ΟΙ ΠΟΝΤΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΙΘΑΓΕΝΗΣ ΦΥΛΗ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ, ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΞΑΠΟΣΤΗΛΑΝ ΤΟ 1923 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ

[Πινοκιο]

Πάντως έχω μιλήσει με κάποιους Ποντιους που δεν θεωρούν τον εαυτό τους καθαρούς Έλληνες.

[Ίφιδα]

Παρ' όλα αυτά για να επιστρέψουμε στο κυρίως θέμα μας, ο Σταματογιαννόπουλος συνέκρινε τους Πελοποννήσιους και με άλλους ελληνόφωνους πληθυσμούς. Χρώματα = διαφορετικοί πληθυσμοί, όταν επικαλύπτονται σημαίνει υπάρχει συγγένεια:




Κοιτάχτε τους Πόντιους στη γωνίτσα τους (μπλε στη δεξιά εικόνα). Για την ακρίβεια τους Πόντιους έχει στο μυαλό του ο Σταματογιαννόπουλος όσον αφορά το δεύτερο συμπέρασμα της μελέτης του, που είναι ότι οι Πελοποννήσιοι δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με ασιάτες.

Οπότε φίλη Ίφιδα μήπως να αναθεωρήσεις για τον Φαλμεράγιερ και τις "νέες μελέτες";

Όχι Παρισούλα μου. Μάκια

[foscilis]

Πάμε πάλι γιατί είναι όντως διασκεδαστικό: από τη μελέτη στην οποία παραπέμπει το λινκ σου (την οποία δε διάβασες):



επεξήγηση:



όχι μόνο λέει ότι αυτοί που θεωρεί καθαρά ελληνικούς πληθυσμούς δεν έχουν καμία σχέση με τους Πόντιους (και τους Καππαδόκες), αλλά χρησιμοποιεί τους Πόντιους ως δείγμα... Ασιατικού πληθυσμού.

Με δυο λόγια τους χρησιμοποιεί για να αποδείξει ότι δε μπασταρδευτήκαμε, αφού σου λέει "καμία σχέση με Πόντιους δεν έχουν αυτοί, τι μαλακίες έλεγε ο Φαλμεράγιερ".

Από αυτό βέβαια φαίνεται και πόσο ηλίθα είναι η μελέτη τη στιγμή που οι μισοί και βάλε Έλληνες έχουν όλο και κάποια ποντιακή ή καππαδοκική καταγωγή. Όόόόόχι, ο τρελόγερας όπως πήγε στην Ουκρανία για να βγάλει όσο το δυνατόν χαμηλότερη επικάλυψη με Σλάβους, έτσι πήγε και στο τελευταίο κουραδοχώρι εποίκων στο Κιλκίς που όλοι παντρεύονται μόνο ξαδέρφια τους και κανείς δε φεύγει ποτέ, για να βγάλει μηδενική επικάλυψη με τους Πόντιους. Γενικά είχε μια μανία στα γεράματα να αποδείξει ότι οι Κυπαρισσιώτες είναι οι πιο ανόθευτοι απόγονοι του Δία και της Λήδας.

[πατησιωτης]

όχι μόνο λέει ότι αυτοί που θεωρεί καθαρά ελληνικούς πληθυσμούς δεν έχουν καμία σχέση με τους Πόντιους (και τους Καππαδόκες), αλλά χρησιμοποιεί τους Πόντιους ως δείγμα... Ασιατικού πληθυσμού.
Με δυο λόγια τους χρησιμοποιεί για να αποδείξει ότι δε μπασταρδευτήκαμε, αφού σου λέει "καμία σχέση με Πόντιους δεν έχουν αυτοί, τι μαλακίες έλεγε ο Φαλμεράγιερ".

Ήξερε τι όντως έγραψε ο Φαλμεράγιερ;Διότι έβγαλε και ένα βιβλίο "Ιστορία της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας" στο οποίο λέει ότι εάν έχουν μείνει υπολείμματα αρχαίων Ελλήνων κάπου,αυτή είναι η Τραπεζούντα,δηλαδή οι Πόντιοι.

[foscilis]

κοίτα ήταν ένας 80χρονος καθηγητής που αποφάσισε να κάψει όλο του το κύρος σε μια εκτός ειδικότητας δημοσίευση η οποία βασικά υμνούσε το χωριό που άφησε πίσω του πριν 50 χρόνια.

Μην έχουμε και τρελές απαιτήσεις

[Ζαποτέκος]

Ήξερε τι όντως έγραψε ο Φαλμεράγιερ;Διότι έβγαλε και ένα βιβλίο "Ιστορία της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας" στο οποίο λέει ότι εάν έχουν μείνει υπολείμματα αρχαίων Ελλήνων κάπου,αυτή είναι η Τραπεζούντα,δηλαδή οι Πόντιοι.

Που μάλλον ο Φαλμ δεν έκανε καλή χρήση των πηγών γιατί θα χρησιμοποιούσε αργότερα τον Αγαθία τον Σχολαστικό για να υποστηρίξει πως ούτε οι Πόντιοι είναι καθαροί Έλληνες. Δεν έζησε όμως την ανταλλαγή πληθυσμών του '22. Ο Αγαθίας ο Σχολαστικός ( 6ος αι. ) λέει πως οι αριστοκράτες των Λαζών ( Κόλχων, υποτίθεται πως είχαν αιγυπτιακή καταγωγή [ κατά τον Ηρόδοτο ] ) μάθαιναν ελληνικά :

οἱ δὲ Λαζοὶ Κόλχοι τὸ παλαιὸν ὠνομάζοντο, (…) λέγεται δὲ τοὺς Κόλχους Αἰγυπτίων εἶναι ἀποίκους. (…) οἱ δὴ οὖν εἴτε Λαζοὶ εἴτε Κόλχοι εἴτε Αἰγύπτιοι μετανάσται περιμάχητοι ἐν τῷ καθ’ ἡμᾶς γεγένηνται χρόνῳ, (…)Μέγιστον γὰρ ἔθνος καὶ ἀγέρωχον οἱ Λαζοὶ καὶ μεγίστων ἄλλων κρατοῦσι τῷ τε παλαιῷ τῶν Κόλχων ὀνόματι βρενθυόμενοι πέρα τοῦ μετρίου μεγαλαυχοῦσι, καὶ τάχα οὐ λίαν ἀλόγως. ἐν γὰρ τοῖς ἔθνεσι τοῖς ὅσα ὑφ’ ἑτέρων βασιλείαν τετάχαται, οὐκ οἶδα ἔγωγε ἄλλο οὕτω κλεινόν που φῦλον καὶ εὔδαιμον πλούτου τε ὑπερβολῇ καὶ πλήθει κατηκόων τόπων τε εὐκαιρίᾳ καὶ ἀφθονίᾳ τῶν ἐπιτηδείων καὶ τῇ τῶν ἠθῶν εὐκοσμίᾳ τε καὶ δεξιότητι. καὶ τοίνυν οἱ μὲν πάλαι οἰκήτορες τῶν ἐκ τῆς θαλάττης ἀγαθῶν ἀγνῶτες παντάπασιν ἐτύγχανον ὄντες, οἷς γε οὐδὲ ὄνομα ἠκούετο νεώς, πρίν γε δὴ αὐτοῖς τὴν Ἀργὼ ἐκείνην ἐπιφοιτῆσαι. οἱ δὲ νῦν καὶ ναυτίλλονταί γε, οὕτω παρασχόν, καὶ τὰ τῆς ἐμπορίας κομίζονται κέρδη. εἰσί τε οὐ βάρβαροι τὸ λοιπὸν οὐδὲ οὕτω βιοτεύουσιν, ἀλλ’ ἐς τὸ πολιτικόν τε καὶ ἔννομον μεταβέβληνται τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιμιξίᾳ· ὥστε εἴ τις τοὺς χαλκόποδας ταύρους περιέλοι καὶ τὰς τῶν γηγενῶν ἀναβλαστήσεις καὶ ὁπόσα ἄλλα τερατώδη καὶ ἄπιστα τῇ ποιήσει ἀμφὶ τῷ Αἰήτῃ κεκόμψευται, εὕροι γε ἂν τὰ παρόντα πολλῷ τῶν προτέρων ἀμείνονα.(…)τῶν Κόλχων οἱ ἐμφρονέστατοι καὶ ἤδη ἐκ πλείστου τὴν Ἑλλάδα φωνὴν ἐκμεμαθηκότες.

Συμπέρασμα : Οι Πόντιοι είναι απόγονοι ελληνομαθών Αιγυπτίων , μάλλον φαραώ !

[Βινόσαυρος]

Απλά στον ιάκωβο-φιλιππο πρέπει να συγχωρέσουμε τον παθολογικό του
έρωτα με τους έλληνες. Πάνω στην πικριά του που αντί για έλληνες βρήκε
ΕΛ μπορεί να έκανε και κάποια σφάλματα.

[Chainis]

Η ερώτηση ήταν αν υπήρξαν άλλοι μουσουλμάνοι που να εκχριστιανίστηκαν μαζικά. Η απάντηση είναι "ναι, οι Κρητικοί" για την ακρίβεια "ναι, οι Κρητικοί, πήξτε". Δεν το ήξερα ότι δε μετράς για μουσουλμάνος που αλλαξοπίστησε μαζικά αν μιλάς ελληνικά ή αν ο παππούς του παππού σου ήταν χριστιανός. Αν είναι έτσι μάλλον δεν ήξεραν τι τους γινόταν ο Βενιζέλος και όλοι αυτοί και έστειλαν όσους ΔΕΝ αλλαξοπίστησαν "πίσω" στην Τουρκία σαν μουσουλμάνους.

Υπήρχε και μια ακόμα ερώτηση που δεν είδα να απαντήθηκε.

Μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία άλλαξαν θρήσκευμα;

Μήπως έγινε όταν η Κρήτη έγινε αυτόνομη και δεν είχαν καμία ισχύ το Ισλάμ και η Σαρία πλέον;

Εκτός αν εννοείς τους κρυφοχριστιανούς Κουρμούληδες που όλη η οικογένεια εκχριστιανίστηκε μαζικά βγάζοντας από τις κρύπτες τα κρυμένα εικονίσματα οπότε πήζουμε από τα γέλια.

[Chainis]

Με το Τανζιμάτ. Είναι απίστευτο για προπαππούδες πασόκων και μητσοτακικών, το ξέρω, αλλά μόλις οι Τούρκοι κατήργησαν τη φορολόγηση του Χριστιανισμού κατευθείαν η μισή Κρήτη ανακάλυψε ότι τελικά την εκφράζει καλύτερα το τριαδικό δόγμα.

Τώρα το είδα.
Δεν εφαρμόστηκε ουσιαστικά ποτέ.
Πήγε να εφαρμοστεί και ξέσπασε ο Ρωσοτουρκικός πόλεμος το 1877 και έμεινε στα χαρτιά.
Στην Κρήτη άλλαξαν κάποια ψιλοπράγματα από την επανάσταση του 1878, πχ μπορούσαν να έχουν καμπάνα στις εκκλησίες και όλα τα ουσιαστικά έμειναν στα χαρτιά.
Από την αυτονομία και μετά άλλαξαν όλα.

Έχεις κάπου να διαβάσουμε πόσοι τουρκοκρητικοί γύρισαν στον χριστιανισμό και πότε;

[Chainis]

Ήδη από την σύμβαση της Χαλέπας, παρόλο που δεν εφαρμόστηκε στο σύνολο με αποτέλεσμα και άλλες επαναστάσεις μετά, το Τούρκικο θρησκευτικό κράτος στην Κρήτη είχε ξεδοντιαστεί.

Είναι κοροϊδία να αναφέρουμε μεταστροφή μουσουλμάνων στον Χριστιανισμό μετά το 1889-90.

Η Τουρκία, μετά από υπόδειξη της Αγγλίας, δέχθηκε να υπογράψει τον Οκτώβριο του 1878 τη Σύμβαση της Χαλέπας, προάστιο των Χανίων, η οποία παραχωρούσε στην Κρήτη ημιαυτονομία

Η Σύμβαση αποτελούνταν από 16 άρθρα και 6 ειδικές διατάξεις. Οι κυριότερες διατάξεις της είναι οι ακόλουθες:

1) Ο Γενικός Διοικητής Κρήτης θα μπορούσε να είναι και Χριστιανός και η θητεία του οριζόταν για πέντε χρόνια με δυνατότητα ανανέωσης.

2) Ο Γενικός Διοικητής θα είχε και ένα σύμβουλό του από το αντίθετο θρήσκευμα

3) Οι Χριστιανοί Πληρεξούσιοι στη Γενική Συνέλευση ορίζονταν σε 49 έναντι 31 Μουσουλμάνων.

4) Ιδρυόταν Κρητική Χωροφυλακή.

5) Αναγνωριζόταν η Ελληνική ως επίσημη γλώσσα των δικαστηρίων και της Γενικής Συνέλευσης. Μόνο τα επίσημα πρακτικά, οι αποφάσεις των δικαστηρίων και η επίσημη αλληλογραφία θα συντάσσονταν και στις δύο γλώσσες.

6) Για να επικρατήσουν ειρηνικές συνθήκες διαβίωσης, δόθηκε γενική αμνηστία.

7) Προβλεπόταν προσωρινή απαλλαγή από ορισμένους φόρους.

8) Επιτρεπόταν η ίδρυση Φιλολογικών Συλλόγων και η έκδοση εφημερίδων.

Η Σύμβαση της Χαλέπας αποτελούσε ένα θετικό βήμα προς τη σταδιακή διαμόρφωση ενός καθεστώτος αυτοδιοίκησης.

[deCaritaine]

H Meva Küçükakyüz και η Nurşah Aykut τραγουδούν στη γλώσσα τους

[Πινοκιο]

H Meva Küçükakyüz και η Nurşah Aykut τραγουδούν στη γλώσσα τους

Ίδιες σαν τις Ποντιες που έχουμε εδώ.

[Ζενίθεδρος]

Εμπ1.

[Lugozzi]

επανελληνισμός

[Καλαβρία]

Οι Ποντιοι
θες γιατι μιλάνε την πιο αρχαιοπρεππη διάλεκτο [μαζί με την Τσακώνικη ]
θες γιατι αντιδραν πολυ δυναμικά για το Μακεδονικο [ ανθρωπος που εχει χασει μια πατριδα δεν θελει να χάσει και δευτερη]
θες γιατι ειναι θρησκοι
θες γιατί οι εκ Ρωσιας ορμωμενοι οι Ρωσοποντιοι πανε ειδικες δυναμεις
θες γιατί ειναι οι μόνοι που δικαιολογημενα στριμωχνουν το τουρκικό κρατος προ των ευθυνών του για τη Γενοκτονία που υπέστησαν
θες θες θες.........

Για ολους αυτους τους λόγους τους εχουν βάλει στο μάτι πολλοι και διάφοροι