Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

[Golden Age]

Στο πρώτο ποστ περιγράφει τις προθέσεις του Χίτλερ. Και τις επιφυλάξεις των Βούλγαρων να την δώσει στους Γιουγκοσλάβους.

Τις επιφυλάξεις τους οι Γερμανοί τις παρέκαμψαν με άλλες υποσχέσεις.

Μετά την προσχώρηση της Γιουγκοσλαβίας στο συμαχικό στρατόπεδο όμως, η Βουλγαρία πλέον είχε το μονοπώλιο της διεκδικήσεως. Παρόλα αυτά, για τη Θεσσαλονίκη έφαγε άκυρο. Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να φάει άκυρο και η Γιουγκοσλαβία.

Δηλαδή παραβλέπεις ότι διαπραγματευόταν ο Χίτλερ την παράδοση της στους Γιουγκοσλάβους και ότι ήδη είχε δώσει την ανατολική Μακεδονία και την Θράκη στους Βούλγαρους. Θα σταματούσε στην Θεσσαλονίκη. Θα την έδινε στους Έλληνες που αντιστάθηκαν.

Δεν παραβλέπω κάτι. Σου λέω ότι και με τους Βούλγαρους διαπραγματευόταν. Τη Θεσσαλονίκη δεν την έδωσε σε κανέναν. Θα μπορύσε να την είχε δώσει στους Βούλγαρους. Οπότε δεν είναι θέσφατο ότι θα την έδινε στους Γιουγκοσλάβους.

[brb και tyt]

Τις επιφυλάξεις τους οι Γερμανοί τις παρέκαμψαν με άλλες υποσχέσεις.

Μετά την προσχώρηση της Γιουγκοσλαβίας στο συμαχικό στρατόπεδο όμως, η Βουλγαρία πλέον είχε το μονοπώλιο της διεκδικήσεως. Παρόλα αυτά, για τη Θεσσαλονίκη έφαγε άκυρο. Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να φάει άκυρο και η Γιουγκοσλαβία.

Δηλαδή παραβλέπεις ότι διαπραγματευόταν ο Χίτλερ την παράδοση της στους Γιουγκοσλάβους και ότι ήδη είχε δώσει την ανατολική Μακεδονία και την Θράκη στους Βούλγαρους. Θα σταματούσε στην Θεσσαλονίκη. Θα την έδινε στους Έλληνες που αντιστάθηκαν.

Δεν παραβλέπω κάτι. Σου λέω ότι και με τους Βούλγαρους διαπραγματευόταν. Τη Θεσσαλονίκη δεν την έδωσε σε κανέναν. Θα μπορύσε να την είχε δώσει στους Βούλγαρους. Οπότε δεν είναι θέσφατο ότι θα την έδινε στους Γιουγκοσλάβους.

Σαν τους δικηγόρους. Αποδυναμώνουμε την αντίθετη άποψη, δημιουργούμε ασάφειες για να περάσει τελικά η άποψη μας.

Γράφει ότι διαπραγματευόταν να δώσει την Θεσσαλονίκη και οι Βούλγαροι του είπανε σαφώς ''πρώτα κοίτα πώς θα φερθούν και μετά την δίνεις''.

Αναρωτιέμαι γιατί να την άφηνε στους Έλληνες, δηλαδή σ' αυτούς που του αντιστάθηκαν.

[Golden Age]

Το τί θα γινόταν εαν κέρδιζαν κλπ είναι μια άλλη ιστορία, και τις αμφιβολίες μου τις έχω εκφράσει (χωρίς όμως να απορρίπτω την επικρατούσα άποψη).

Kοίταξε,στους Γιουγκοσλάβους υπόσχονταν τη Θεσσαλονίκη.Στην Ελλάδα όχι μόνο δεν υπόσχονταν πριν τίποτα αλλά απαιτούσαν και προκαταβολικές παραχωρήσεις ακόμη και εάν προσχωρούσε στον Άξονα. Πόσο μάλλον που τελικά επέλεξε να είναι αντίθετη.
Την ανακοίνωση του Μεταξά δύο ημέρες μετά την έναρξη του πολέμου την έχουμε βάλει πολλές φορές.


https://pheidias.antibaro.gr/1940/metaxas.htm


Συγχρόνως όμως μου εδόθη να εννοήσω ότι η ένταξις εις την Νέαν Τάξιν προϋποθέτει προκαταρκτικήν άρσιν όλων των παλαιών διαφορών με τους γείτονάς μας, και ναι μεν αυτό θα συνεπήγετο φυσικά θυσίας τινάς διά την Ελλάδα, αλλά αι θυσίαι θα έπρεπε να θεωρηθούν απολύτως "ασήμαντοι" εμπρός εις τα "οικονομικά και άλλα πλεονεκτήματα" τα οποία θα είχεν διά την Ελλάδα ή Νέα Τάξις εις την Ευρώπην και εις την Βαλκανικήν. Φυσικά με πάσαν περίσκεψιν και ανεπισήμως επεδίωξα δι' όλων των μέσων να κατατοπισθώ συγκεκριμένως ποίαι θα ήσαν αι θυσίαι αυταί, με τας οποίας η Ελλάς θα έπρεπε να πληρώση την ατίμωσιν της εξ ιδίας θελήσεως προσφοράς της να υπαχθή υπό την Νέαν Τάξιν.
Με καταφανή προσπάθειαν αποφυγής σαφούς καθορισμού μου εδόθη να καταλάβω ότι η προς τους Έλληνας στοργή του Χίτλερ ήτο οι εγγυήσεις oτι αι θυσίαι αυταί θα περιορίζοντο "εις το ελάχιστον δυνατόν". Όταν επέμεινα να κατατοπισθώ, πόσον επί τέλους θα μπορουσε να είναι αύτο το έλάχιστον τελικώς, μάς εδόθη να καταλάβωμεν ότι τούτο συνίστατο εις μερικάς ικανοποιήσεις προς την Ιταλίαν δυτικώς μέχρι Πρεβέζης, ίσως και προς την Βουλγαρίαν ανατολικώς μέχρι Δεδεαγάτς.

Με άλλα λόγια για να μπει η Ελλάδα στον Άξονα θα έπρεπε να δώσει την μισή Ήπειρο στην ιταλοκρατούμενη Αλβανία και ένα κομμάτι της μακεδονοθρακικής παραλίας μέχρι την Αλεξανδρούπολη (Δεδεαγάτς).Λοιπόν εδώ για να γίνεις σύμμαχός του έπρεπε να πληρώσεις,πόσο μάλλον που τελικά ήσουν αντίπαλος.

Το έχω παραθέσει κι εγώ. Στην επιστολή του ωστόσο, δεν αναφέρει καν απαιτήσεις για παραχωρήσεις προς τους Γιουγκοσλάβους.

Πάντως, το μεταπολεμικό θέμα, θα μπορούσε να είναι μια άλλη υπόθεση απο το προπολεμικό (που σίγουρα στην προπολεμική εποχή ο οποιοσδήποτε ηγέτης υπολόγιζε βάσει αυτών), βάσει των πολλαπλών αλλαγών της Γερμανίας. Ακόμη και στα δικά της έφτασε να αναθεωρήσει εν μέσω πολέμου το "γερμανικό ζωτικό χώρο" και να κάνει στροφή στη θεωρία της "Ενωμένης Ευρώπης" κλπ κλπ.

[Μπίστης]

Ο χιτλερ εταζε παντου σαν τον μιλοσεβιτς. Ουτως ή αλλως ο γιουγκοσλαβος βασιλιας ηταν υπο καταρρευση. Αυτα τα ντοκουμεντα εχουν μηδενικη ιστορικη αξια

[Ζαποτέκος]

Όσο για τη Βουλγαρία, για τα σλαβικά κράτη υπάρχει η άποψη ότι θα ήταν εδαφικώς υποβαθμισμένα στη μεταπολεμική εποχή.

Η Βουλγαρία ήταν σύμμαχος και στον α΄παγκόσμιο πόλεμο και αυτό μέτραγε ειδικά για τον Χίτλερ που ήταν στρατιώτης τότε.Δεν υπάρχει περίπτωση να μην έβγαινε στο Αιγαίο,το μόνο ερώτημα είναι σε πόση έκταση θα έβγαινε.

Τα περι Α' ΠΠ δεν έπαιξαν και τόσο πολύ ρόλο. Ο Χίτλερ πχ είχε επιχειρήσει προσέγγιση με τη Βρεττανία. Στο νήμα πχ συζητάται η πιθανή εύνοια της Γιουγκοσλαβίας (ενός αντιαυστριακού δημιουργήματος μεταξύ άλλων ) που ο κορμός της, η Σερβία, ήταν απο τις χώρες καταλύτες των γεγονότων του Α' ΠΠ και σύμμαχος του αντιγερμανικού στρατοπέδου.

Μάντεψε ποιος το είπε μετά την κατάληψη της Ελλάδας :

Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.

SpoilerShow

[Golden Age]

Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.

SpoilerShow

Διπλωμματικές αβρότητες. Η Γερμανία είχε επιχειρήσει προσέγγιση με την Αγγλία, η οποία ήταν βασικός της εχθρός στον Α' ΠΠ.

Στο ίδιο νήμα συζητάμε για δέλεαρ προς τη Γιουγκοσλαβία που η δημιουργία της ήταν ως ένα βαθμό ήταν αντιγερμανικό αποτέλσμα του Α' ΠΠ,με τη Σερβία να ήταν εχθρός της Γερμανίας τότε.

[Ζαποτέκος]

Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.

SpoilerShow

Διπλωμματικές αβρότητες. Η Γερμανία είχε επιχειρήσει προσέγγιση με την Αγγλία, η οποία ήταν βασικός της εχθρός στον Α' ΠΠ.

Στο ίδιο νήμα συζητάμε για δέλεαρ προς τη Γιουγκοσλαβία που η δημιουργία της ήταν ως ένα βαθμό ήταν αντιγερμανικό αποτέλσμα του Α' ΠΠ,με τη Σερβία να ήταν εχθρός της Γερμανίας τότε.

Ούτε καν ... Επίσημη ομιλία σε Γερμανούς μετά την κατάκτηση της Ελλάδας.
Και δεν προχώρησε μόνο σε λόγια, αλλά και σε πράξεις και έπειτα σε αξιολόγηση αυτών των πράξεων.
Επίσης καμιά σχέση Αγγλία και Γιουγκοσλαβία με την Βουλγαρία. Η Βουλγαρία ήταν σύμμαχος. Με την Ιταλία να την συγκρίνεις :

Πολιτικώς ενδιαφερόμεθα μόνον δια την εξασφάλισιν της ειρήνης εις τον χώρον αυτόν , οικονομικώς δε δια την αποκατάστασιν μιας τάξεως πραγμάτων , ήτις θα επιτρέψη την ανάπτυξιν της παραγωγής και κατασκευής των προϊόντων προς το συμφέρον όλων, ως και την παραγωγήν της ανταλλαγής εμπορευμάτων. Αλλά πάσα ενέργεια ανταποκρίνεται τότε μόνον εις το πνεύμα μιας ανωτέρας δικαιοσύνης , όταν λαμβάνωνται υπ' όψιν και τα συμφέροντα τα βασιζόμενα επί εθνογραφικών, ιστορικών αλλά και οικονομικών όρων. Εις την εξέλιξιν αυτήν όμως η Γερμανία είναι απλώς ένας ενδιαφερόμενος θεατής. Ευχαρίστως βλέπομεν ότι οι Σύμμαχοί μας δύνανται τώρα πλέον να ικανοποιήσουν τας δικαίας εθνικάς και πολιτικάς φιλοδοξίας των.
Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.
Το ότι η σύμμαχός μας Ιταλία αποκτά επιρροήν επί του τόσον εδαφικώς όσον και πολιτικώς, μόνον εις αυτήν αρμόζοντα ζωτικόν χώρον, αποτελεί ικανοποίησιν αντάξιαν της μεγάλης θυσίας αίματος εις την οποία υπεβλήθη χάριν του μέλλοντος του Άξονος από Οκτωβρίου παρελθόντος έτους και εντεύθεν.

Σου έχω άλλο. Άνοιξη 1941. Έχουμε πάει τους Ιταλούς πίπα - κώλο.
Η Ελλάδα αυταπατάται για το τι πρέπει να πληρώσει προκειμένου να λήξει ο πόλεμος.
Ποιός το είπε ; α) Μουσολίνι β) Μπαντόλιο ή γ) Ρίμπεντροπ

[Golden Age]

Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.

SpoilerShow

Διπλωμματικές αβρότητες. Η Γερμανία είχε επιχειρήσει προσέγγιση με την Αγγλία, η οποία ήταν βασικός της εχθρός στον Α' ΠΠ.

Στο ίδιο νήμα συζητάμε για δέλεαρ προς τη Γιουγκοσλαβία που η δημιουργία της ήταν ως ένα βαθμό ήταν αντιγερμανικό αποτέλσμα του Α' ΠΠ,με τη Σερβία να ήταν εχθρός της Γερμανίας τότε.

Ούτε καν ... Επίσημη ομιλία σε Γερμανούς μετά την κατάκτηση της Ελλάδας.
Και δεν προχώρησε μόνο σε λόγια, αλλά και σε πράξεις και έπειτα σε αξιολόγηση αυτών των πράξεων.
Επίσης καμιά σχέση Αγγλία και Γιουγκοσλαβία με την Βουλγαρία. Η Βουλγαρία ήταν σύμμαχος. Με την Ιταλία να την συγκρίνεις :

Πολιτικώς ενδιαφερόμεθα μόνον δια την εξασφάλισιν της ειρήνης εις τον χώρον αυτόν , οικονομικώς δε δια την αποκατάστασιν μιας τάξεως πραγμάτων , ήτις θα επιτρέψη την ανάπτυξιν της παραγωγής και κατασκευής των προϊόντων προς το συμφέρον όλων, ως και την παραγωγήν της ανταλλαγής εμπορευμάτων. Αλλά πάσα ενέργεια ανταποκρίνεται τότε μόνον εις το πνεύμα μιας ανωτέρας δικαιοσύνης , όταν λαμβάνωνται υπ' όψιν και τα συμφέροντα τα βασιζόμενα επί εθνογραφικών, ιστορικών αλλά και οικονομικών όρων. Εις την εξέλιξιν αυτήν όμως η Γερμανία είναι απλώς ένας ενδιαφερόμενος θεατής. Ευχαρίστως βλέπομεν ότι οι Σύμμαχοί μας δύνανται τώρα πλέον να ικανοποιήσουν τας δικαίας εθνικάς και πολιτικάς φιλοδοξίας των.
Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.
Το ότι η σύμμαχός μας Ιταλία αποκτά επιρροήν επί του τόσον εδαφικώς όσον και πολιτικώς, μόνον εις αυτήν αρμόζοντα ζωτικόν χώρον, αποτελεί ικανοποίησιν αντάξιαν της μεγάλης θυσίας αίματος εις την οποία υπεβλήθη χάριν του μέλλοντος του Άξονος από Οκτωβρίου παρελθόντος έτους και εντεύθεν.

Σου έχω άλλο. Άνοιξη 1941. Έχουμε πάει τους Ιταλούς πίπα - κώλο.
Η Ελλάδα αυταπατάται για το τι πρέπει να πληρώσει προκειμένου να λήξει ο πόλεμος.
Ποιός το είπε ; α) Μουσολίνι β) Μπαντόλιο ή γ) Ρίμπεντροπ

Επίσημες ομιλίες μου αναφέρεις. Και οι δύο ειπώθηκαν για να φτάσουν στα αυτιά των συμμάχων τους.

[Golden Age]

Διπλωμματικές αβρότητες. Η Γερμανία είχε επιχειρήσει προσέγγιση με την Αγγλία, η οποία ήταν βασικός της εχθρός στον Α' ΠΠ.

Στο ίδιο νήμα συζητάμε για δέλεαρ προς τη Γιουγκοσλαβία που η δημιουργία της ήταν ως ένα βαθμό ήταν αντιγερμανικό αποτέλσμα του Α' ΠΠ,με τη Σερβία να ήταν εχθρός της Γερμανίας τότε.

Ούτε καν ... Επίσημη ομιλία σε Γερμανούς μετά την κατάκτηση της Ελλάδας.
Και δεν προχώρησε μόνο σε λόγια, αλλά και σε πράξεις και έπειτα σε αξιολόγηση αυτών των πράξεων.
Επίσης καμιά σχέση Αγγλία και Γιουγκοσλαβία με την Βουλγαρία. Η Βουλγαρία ήταν σύμμαχος. Με την Ιταλία να την συγκρίνεις :

Πολιτικώς ενδιαφερόμεθα μόνον δια την εξασφάλισιν της ειρήνης εις τον χώρον αυτόν , οικονομικώς δε δια την αποκατάστασιν μιας τάξεως πραγμάτων , ήτις θα επιτρέψη την ανάπτυξιν της παραγωγής και κατασκευής των προϊόντων προς το συμφέρον όλων, ως και την παραγωγήν της ανταλλαγής εμπορευμάτων. Αλλά πάσα ενέργεια ανταποκρίνεται τότε μόνον εις το πνεύμα μιας ανωτέρας δικαιοσύνης , όταν λαμβάνωνται υπ' όψιν και τα συμφέροντα τα βασιζόμενα επί εθνογραφικών, ιστορικών αλλά και οικονομικών όρων. Εις την εξέλιξιν αυτήν όμως η Γερμανία είναι απλώς ένας ενδιαφερόμενος θεατής. Ευχαρίστως βλέπομεν ότι οι Σύμμαχοί μας δύνανται τώρα πλέον να ικανοποιήσουν τας δικαίας εθνικάς και πολιτικάς φιλοδοξίας των.
Η επανόρθωσις του προσγενοµένου άλλοτε εις την Βουλγαρίαν αδικήµατος µας συγκινεί ιδιαιτέρως. Ανταπεδώσαμεν ούτω μίαν ιστορικήν υποχρέωσιν ευγνωμοσύνης εις τον πιστόν συμπολεμιστήν του Παγκοσμίου πολέμου, εφ' όσον ο Γερμανικός Λαός κατέστησε δυνατήν την αναθεώρησιν αυτήν δια των όπλων του.
Το ότι η σύμμαχός μας Ιταλία αποκτά επιρροήν επί του τόσον εδαφικώς όσον και πολιτικώς, μόνον εις αυτήν αρμόζοντα ζωτικόν χώρον, αποτελεί ικανοποίησιν αντάξιαν της μεγάλης θυσίας αίματος εις την οποία υπεβλήθη χάριν του μέλλοντος του Άξονος από Οκτωβρίου παρελθόντος έτους και εντεύθεν.

Σου έχω άλλο. Άνοιξη 1941. Έχουμε πάει τους Ιταλούς πίπα - κώλο.
Η Ελλάδα αυταπατάται για το τι πρέπει να πληρώσει προκειμένου να λήξει ο πόλεμος.
Ποιός το είπε ; α) Μουσολίνι β) Μπαντόλιο ή γ) Ρίμπεντροπ

Επίσημες ομιλίες μου αναφέρεις. Και οι δύο ειπώθηκαν για να φτάσουν στα αυτιά των συμμάχων τους.


Η πραγματική τους άποψη ήταν αυτή:

[...]

Τι είπε ο Κάιτελ για την επίθεση της Ιταλίας; Για να προσέξουμε:

«Η είδηση, μας έφτασε στο ταξίδι της επιστροφής μας μέσω Γαλλίας, ότι ο Μουσολίνι είχε την πρόθεση να επιτεθεί στην Ελλάδα με τη δύναμη των όπλων, επειδή οι Έλληνες είχαν απορρίψει τις απαιτήσεις του ότι θα παραχωρήσει ορισμένα εδάφη στην Αλβανία. Υπολογίστε ότι ο Τσιάνο, ο υπουργός Εξωτερικών, ήταν ο εμπνευστής της όλης διαφωνίας. Και οι δύο αυτές ιταλικές πολιτικές είχαν εφησυχάσει από την πεποίθηση, κατά την οποία είχαν διαβεβαιώσεις από τον κυβερνήτη της Αλβανίας , ότι θα χρειαστούν μόνο ένα μικρό παλληκαρισμό για τους Έλληνες για να δώσουν τη θέση τους χωρίς περαιτέρω καθυστέρηση. Ο Φύρερ περιγράφει αυτήν την κίνηση του συμμάχου μας ως τρέλα, και ταυτόχρονα αποφάσισε να πάει προς τα κάτω μέσω Μονάχου για μια συνάντηση με τον Μουσολίνι. Είχα έναν αριθμό επειγόντων θεμάτων να ασχοληθώ, έφυγα από το τρένο του Φύρερ και γύρισα πίσω στο Βερολίνο, έτσι ώστε να μην χάσω το τρένο του Φύρερ , όταν έφυγε από το Μόναχο το επόμενο βράδυ.»

[...]

https://ethnikonkratos.gr/2018/10/30/28 ... atikothta/

[Golden Age]

Κι επειδή κάνουμε κύκλους και αναλύουμε πράγματα που ήδη έχουμε αναλύσει και ξαναναλύσει, το ζητούμενο που έθιξα, που αφορά και το θέμα του νήματος, είναι το εξής. Απο τη στιγμή που δεν έδωσε τη Θεσσαλονίκη στους Βούλγαρους, παρότι αυτοί το επιθυμούσαν διακαώς και ήταν σύμμαχοί του και τους είχε ευνοήσει κιόλας, τίποτε δεν εγγυάται ότι θα την έδινε στους Γιουγκοσλάβους εαν αυτοί συμμαχούσαν μαζί του, επειδή έτσι τους είχε υποσχεθεί.

[Ζαποτέκος]

Τι είπε ο Κάιτελ για την επίθεση της Ιταλίας; Για να προσέξουμε:
«Η είδηση, μας έφτασε στο ταξίδι της επιστροφής μας μέσω Γαλλίας, ότι ο Μουσολίνι είχε την πρόθεση να επιτεθεί στην Ελλάδα με τη δύναμη των όπλων, επειδή οι Έλληνες είχαν απορρίψει τις απαιτήσεις του ότι θα παραχωρήσει ορισμένα εδάφη στην Αλβανία. Υπολογίστε ότι ο Τσιάνο, ο υπουργός Εξωτερικών, ήταν ο εμπνευστής της όλης διαφωνίας. Και οι δύο αυτές ιταλικές πολιτικές είχαν εφησυχάσει από την πεποίθηση, κατά την οποία είχαν διαβεβαιώσεις από τον κυβερνήτη της Αλβανίας , ότι θα χρειαστούν μόνο ένα μικρό παλληκαρισμό για τους Έλληνες για να δώσουν τη θέση τους χωρίς περαιτέρω καθυστέρηση. Ο Φύρερ περιγράφει αυτήν την κίνηση του συμμάχου μας ως τρέλα, και ταυτόχρονα αποφάσισε να πάει προς τα κάτω μέσω Μονάχου για μια συνάντηση με τον Μουσολίνι. Είχα έναν αριθμό επειγόντων θεμάτων να ασχοληθώ, έφυγα από το τρένο του Φύρερ και γύρισα πίσω στο Βερολίνο, έτσι ώστε να μην χάσω το τρένο του Φύρερ , όταν έφυγε από το Μόναχο το επόμενο βράδυ.»

Φυσικά και ο Χίτλερ ήθελε επίθεση κατά της Ελλάδας. Αλλά όχι έτσι. Προτιμούσε να ξεκινήσει με τα Επτάνησα και την Κρήτη. Επίσης του την έσπασε που δεν τον ενημέρωσε επίσημα ο Μουσολίνι. Κατά τ' άλλα :

Σημείωμα επί της συναντήσεως εν Φούσλ του Έλληνος Πρεσβευτού εν Βερολίνω μετά του Υπουργού των Εξωτερικών του Ράιχ φον Ρίμπεντροπ, την 26 Αυγούστου 1940.
O κ. Υπουργός του Ράιχ εδήλωσεν εις τον Έλληνα Πρεσβευτήν, ότι αι χώραι διαιρούνται παρ’ ημών εις χώρας αίτινες ετάχθησαν υπέρ του Άξονος και εις χώρας αίτινες ετάχθησαν υπέρ της Αγγλίας. Θεωρούμεν την Ελλάδα ως χώραν ήτις εξεδηλώθη ήδη υπέρ της Αγγλίας, διότι οι Έλληνες απεδέχθησαν την αγγλικήν εγγύησιν, εφοδιάζουν τους Άγγλους με πολεμικόν υλικόν και πλέουν με τα πλοία των εις την Ζώνην Αποκλεισμού της Αγγλίας. Εκτός τούτου κατέχομεν και άλλα στοιχεία, άτινα αποδεικνύουν εις ημάς την αγγλόφιλον στάσιν της Ελλάδος. Η στάσις αύτη κρίνεται υπό του Υπουργού των Εξωτερικών του Ραιχ ως ασύνετος. Η τύχη της Ευρώπης κατά τους προσεχείς αιώνας θα καθοριστεί υπό των Δυνάμεων του Άξονος, η δε στάσις του Άξονος έναντι των ευρωπαϊκών κρατών θα ρυθμιστεί αναλόγως της στάσεως των κρατών τούτων έναντι της Αγγλίας κατά την διάρκειαν του περί υπάρξεως αγώνος της Γερμανίας και Ιταλίας.
Ο κ. Υπουργός των Εξωτερικών του Ράιχ, μόνο μια συμβουλή ηδύνατο να δώσει εις τους Έλληνας, πρώτον να προσαρμόσουν την γενική αυτών πολιτικήν προς την κατάσταση ταύτην και δεύτερον, συνεπεία τούτου, να προέλθουν εις φιλικοτάτας σχέσεις μετά των Ιταλών και να συννενοηθούν μετ΄ αυτών. Ο κ. Υπουργός των Εξωτερικών του Ράιχ, ετόνισε ιδιαιτέρως εις στον ‘Ελληνα Πρεσβευτήν ότι η Μεσόγειος αποτελεί σφαίρα επιρροής της Συμμάχου μας Ιταλίας και ότι συνεπώς ημείς δεν ενδιαφερόμεθα δι΄αυτήν αμέσως. Επειδή όμως η Ελληνική Κυβέρνησις εζήτησε την συμβουλήν της Γερμανικής Κυβέρνήσεως, ο Υπουργός των Εξωτερικών του Ράιχ δύνανται μόνον να συμβουλεύσει επιμόνως τον Έλληνα πρεσβευτήν όπως εν όψει τόσο του άμεσου όσον και του απωτέρου μέλλοντος, παραμεριστούν τάχιστα τα ιταλικά παράπονα και ικανοποιηθούν ενδεχόμεναι επιθυμίαι των Ιταλών.
https://belisarius21.wordpress.com/2013 ... τον-ελλην/

[Ζαποτέκος]

Κι επειδή κάνουμε κύκλους και αναλύουμε πράγματα που ήδη έχουμε αναλύσει και ξαναναλύσει, το ζητούμενο που έθιξα, που αφορά και το θέμα του νήματος, είναι το εξής. Απο τη στιγμή που δεν έδωσε τη Θεσσαλονίκη στους Βούλγαρους, παρότι αυτοί το επιθυμούσαν διακαώς και ήταν σύμμαχοί του και τους είχε ευνοήσει κιόλας, τίποτε δεν εγγυάται ότι θα την έδινε στους Γιουγκοσλάβους εαν αυτοί συμμαχούσαν μαζί του, επειδή έτσι τους είχε υποσχεθεί.

Το ότι παραχωρεί ελληνικά εδάφη στους συμμάχους του προσωρινά και μετά την λήξη του πολέμου οριστικά μας απασχολεί καθόλου ή όχι ;




Μετά τον πόλεμο λές να κράταγε την Δυτική και Κεντρική Μακεδονία και την ζώνη του Έβρου για την Γερμανία ;

[The Great Leader]

Τώρα που το σκέφτομαι, μόνον τα Δωδεκάνησα πήραμε σαν νικητές. Έπρεπε να πάρουμε και την Βόρεια Ήπειρο και την Ανατολική Ρωμυλία.

Ήταν ο εύκολος μεζές. Η Β.Ήπειρος ήταν κομμάτι της σοσιαλιστικής Αλβανίας, οπότε οι Σοβιετικοί δεν το στήριζαν, όπως και απώλεια εδαφών των Βούλγαρων. Από την άλλη, η Κύπρος ήταν βρετανική κτήση, οπότε όχι και από κει. Τα Δωδεκάνησα ήταν κομμάτι που άνηκε σε ηττημένη χώρα και δεν επηρέαζε την νέα ισορροπία δυνάμεων και τα συμφέροντα των Μεγάλων Νικητών, οπότε τσιμπήσαμε τουλάχιστον αυτά.

[Golden Age]

Φυσικά και ο Χίτλερ ήθελε επίθεση κατά της Ελλάδας. Αλλά όχι έτσι. Προτιμούσε να ξεκινήσει με τα Επτάνησα και την Κρήτη. Επίσης του την έσπασε που δεν τον ενημέρωσε επίσημα ο Μουσολίνι.

Απο πουθενά δεν προκύπτει επιθυμία του για επίθεση στην Ελλάδα. Δεν ήθελε καν να κατέλθει στα βαλκάνια. Σίγουρα τον επιρρέασε η όποια επιρροή του Τσώρτσιλ, αλλά ήθελε να το αποφύγει. Εαν δεν υπήρχε το θέμα του γοήτρου της Ιταλίας, δεν θα κατέβαινε καν.

Η επιστολή που παρέθεσες ήτανε μέσα στα πλαίσια των διαπραγματεύσεων που έκαναν για να ικανοποιήσουν συμμάχους τους κλπ. Εαν επιθυμούσαν επίθεση προς την Ελλάδα, δεν θα έκαναν καν διπλωμματικές διαμεσολαβήσεις.

Το ότι παραχωρεί ελληνικά εδάφη στους συμμάχους του προσωρινά και μετά την λήξη του πολέμου οριστικά μας απασχολεί καθόλου ή όχι ;




Μετά τον πόλεμο λές να κράταγε την Δυτική και Κεντρική Μακεδονία και την ζώνη του Έβρου για την Γερμανία ;

Τίποτε ωστόσο δεν αποδεικνύει το όποιο πιθανό μεταπολεμικό status quo. Σου ξαναλέω ότι οι Γερμανοί ήθελαν να περιορίσουν εδαφικά την Ιταλία, ενώ ήδη εν μέσω του πολέμου είχανε αλλάξει ακόμη και καθαυτού δικές τους βασικές θέσεις. Δεν αποκλείω να ήθελαν και να το διατηρήσουν βέβαια και το status quo του πολέμου. Αλλά δεν είναι σίγουρο. Όλα αυτά όμως είναι εκτός του θέματος και μια συζήτηση που κάνει κύκλους.

[πατησιωτης]

Τώρα που το σκέφτομαι, μόνον τα Δωδεκάνησα πήραμε σαν νικητές. Έπρεπε να πάρουμε και την Βόρεια Ήπειρο και την Ανατολική Ρωμυλία.

Ήταν ο εύκολος μεζές. Η Β.Ήπειρος ήταν κομμάτι της σοσιαλιστικής Αλβανίας, οπότε οι Σοβιετικοί δεν το στήριζαν, όπως και απώλεια εδαφών των Βούλγαρων. Από την άλλη, η Κύπρος ήταν βρετανική κτήση, οπότε όχι και από κει. Τα Δωδεκάνησα ήταν κομμάτι που άνηκε σε ηττημένη χώρα και δεν επηρέαζε την νέα ισορροπία δυνάμεων και τα συμφέροντα των Μεγάλων Νικητών, οπότε τσιμπήσαμε τουλάχιστον αυτά.

Χωρίς να το ξέρει περιέγραψε τους στόχους της ΡΑΝ.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1.%CE%91.%CE%9D.