τους ανθελ (ή έστω "ανθέλ") είναι ότι αν δεν υπήρχε η Ελλάδα ή αν την είχαν νικήσει οι Ιταλοί τότε την άνοιξη του 41 δεν θα μπορούσε να γίνει επίθεση κατά της Ρωσίας. Αυτή η ιστορία βγήκε τώρα τελευταία πάντως.

Οταν δεν καταλαβαίνουμε τα βασικά ΤΟ ΡΊΧΝΟΥΜΕ στην ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΑ!

Οι Ρώσοι μιά χαρά απώθησαν τους Γερμανούς το 44-45. Και τα τανκς προχωράγανε και όλα.
Τώρα τι ακριβώς καιρό έκανε την άνοιξη του 41 δεν ξέρουμε.
Είναι όμως γεγονός ότι το 40 οι βροχές ανέστειλαν τις επιχειρήσεις σε Βέλγιο-Γαλλία.
Άρα εξαρτάται από την περίπτωση.
Στην περιοχή της Μόσχας όμως είναι άλλο καπέλο. Εκεί έχουν πρόβλημα όλοι.

[Chainis]

[Diomedesgr mode on]
Αυτά πιστεύουν οι ραγιάδες Έλληνες και μ' αυτά τρέφουν την ματαιοδοξία τους
[Diomedesgr mode off]

Ρε συ Chainis, να μην τα ξαναλέμε. Θες να πιστέψεις την ΠΟΛΙΤΙΚΗ σπέσκουλα των Κομμουνιστών που γλείφαν τον πισινό των Ελλήνων τοτε λόγω του νεο-εμφανιζόμενου ΕΑΜ, πίστεψέ την? Μην την παραλληλίζεις όμως με την Ιστορική αλήθεια και ακρίβεια.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος και υπόλογος για τα προσωπικά του φαντάσματα.
Αν αυτά συμβαδίζουν με την αντικειμενική αλήθεια έχει καλώς. Αν όχι, κανείς δεν μπορεί να μεταπείσει έναν πορωμένο αρνητή της αλήθειας.
Η κοινή υπόθεση, πατρίδα, θα πηγαίνει πίσω λόγω των ιδεολογικών κολλημάτων, από που και αν προέρχονται αυτά.
Η χειρότερη δε ιδεολογική συμπεριφορά είναι αυτή του Nandros. Συντηρούμε τους Εθνικούς ΜΎΘΟΥΣ ΓΙΑΤΊ ΕΊΜΑΣΤΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ να διαχειριστούμε την σκληρή αλήθεια!
Just pathetic.

1. Δεν μίλησε μόνο ο Ζούκοφ ή κάποιοι κομουνιστές για το θέμα με τέτοιο τρόπο.
2. Ο Ζούκοφ το είπε πολύ αργότερα που δεν υπήρχε ΕΑΜ (αν δεν κάνω λάθος), δεν έγραφε απομνημονεύματα όταν πολεμούσε μέχρι τέλος του 45 που το ΕΑΜ είχε διαλυθεί και η Ελλάδα ανήκε πλέον στην Αγγλική επιρροή.
3. Σε τι εμποδίζει την πορεία προς τα εμπρός της πατρίδας αν κάποιοι πιστεύουν ότι η χώρα μας έπαιξε σημαντικό ρόλο στην ήττα του άξονα;
4. Από που έχει προκύψει ότι ο Νάνδρος δεν μπορεί να διαχειριστεί σκληρές αλήθειες; Ο Νάνδρος είναι ο μόνος εδώ που έχει δει μπροστά του κανόνια να κτυπάνε τους Τούρκους και που κινδύνεψε η Ζωή του σε πόλεμο.


Την καλημέρα μου.

[Chainis]

η ελλαδα εδωσε την πρωτη νικη εναντια στις δυναμεις του αξονα.
αυτη η επιτυχια ειχε πολυ μεγαλη αξια για τους λαους που πολεμουσαν για την ελευθερια τους

Και οι Βρετανοί στο Σουδάν και την Αίγυπτο τι κάναν? Διακοπές?
Πάλι εθνικιστικες πομφολυγες διαβάζω.

Ο πόλεμος στην Αλβανία το 1940 ήταν νίκη για την Ελλάδα και μάλιστα αρκετά σοβαρή και απρόσμενη για τους συμμάχους.
Η Βρετανία είχε την πρώτη σοβαρή νίκη της επί του άξονα στο Ελ Αλαμέιν το 1942. Νωρίτερα είχε μόνο ήττες ή σποραδικές μικρές επιτυχίες, βούλιαζε κανένα Γερμανικό πλοίο, έριχνε αεροπλάνα, τέτοια.