23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 27 Φεβ 2019, 10:36

Με το τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου η Γερμανία βρέθηκε με μια αδύναμη οικονομία, από την οποία έλειπε εκείνο που την χαρακτήριζε προπολεμικά, η βαριά βιομηχανία.
Επιπρόσθετα είχε την υποχρέωση να εξοφλήσει το δημόσιο χρέος που κουβαλούσε από τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο, τα δάνεια που είχε πάρει κατά την περίοδο του μεσοπολέμου και τα δάνεια που είχε ληστρικά αρπάξει από τις διάφορες χώρες που είχε καταλάβει κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.

Ήταν προφανές ότι κάτω από τέτοιες συνθήκες η οικονομική ανάκαμψη της χώρας θα ήταν εξαιρετικά χρονοβόρα, αφού δεν θα είχε τη δυνατότητα να παράξει επαρκές πρωτογενές πλεόνασμα. Η ριζική μείωση χρέους και η ταχεία ανοικοδόμηση της Δυτικής Γερμανίας μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο κατέστησαν δυνατές, χάρη στην πολιτική βούληση των πιστωτών της, ήτοι των Ηνωμένων Πολιτειών και των βασικών δυτικών συμμάχων τους (Βρετανία, Γαλλία).

Έτσι ο βασικός λόγος για τον οποίο η μεταπολεμική Γερμανία κατάφερε να ξεπεράσει σε χρόνο – ρεκόρ τα οικονομικά προβλήματα ήταν η συμφωνία της 23ης Φεβρουάριου του 1953.

Τι ακριβώς προέβλεπε αυτή η συμφωνία;

Η τριμερής επιτροπή για το γερμανικό εξωτερικό Χρέος, που δημιούργησαν η Μεγάλη Βρετανία, η Γαλλία και οι ΗΠΑ ξεκίνησε από τον Ιούνιο του 1951 – σε συνεργασία με τη γερμανική πλευρά – την καταμέτρηση των συνολικών υποχρεώσεων της ηττημένης πλευράς, καθώς και την έρευνα τρόπου αποπληρωμής αυτών. Οι τρεις αυτές χώρες θεωρούσαν πρωταρχικό στοιχείο να καθοριστεί το ποσό που θα μπορούσε να καταβάλλει η Γερμανία ετησίως έναντι της συνολικής της οφειλής.

Η συμφωνία κατέληξε στην εντυπωσιακή μείωση του χρέους κατά περίπου 60% και υπογράφηκε από τις κυβερνήσεις του Βελγίου, του Καναδά, της Δανίας, της Γαλλίας, της Ελλάδας, του Ιράν, της Ιρλανδίας, της Ιταλίας, του Λουξεμβούργου, της Νορβηγίας, του Πακιστάν, της Ισπανίας, της Σουηδίας, της Ελβετίας, της Νοτίου Αφρικής, του Ηνωμένου Βασιλείου, των ΗΠΑ και της (ενωμένης τότε) Γιουγκοσλαβίας.

Οικονομικές απαιτήσεις από τη Γερμανία είχαν 70 χώρες και το 1953 το συνολικό χρέος της χώρας ανερχόταν σε 30 δισ. μάρκα (σχεδόν 15,3 δισ. ευρώ) και αντιστοιχούσε μόλις στο 23% του ΑΕΠ. Το μισό χρέος αφορούσε την προπολεμική και το υπόλοιπο τη μεταπολεμική περίοδο.

Στη διάρκεια της συμφωνίας του Λονδίνου τα ποσά μειώθηκαν σε 7,5 δισ. μάρκα για την πρώτη περίοδο και σε 7 δισ. μάρκα για τη δεύτερη. Σε ποσοστό, αυτό αντιπροσωπεύει μείωση κατά 62,6%.

Επιπλέον, η συμφωνία προέβλεπε τη δυνατότητα αναστολής των πληρωμών για να επαναδιαπραγματευθούν οι όροι, αν συνέβαινε μια ουσιαστική αλλαγή που περιόριζε τη διαθεσιμότητα των πόρων.

Για να διασφαλιστεί ότι η οικονομία της Δυτικής Γερμανίας έμπαινε πραγματικά σε επανεκκίνηση ώστε να αποτελεί ένα κεντρικό και σταθερό στοιχείο στο ατλαντικό μπλοκ ενώπιον του ανατολικού μπλοκ, οι Σύμμαχοι πιστωτές έκαναν πολύ σημαντικές παραχωρήσεις προς τις χρεωκοπημένες γερμανικές αρχές και εταιρείες που υπερέβαιναν κατά πολύ μια απλή μείωση του χρέους.

Την εποχή εκείνη η Ευρώπη χρειαζόταν μια ισχυρή Δυτική Γερμανία ως προπύργιο ενάντια στον κομμουνισμό. Έτσι οι πιστωτές της χώρας συναντήθηκαν στο Λονδίνο και έδειξαν ότι έχουν κατανοήσει ότι έπρεπε να βοηθήσουν μια χώρα να ανακάμψει από την καταστροφή. Έδειξαν επίσης κατανόηση στο γεγονός ότι το χρέος δεν μπορεί ποτέ να θεωρηθεί ευθύνη του οφειλέτη και μόνο.

Η Ελλάδα πήρε μέρος οικειοθελώς σε μια συμφωνία για να συμβάλλει στη δημιουργία μιας σταθερής και ευημερούσας Δυτικής Ευρώπης, παρά τα εγκλήματα πολέμου, που οι Γερμανοί κατακτητές είχαν προκαλέσει μόλις λίγα χρόνια πριν

Βασική ιδέα

Η βασική αρχή ήταν πως η Γερμανία υποχρεωνόταν να αποπληρώσει το χρέος, που απέμεινε μετά τη διαγραφή, διατηρώντας ένα επίπεδο ανάπτυξης, που θα την καθιστά ικανή να ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις της και να βελτιώνει παραλλήλως το βιοτικό επίπεδο του λαού της. Θα επέστρεφε στη φερεγγυότητα χωρίς ο δρόμος αυτός να περνά μέσα από τη φτώχεια του πληθυσμού της. Επιπλέον, αν η εκπλήρωση αυτών των όρων υπερέβαινε τις πραγματικές δυνατότητές της, θα επανεξεταζόταν η γενική συμφωνία, μ΄ επιμέρους διαπραγματεύσεις.

Από τη γερμανική πλευρά «αρχιτέκτονας» της συμφωνίας ήταν ο Χέρμαν Αμπς. Διοικητής της Deutsche Bank την περίοδο του χιτλερισμού, άτυπος οικονομικός σύμβουλος των βρετανικών δυνάμεων κατοχής στη Γερμανία κι αργότερα συνεργάτης του καγκελάριου Αντενάουερ, αλλά και διοικητής της Dresdner Bank μέχρι τη δεκαετία του 1970. Με «ελληνική δράση», μάλιστα, αφού συμμετείχε κατά την περίοδο της γερμανικής κατοχής στο αναγκαστικό δάνειο του Χίτλερ από την Ελλάδα και στον έλεγχο του τραπεζικού συστήματος.

Με τις ρυθμίσεις δεν είναι καθόλου περίεργο πως η αποπληρωμή του γερμανικού χρέους έγινε δυνατή πολύ νωρίτερα από το προβλεπόμενο. Μετά την πλήρη εφαρμογή του σχεδίου (1958) το χρέος έπεσε στο 6% του ΑΕΠ. Το 1960 η Γερμανία απαλλάχτηκε από τοκοχρεολυτικές υποχρεώσεις.

Οι νικητές του Β Παγκοσμίου Πολέμου είχαν πάρει «μαθήματα» από τις ανάλογες ρυθμίσεις, που είχαν επιβάλει στην ηττημένη Γερμανία μετά το τέλος του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου. Τότε είχαν εξοντώσει το γερμανικό λαό και οδήγησαν στη φασιστικοποίηση της χώρας. Η συμφωνία του Λονδίνου, σε συνδυασμό με το σχέδιο Μάρσαλ, ήταν η βάση για το περίφημο μεταπολεμικό «οικονομικό θαύμα».

Η γερμανική οικονομία σημείωσε καταπληκτικές επιδόσεις από τότε. Σε διάστημα δέκα χρόνων το ΑΕΠ διπλασιάστηκε. Ουδέποτε στο μέλλον καταγράφηκαν τόσο υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης όσο τη δεκαετία που ακολούθησε. Η συμφωνία του Λονδίνου θεωρήθηκε τα κατοπινά χρόνια από πολλούς ως πρότυπο λογικής ρύθμισης χρεών κι έγινε σημείο αναφοράς στις διεκδικήσεις φτωχών και υπερχρεωμένων χωρών. Όπως επίσης κι άλλων πρωτοβουλιών έως τις μέρες μας.

Μέτρα διευκόλυνσης

Η βασική ιδέα ότι «το ύψος της εξυπηρέτησης του χρέους δεν πρέπει να είναι τέτοιο, ώστε να θέτει σε κίνδυνο, άμεσα μεν την ευημερία των πολιτών της χώρας, μακροπρόθεσμα δε την ανοικοδόμηση της οικονομίας της» έγινε κοινός τόπος σε θεωρητικό επίπεδο. Δυστυχώς μόνο σε θεωρητικό…

Για να επιτευχθεί η παραπάνω ιδέα οι πιστωτές δέχτηκαν:

1. Ότι η Γερμανία θα πλήρωνε είτε στο εθνικό της νόμισμα, το μάρκο, είτε σε σκληρό νόμισμα (δολάρια, ελβετικά φράγκα, λίρες…).

2. Ενώ στις αρχές του 1950, η χώρα εξακολουθούσε να έχει αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο (η αξία των εισαγωγών ξεπερνούσε εκείνη των εξαγωγών), οι πιστώτριες δυνάμεις δέχτηκαν ότι η Γερμανία θα μπορούσε να μειώσει τις εισαγωγές της και να παράγει δικά της προϊόντα, αντί να τα εισάγει. Συνεπώς, επιτρέποντας στη Γερμανία να αντικαταστήσει τις εισαγωγές αγαθών με δική της παραγωγή, οι πιστωτές συμφωνούσαν να μειώσουν τις εξαγωγές τους προς αυτή. Με το 41% των γερμανικών εισαγωγών από τη Βρετανία, τη Γαλλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες για την περίοδο 1950-51 και με το μερίδιο των άλλων πιστωτριών χωρών που συμμετείχαν στη διάσκεψη (Βέλγιο, Ολλανδία, Σουηδία και Ελβετία), το σύνολο ανήλθε στο 66%.

3. Επετράπη στη Γερμανία να πωλεί τα προϊόντα της στο εξωτερικό, για να επιτύχει ένα θετικό εμπορικό ισοζύγιο.

Η σχέση μεταξύ της εξυπηρέτησης του χρέους και των εσόδων από τις εξαγωγές δεν έπρεπε να υπερβαίνει το 5%. Αυτό σήμαινε ότι η Δυτική Γερμανία δεν θα έπρεπε να ξοδεύει περισσότερο από το ένα εικοστό των εσόδων από τις εξαγωγές της για να εξυπηρετεί το χρέος της. Στην πράξη, μόλις το 4,2% των εσόδων της από τις εξαγωγές πήγαν στην εξυπηρέτηση του χρέους της (αυτό το ποσοστό ανήλθε το 1959). Έτσι και αλλιώς, δεδομένου ότι ένα μεγάλο μέρος του γερμανικού χρέους εξοφλήθηκε σε γερμανικά μάρκα, πράγμα που σήμαινε ότι η γερμανική κεντρική τράπεζα μπορούσε και εξέδιδε νέο χρήμα, με άλλα λόγια, μπορούσε και έβαζε σε λειτουργία το τυπογραφείο νομίσματος (ή ρευστοποιούσε το χρέος).

Επιπροσθέτως, εφαρμόστηκε ένα εξαιρετικό μέτρο: έγινε μια δραστική μείωση των επιτοκίων, τα οποία κυμάνθηκαν μεταξύ 0 και 5%.

Τέλος, πρέπει να ληφθούν υπόψη οι δωρεές σε δολάρια των ΗΠΑ προς τη Δυτική Γερμανία: 1,17 δισ. δολάρια με το σχέδιο Μάρσαλ μεταξύ 3 Απρ. 1948 και 30 Ιουνίου 1952 (ήτοι περίπου 10 δισ. σημερινά δολάρια) συν τουλάχιστον 200 εκατομμύρια δολάρια (περίπου 2 δις σημερινά) μεταξύ 1954 και 1961, κυρίως μέσω του Διεθνούς Οργανισμού Ανάπτυξης των Ηνωμένων Πολιτειών (USAID).

Λόγω αυτών των εξαιρετικών συνθηκών, η Δυτική Γερμανία ανέκαμψε οικονομικά πολύ γρήγορα και τελικά απορρόφησε την Ανατολική Γερμανία στις αρχές της δεκαετίας του 1990.

Σήμερα είναι μακράν η ισχυρότερη οικονομία στην Ευρώπη.

koolnews.gr
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24546
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 27 Φεβ 2019, 11:01

Να λέμε και το happy end: Η καλή πράξη της Ελλάδας ανταποδόθηκε στο δεκαπλάσιο το 2012 όταν η :hebit: Γερμανία :hebit: ενέκρινε το κούρεμα του ελληνικού χρέους κατά 51 δισεκατομμύρια (σε καθαρούς αριθμούς).

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 27 Φεβ 2019, 11:10

ΕΛΣΤΑΤ: Στα €335 δισ. αυξήθηκε το χρέος της Ελλάδας!


Σοκ και... χρέος – Αυξήθηκε κατά κατά 21,5 δισ. ευρώ έναντι του αντίστοιχου τριμήνου του 2017 - Σημείωσε τη δεύτερη μεγαλύτερη αύξηση στην Ε.Ε. ως ποσοστό του ΑΕΠ

https://www.protothema.gr/economy/artic ... -tou-2018/
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24546
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 27 Φεβ 2019, 11:18

ε από εκεί και μετά γίνεται πολιτισμικό. Οι άλλοι τους χάρισαν 7 δισεκατομμύρια και έγιναν οικονομική υπερδύναμη, εσένα σου χάρισαν 50 και δευτερόλεπτα μετά ξαναχρεώθηκες σα μαλάκας. Κάτι δεν κάνεις σωστά.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 27 Φεβ 2019, 11:32

Ο Πάττον ήταν αυτός που υποστήριξε πρώτος την ανασυγκρότηση της Γερμανίας ενώ ο Αϊζεγχάουερ δεν ήθελε.
Η Ελλάδα συμφώνησε αλλά ποιός ξέρει τι θα γινόταν αν δεν είχε κάνει ο Στάλιν τον αποκλεισμό του Βερολίνου. Μετά από αυτόν το αποκλεισμό διεκόπη η δίκη της Νυρεμβέργης.
Μετά το τέλος του β' παγκοσμίου πολέμου η Ελλάς ήταν για άλλα τέσσερα χρόνια εμπόλεμος, λόγω της επιθέσεως των κομμουνιστικών δυνάμεων.
Ενώ όμως έφταιγαν οι Γερμανοί και γι αυτό, δεν χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα για την διεκδίκηση των αποζημιώσεων.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 27 Φεβ 2019, 17:00

foscilis έγραψε:
27 Φεβ 2019, 11:01
Να λέμε και το happy end: Η καλή πράξη της Ελλάδας ανταποδόθηκε στο δεκαπλάσιο το 2012 όταν η :hebit:Γερμανία :hebit: ενέκρινε το κούρεμα του ελληνικού χρέους κατά 51 δισεκατομμύρια (σε καθαρούς αριθμούς).
Ενέκρινε και παπαριές. Ιδιωτικό χρέος ήταν.
foscilis έγραψε:
27 Φεβ 2019, 11:18
ε από εκεί και μετά γίνεται πολιτισμικό. Οι άλλοι τους χάρισαν 7 δισεκατομμύρια και έγιναν οικονομική υπερδύναμη, εσένα σου χάρισαν 50 και δευτερόλεπτα μετά ξαναχρεώθηκες σα μαλάκας. Κάτι δεν κάνεις σωστά.
Αν η λαλακία ήταν εργόχειρο θα είχες κάνει την προίκα σου.

Το ότι επιβάλλει πρωτογενή πλεονάσματα ενώ απόλαυσε ιδιαίτερα καλούς όρους για το δικό της (ουσιαστικά της χάρισαν το υπόλοιπο με το να πληρώνει σε μάρκα) δεν σου λέει τίποτα;
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 27 Φεβ 2019, 17:02

wooded glade έγραψε:
27 Φεβ 2019, 11:32
Ο Πάττον ήταν αυτός που υποστήριξε πρώτος την ανασυγκρότηση της Γερμανίας ενώ ο Αϊζεγχάουερ δεν ήθελε.
Η Ελλάδα συμφώνησε αλλά ποιός ξέρει τι θα γινόταν αν δεν είχε κάνει ο Στάλιν τον αποκλεισμό του Βερολίνου. Μετά από αυτόν το αποκλεισμό διεκόπη η δίκη της Νυρεμβέργης.
Μετά το τέλος του β' παγκοσμίου πολέμου η Ελλάς ήταν για άλλα τέσσερα χρόνια εμπόλεμος, λόγω της επιθέσεως των κομμουνιστικών δυνάμεων. του ότι οι Άγγλοι και ο Γ. Παπανδρέου έκαναν τον εμφύλιο
Ενώ όμως έφταιγαν οι Γερμανοί και γι αυτό, δεν χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα για την διεκδίκηση των αποζημιώσεων.
Fixed.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27


Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 27 Φεβ 2019, 17:20

brb και tyt έγραψε:
27 Φεβ 2019, 17:02
wooded glade έγραψε:
27 Φεβ 2019, 11:32
Ο Πάττον ήταν αυτός που υποστήριξε πρώτος την ανασυγκρότηση της Γερμανίας ενώ ο Αϊζεγχάουερ δεν ήθελε.
Η Ελλάδα συμφώνησε αλλά ποιός ξέρει τι θα γινόταν αν δεν είχε κάνει ο Στάλιν τον αποκλεισμό του Βερολίνου. Μετά από αυτόν το αποκλεισμό διεκόπη η δίκη της Νυρεμβέργης.
Μετά το τέλος του β' παγκοσμίου πολέμου η Ελλάς ήταν για άλλα τέσσερα χρόνια εμπόλεμος, λόγω της επιθέσεως των κομμουνιστικών δυνάμεων. του ότι οι Άγγλοι και ο Γ. Παπανδρέου έκαναν τον εμφύλιο
Ενώ όμως έφταιγαν οι Γερμανοί και γι αυτό, δεν χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα για την διεκδίκηση των αποζημιώσεων.
Fixed.
Κάποιος τον έκανε τον εμφύλιο.
Τα κουμούνια αν νίκαγαν θα έλεγαν εμείς είμαστε η νόμιμη κυβέρνηση με τη Ρόζα Λούξεμπουργκ και οι άλλοι έκαναν εμφύλιο.
Τα εθνίκια για να πούμε και του στραβού το δίκιο εκλογές πρότειναν, δεν ήταν σε φάση Παπαδόπουλου τότε. Ο Παπαδόπουλος έπρεπε να περιμένει άλλα 22 χρόνια και οπωσδήποτε δεν ήταν ο διχασμός εθνίκια-κουμούνια που τον έφερε στην πιάτσα (ήταν ο διχασμός Andrews Papandrews-king & τα κουμούνια ήταν στην απ' έξω).
Ο εμφύλιος ήταν και επίθεση κατά της Ελλάδος - αφού ήταν ανακατεμένοι οι Σκοπιανοί και οι Βούλγαροι.
Αυτό που λαίμαι εδώ είναι ότι τον προκάλεσαν οι Γερμανοί, διότι αλλοιώς δεν θα μπορούσε να γίνει βέβαια (από τη στιγμή που το σύνολο των δυνάμεων του συμφώνου της Βαρσοβίας δεν εισέβαλε στην Ελλάδα, αλά Ουγγαρία-Τσεχοσλοβακία).
Επομένως μία Ελληνική Ελλάς θα το προέβαλε σαν σημαντικό επιχείρημα -ίσως το σημαντικώτερο- στη διεκδίκηση των αποζημιώσεων.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 27 Φεβ 2019, 17:27

wooded glade έγραψε:
27 Φεβ 2019, 17:20
Κάποιος τον έκανε τον εμφύλιο.
Τα έχουμε πει ρε. Ο Στάλιν και Ο Τσόρτσιλ συμφώνησαν αν είναι στην δύση η Ελλάδα με την περίφημη χαρτοπετσέτα, έκαναν οι δοσίλογοι (Έβερτ κλπ) τα Δεκεμβριανα και μετά την Βάρκιζα οι Άγγλοι έβγαλαν τις παραστρατιωτικές συμμορίες στο ύπαιθρο να σφάζουν. Εσύ γιατί επιμένεις στο μετεμφυλιακό παραμύθι; Αν θέλεις άλλαξε την ιστορία.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 27 Φεβ 2019, 17:29

brb και tyt έγραψε:
27 Φεβ 2019, 17:27
wooded glade έγραψε:
27 Φεβ 2019, 17:20
Κάποιος τον έκανε τον εμφύλιο.
Τα έχουμε πει ρε. Ο Στάλιν και Ο Τσόρτσιλ συμφώνησαν αν είναι στην δύση η Ελλάδα με την περίφημη χαρτοπετσέτα, έκαναν οι δοσίλογοι (Έβερτ κλπ) τα Δεκεμβριανα και μετά την Βάρκιζα οι Άγγλοι έβγαλαν τις παραστρατιωτικές συμμορίες στο ύπαιθρο να σφάζουν. Εσύ γιατί επιμένεις στο μετεμφυλιακό παραμύθι; Αν θέλεις άλλαξε την ιστορία.
Ότι και να λέει η χαρτοπετσέτα.
Μιλάμε για τις Γερμανικές αποζημιώσεις.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 27 Φεβ 2019, 17:35

wooded glade έγραψε:
27 Φεβ 2019, 17:20
Ο εμφύλιος ήταν και επίθεση κατά της Ελλάδος - αφού ήταν ανακατεμένοι οι Σκοπιανοί και οι Βούλγαροι.
Αυτό μου διέφυγε. Μου είπε ΕΛΑΣίτης και μετέπειτα αντάρτης ότι τους σλαβοφωνους τους κυνηγούσαν πιο πολύ από τους ΕΛΑΣίτες.

Δεν ήξεραν οι Άγγλοι και ο Γ. Παπανδρέου τι προκαλούν; Αν δεν επενέβαιναν οι Αμερικανοί θα είχε διαλυθεί η Ελλάδα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 27 Φεβ 2019, 17:44

Εδώ ο Ρέγκλινγκ είπε ότι η Γερμανία πλήρωσε το 2010 την τελευταία δόση του αναδιαρθρωμένου χρέους του 1953.
« Η ελληνική οικονομία έχει αναδιαρθρωθεί πλήρως τα τελευταία οκτώ χρόνια. (…) Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι η Αθήνα μπορεί να βγει ξανά στις αγορές. Και ότι θα μας επιστρέψει επίσης τα δάνειά της. Θα διαρκέσει λίγο όλο αυτό, αλλά και η τελευταία αποπληρωμή δόσης της Συμφωνίας για το γερμανικό χρέος το 1953 έγινε το 2010. Κανείς δεν το παρατήρησε αυτό – Και κάτι τέτοιο φαντάζομαι και για την Ελλάδα.»
https://www.dw.com/el/k%CE%BB-%CF%81%CE ... a-44377173
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 27 Φεβ 2019, 18:01

Καλά, δεν σας αρέσει.
Ας το ξεχάσουμε όμως.
Είμαστε λέει -υποτίθεται- μία φυλή πακιστανών που έχουμε κληρονομήσει την Ελλάδα. Τι και πως δεν έχει σημασία.
Αφ' ενός δεν έχουμε σχέση με τα παλιά, αφ' ετέρου όμως έχουμε κληρονομήσει εξ ολοκλήρου το Ελληνικό κράτος. Τις διεθνείς υποχρεώσεις, το χρέος, την θέση της Ελλάδος στον ΟΗΕ, ΝΑΤΟ, ΣΕΝΤΟ, ΕΟΚ ...
Για να πάρουν μία οικονομική ανάσα τα πακιστανάκια κάνουμε λοιπόν εμείς οι γέρο-πακιστανοί μία παράσταση για τις αποζημιώσεις. Τι θα λέει ο φάκελος μας ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: 23/2/1953: πριν 66 χρόνια, η φτωχή Ελλάδα ενέκρινε το κούρεμα του γερμανικού χρέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 27 Φεβ 2019, 18:04

wooded glade έγραψε:
27 Φεβ 2019, 18:01
Καλά, δεν σας αρέσει.
Ας το ξεχάσουμε όμως.
Είμαστε λέει -υποτίθεται- μία φυλή πακιστανών που έχουμε κληρονομήσει την Ελλάδα. Τι και πως δεν έχει σημασία.
Αφ' ενός δεν έχουμε σχέση με τα παλιά, αφ' ετέρου όμως έχουμε κληρονομήσει εξ ολοκλήρου το Ελληνικό κράτος. Τις διεθνείς υποχρεώσεις, το χρέος, την θέση της Ελλάδος στον ΟΗΕ, ΝΑΤΟ, ΣΕΝΤΟ, ΕΟΚ ...
Για να πάρουν μία οικονομική ανάσα τα πακιστανάκια κάνουμε λοιπόν εμείς οι γέρο-πακιστανοί μία παράσταση για τις αποζημιώσεις. Τι θα λέει ο φάκελος μας ;
Για εσένα θα εξέταζα δύο περιπτώσεις. Είτε ως Πακιστανός να έπαιρνες πολιτικό άσυλο και να πήγαινες σε χώρα της βόρειας Ευρώπης της αρεσκείας σου, είτε να πήγαινες πίσω στη χώρα σου. :D
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών