Η περιοχή που δικαιούνται είναι κάπου στο Καζακστάν. Οχι στη Μεσόγειο.
Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;
Δε μ' ενδιαφέρει. Πρόκειται για έναν βάρβαρο ΛΑΟ που δε μπορεί να προσαρμοστεί με τα δεδομένα του 21ου αιώνα, και πρέπει είτε να ξαναγυρίσει στις στέπες του, είτε...
Και πως θα ξαναγυρίσει βρε; Με το blitzkrieg που μας λέει να κάνουμε στην Τουρκία αυτός που ψηφίζεις;
Στην οθωμανία επετράπη στο πατριαρχείο να λειτουργεί και μάλιστα να ασκεί εξουσία. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να μιλάμε για δίωξη του χριστιανισμού από την επίσημη οθωμανική εξουσία ό,τι καφρίλες και να έκαναν κατά καιρούς τοπικοί μπουνταλάδες μουσουλμάνοι.
Τα ίδια και χειρότερα ήταν και η κεντρική εξουσία. Όπως διηγείται ο Ράνσιμαν , ο σουλτάνος Σελίμ Α΄ θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές της Πόλης , γιατί το 1453 κατακτήθηκε με μάχη . Ο βεζίρης ειδοποίησε σχετικά τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Στην οθωμανία επετράπη στο πατριαρχείο να λειτουργεί και μάλιστα να ασκεί εξουσία. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να μιλάμε για δίωξη του χριστιανισμού από την επίσημη οθωμανική εξουσία ό,τι καφρίλες και να έκαναν κατά καιρούς τοπικοί μπουνταλάδες μουσουλμάνοι.
Τα ίδια και χειρότερα ήταν και η κεντρική εξουσία. Όπως διηγείται ο Ράνσιμαν , ο σουλτάνος Σελίμ Α΄ θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές της Πόλης , γιατί το 1453 κατακτήθηκε με μάχη . Ο βεζίρης ειδοποίησε σχετικά τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει.
Ανέκδοτο είναι αυτό. Δε νομίζω ότι υπάρχουν σοβαρά στοιχεία ότι ισχύει, αν και δε θυμάμαι ποιος το γράφει.
Μάλλον είναι ιστοριούλα για να ενισχύσει το όνομα του Γιαβούζ ως...Γιαβούζ. Υποτίθεται ότι ήταν και πολύ μπρουτάλ και σκληρός
Στην οθωμανία επετράπη στο πατριαρχείο να λειτουργεί και μάλιστα να ασκεί εξουσία. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να μιλάμε για δίωξη του χριστιανισμού από την επίσημη οθωμανική εξουσία ό,τι καφρίλες και να έκαναν κατά καιρούς τοπικοί μπουνταλάδες μουσουλμάνοι.
Τα ίδια και χειρότερα ήταν και η κεντρική εξουσία. Όπως διηγείται ο Ράνσιμαν , ο σουλτάνος Σελίμ Α΄ θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές της Πόλης , γιατί το 1453 κατακτήθηκε με μάχη . Ο βεζίρης ειδοποίησε σχετικά τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει.
? και?? ωραία ιστοριουλα αλλα τι;
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Στην οθωμανία επετράπη στο πατριαρχείο να λειτουργεί και μάλιστα να ασκεί εξουσία. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να μιλάμε για δίωξη του χριστιανισμού από την επίσημη οθωμανική εξουσία ό,τι καφρίλες και να έκαναν κατά καιρούς τοπικοί μπουνταλάδες μουσουλμάνοι.
Τα ίδια και χειρότερα ήταν και η κεντρική εξουσία. Όπως διηγείται ο Ράνσιμαν , ο σουλτάνος Σελίμ Α΄ θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές της Πόλης , γιατί το 1453 κατακτήθηκε με μάχη . Ο βεζίρης ειδοποίησε σχετικά τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει.
Ανέκδοτο είναι αυτό. Δε νομίζω ότι υπάρχουν σοβαρά στοιχεία ότι ισχύει, αν και δε θυμάμαι ποιος το γράφει.
Μάλλον είναι ιστοριούλα για να ενισχύσει το όνομα του Γιαβούζ ως...Γιαβούζ. Υποτίθεται ότι ήταν και πολύ μπρουτάλ και σκληρός
αυτο. κι εμενα αυτη την εντυπωση μου εδωσε κι ας μην ξερω ιστορια
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
και τους τρεις αιωνοβιους γενιτσαρους να τους καταπιεις (πες ρε παιδι μου οτι αμα εισαι επαγγελματιας πολεμιστης και δεν τη φας τα πρωτα 30 χρονια μετα εχεις παρει το κολάι και εχεις αποκτησει εμπειρια στο να μην πεθαινεις και εχεις γινει καλος σε αυτο)
το αλλο οτι ο σουλτανος εκανε πισω γιατι βρεθηκανε κει τρεις παππουδες να του πουνε κατι (κι οχι πχ να τους στειλει για το ραντεβου με το χαρο που ειχαν αργοπορησει ηδη) δεν το πιστευει κανεις με τιπτ
εκτος κι αν ηταν τετοιο το rule of law στην Οθωμανια που του δενε τα χερια. Dura lex, sed lex κι 'ετσ.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Στην οθωμανία επετράπη στο πατριαρχείο να λειτουργεί και μάλιστα να ασκεί εξουσία. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να μιλάμε για δίωξη του χριστιανισμού από την επίσημη οθωμανική εξουσία ό,τι καφρίλες και να έκαναν κατά καιρούς τοπικοί μπουνταλάδες μουσουλμάνοι.
Τα ίδια και χειρότερα ήταν και η κεντρική εξουσία. Όπως διηγείται ο Ράνσιμαν , ο σουλτάνος Σελίμ Α΄ θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές της Πόλης , γιατί το 1453 κατακτήθηκε με μάχη . Ο βεζίρης ειδοποίησε σχετικά τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει.
Ανέκδοτο είναι αυτό. Δε νομίζω ότι υπάρχουν σοβαρά στοιχεία ότι ισχύει, αν και δε θυμάμαι ποιος το γράφει.
Μάλλον είναι ιστοριούλα για να ενισχύσει το όνομα του Γιαβούζ ως...Γιαβούζ. Υποτίθεται ότι ήταν και πολύ μπρουτάλ και σκληρός
Προκύπτουν υποψίες πως είναι θρύλος γιατί η ίδια ιστορία εμφανίζεται και επί πατριάρχη Ιερεμία αργότερα. Ακόμη επειδή μια παρόμοια ιστορία εμφανίζεται για τους Εβραίους . Βλ. εδώ Ζαποτέκος @ Η Πόλις Εάλω Εμένα δεν πάντως δεν θα μου έκανε εντύπωση ένας γιαβούζ να έκανε τέτοια πράγματα.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;
Δε μ' ενδιαφέρει. Πρόκειται για έναν βάρβαρο ΛΑΟ που δε μπορεί να προσαρμοστεί με τα δεδομένα του 21ου αιώνα, και πρέπει είτε να ξαναγυρίσει στις στέπες του, είτε...
Ταγκαλακια!
Δικαιολογουν τις γενοκτονιες, τις εθνοκαθαρσεις, τα παιδομαζωματα, τις σφαγες που διεπραξαν οι Τουρκοι κατα των γηγενων.
Ακριβώς. Κι αν ένας Έλληνας λοξοκοιτάξει κανέναν Τούρκο, σκούζουν για "ραντΖιζμό".
Τι είδους εξωγήινες λογικές είναι αυτές; Κανείς δεν "δικαιούται" τίποτα. Με την ίδια λογική η Βρετανία ανήκει στους γηγενείς Κέλτες γαελόφωνους και η Αμερικανική ήπειρος στους διάφορους Amerindians. Μια γη ανήκει σε αυτόν που μπορεί και την κατέχει δια των όπλων. Επιπλέον πόσους αιώνες επιτέλους πρέπει να ζει κάποιος σε μια γη για να θεωρείται ότι είναι "γηγενής" σε αυτήν; Οι Τούρκοι βρίσκονται στην Ανατολία πιο πολλούς αιώνες από ότι οι Ισπανοί και οι Αγγλοσάξωνες στην αμερικανική ήπειρο. Οπότε ποιος μη Έλληνας θα μας έπαιρνε σοβαρά αν βγαίναμε και λέγαμε διεθνώς ότι οι Τούρκοι ζουν σε γη που δεν τους ανήκει;
Δε μ' ενδιαφέρει. Πρόκειται για έναν βάρβαρο ΛΑΟ που δε μπορεί να προσαρμοστεί με τα δεδομένα του 21ου αιώνα, και πρέπει είτε να ξαναγυρίσει στις στέπες του, είτε...
Το 1492, όταν οι βάρβαροι Ισπανοί οργάνωναν πογκρόμ κατά τω εβραίων, οι κατατρεγμένοι πρόσφυγες βρήκαν καταφύγιο στη μεγάλη αγκαλιά του σουλτάνου. Χάρη στην αλληλεγγύη του, η Θεσσαλονίκη έγινε εβραική πόλη...μέχρι που ήρθατε εσείς.
Απλά λέω
Ο σουλτάνος τα συμφέροντά του κοίταζε. Ώρες είναι να μας πείς οτι και τους "πρόσφυγες" που στέλνει τώρα, απ' όλα τα μέρη του κόσμου, τους φέρνει εκεί απ' τη μεγάλη του καρδιά.
Το τρολάρισμα καλό είναι, αλλά να έχει ένα μέτρο.
Αν σ' αρέσει τόσο πολύ η Τουρκία, κοντά είναι, πήγαινε να ζήσεις εκεί. Είμαι βέβαιος οτι θα σ' αρέσει.
‘‘Wohin ein Türke seinen Fuß setzt, da wird das Erdreich auf hundert Jahre unfruchtbar.’’
‘‘Where the Turk treads, for a hundred years the soil bears no fruit’’
Μετάφραση googe:
«Όπου ένας Τούρκος βάλει το πόδι του, το έδαφος θέλει αποστείρωση για εκατό χρόνια.»
«'Οπου ο Τούρκος περπατήσει, για εκατό χρόνια το χώμα δεν φέρει καρπό»
Ελληνικά και άλλα γνωμικά: "'Όταν αποφασήσαμε να κάμομε την Επανάσταση, δεν εσυλογισθήκαμε, ούτε πόσοι είμεθα, ούτε πως δεν έχομε άρματα, ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις, ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε: «Που πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα;», αλλά , ως μία βροχή, έπεσε σε όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και οι κληρικοί, και οι προεστοί, και οι καπεταναίοι, και οι πεπαιδευμένοι, και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση. Θεόδωρος Κολοκοτρώνης"
"Για τους Ρωμιούς της Πόλης οι Τούρκοι ήτανε ένα πράγμα ακαθόριστο… ένα πράγμα σα να λέμε… χολέρα, πλημμύρα, σεισμός… ένα τέτοιο πράγμα, οι Τούρκοι γενικά.
"Υπό την τυραννίαν του Οθωμανικού δεσποτισμού… κανένας, οποιασδήποτε τάξεως και θρησκείας, δεν είναι σίγουρος μήτε δια την ζωήν του, μήτε δια την τιμήν του, μήτε δια τα υποστατικά του.
"Και ήταν οι καιροί που η Πόλη
πόρνη σε μετάνοιες ξενυχτούσε
και τα χέρια της δεμένα τα κρατούσε
και καρτέραγ’ ένα μακελάρη
(...)
Και καρτέραγε τον Τούρκο να την πάρει.
Η Τουρκία δεν έχει προσφέρει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό. Το θέμα είναι ότι ο μέσος Τούρκος το καταλαβαίνει αυτό και αρκείται απλά στην ένδοξη ηγεμονική ιστορία του για να αισθάνεται περήφανος. Κάποιοι άλλοι είναι που δεν συνειδητοποιούν το πραγματικό μέγεθος της δικής τους μικρής συνεισφοράς στον πολιτισμό.
Εμείς που έχουμε δώσει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό αισθανόμαστε καθόλου υπερήφανοι;
Η Τουρκία δεν έχει προσφέρει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό. Το θέμα είναι ότι ο μέσος Τούρκος το καταλαβαίνει αυτό και αρκείται απλά στην ένδοξη ηγεμονική ιστορία του για να αισθάνεται περήφανος. Κάποιοι άλλοι είναι που δεν συνειδητοποιούν το πραγματικό μέγεθος της δικής τους μικρής συνεισφοράς στον πολιτισμό.
Εμείς που έχουμε δώσει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό αισθανόμαστε καθόλου υπερήφανοι;
Δεν έχουμε δώσει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό ούτε εμείς. Σταμάτα να ζεις σε παράλληλη πραγματικότητα.
Η Τουρκία δεν έχει προσφέρει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό. Το θέμα είναι ότι ο μέσος Τούρκος το καταλαβαίνει αυτό και αρκείται απλά στην ένδοξη ηγεμονική ιστορία του για να αισθάνεται περήφανος. Κάποιοι άλλοι είναι που δεν συνειδητοποιούν το πραγματικό μέγεθος της δικής τους μικρής συνεισφοράς στον πολιτισμό.
Εμείς που έχουμε δώσει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό αισθανόμαστε καθόλου υπερήφανοι;
Δεν έχουμε δώσει κάτι ιδιαίτερο στον παγκόσμιο πολιτισμό ούτε εμείς. Σταμάτα να ζεις σε παράλληλη πραγματικότητα.
Το μόνο τραγούδι που αξίζει να ακουστεί για να τιμήσει το 21, θα είναι τα ουρλιαχτά των Τούρκων όταν θα πέφτουν στο κεφάλι τους τα πυρηνικά στις μεγαλύτερες τους πόλεις.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
Όπως διηγείται ο Ράνσιμαν , ο σουλτάνος Σελίμ Α΄ θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές της Πόλης , γιατί το 1453 κατακτήθηκε με μάχη . Ο βεζίρης ειδοποίησε σχετικά τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει.
