γυναικα βιετκονγκ βασανιστης αμερικανων

[Παλαιομνήμων]

οι τουρκοι και εβραιοι της τριπολιτσας ητανε αμαχοι και γυναικοπαιδα που ζουσαν εκει εκατονταδες χρονια και εξαπατηθηκαν απο τους κλεφτες και οπλαρχηγους να παραδοθουν και να δωσουν την περιουσια τους προκειμενου να τους χαριστει η ζωη: σφαγιαστηκαν ολοι. Τι σχεση μπορει να εχει αυτο με εναν Αμερικανο στρατιωτη?

Τις διάφορες "αγαθές" πράξεις που περιέγραψα δειγματοληπτικώς σε άλλο νήμα, Εβραίοι "άμαχοι" τις έκαναν. Οι δε Τούρκοι, ήταν κατακτητές. Το ότι μπαστακώθηκαν για μεγάλο διάστημα, δεν τους κάνει λιγότερο αθώους. Στα 1770, μετά την λήξη των Ορλωφικών, όπου οι Έλληνες είχαν δοκιμάσει να πολιορκήσουν την Τριπολιτσά για πρώτη φορά, με άδοξο όμως αποτέλεσμα, οι Οθωμανοί έπνιξαν στο αίμα περίπου τρεις χιλιάδες κόσμο και έκαψαν τα σπίτια τους - "αθώων" και "ενόχων". Οι προεστοί είχαν εξαπατηθεί από τους Τούρκους, πληρώνοντας το κάποιοι με την ζωή τους. Σφαγές αμάχων, κατά τόπους συνέβαιναν σχεδόν καθ' όλην την περίοδο της Τουρκοκρατίας.

Η δε Βιετναμεζα απατσι πιθανοτατα να ειχε χασει καποιον δικο της απο τους αμερικανους, οι οποιοι σκοτωναν βιετναμεζους κυριολεκτικα για την πλακα τους.

Δεκτόν. Το πρόβλημα δεν είναι που ορισμένοι δικαιολογείτε την -όποια- Βιετναμέζα. Μαζί σας. Το πρόβλημα είναι ότι έχετε επιλεκτικές ευαισθησίες ή, όπως ο λαός μας το λέει, "δύο μέτρα και δύο σταθμά". Αυτό ήθελα να καταδείξω. Αν υποθέσουμε ότι έγιναν ακρότητες στην Τριπολιτσά, αυτές τι άλλο ήταν παρά αποτέλεσμα όλου του μίσους που είχε μαζευτεί στους Έλληνες από την καταπίεση, τις σφαγές συγγενών και φίλων, τις ατιμώσεις κτλ όλα τα προηγούμενα χρόνια; Ένα καζάνι, βράζει-βράζει, κάποια στιγμή γίνεται το "μπάμ"!...

[Mhtsos]

A)Οι αμερικάνοι ΔΕΝ νικήθηκαν στρατιωτικά στο Βιετνάμ. Ήταν καθαρά αδυναμία του αμερικάνικοι PR που οι σοβιετικοί-β.βιετναμέζοι εκμεταλλεύτηκαν άρτια και αριστοτεχνικά από τα πρώιμα 60s και έπειτα (ιδίως μετά το escalation Johnson).
Όσες φορές έβγαινε ο ARVN στον Ν.Βιετνάμ (δηλαδή περνούσε το τελείως γελοίο όριο που οι ίδιοι οι Αμερικάνοι έθεσαν) τότε τον έπινε. Αυτό είναι ιστορικά αποδεδειγμένο. Όσες φορές βγήκαν μαζικά οι βιετκόνγκ από τα λαγούμια τους (eg. Τετ) τότε τον έπιναν. Άλλο ιστορικό δεδομένο.
Όταν οι αμερικάνοι άλλαξαν πολιτική και πήγαν πραγματικά στους μαζικούς βομβαρδισμούς στο Β.Βιετνάμ (eg. Linebacker II από B-52 και όχι μερικές αποστολές κρούσης μέσων-ελαφρών αεροσκαφών) τότε όλως περιέργως οι β.βιετναμέζοι ήθελαν να καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων...

Β)Πάμπολες φορές τα εγκλήματα πολέμου των Ν.Βιετναμέζων αποδόθηκαν άδικα στους Αμερικάνους από τους σοβιετικούς. Αυτό είναι καθαρό πιστεύω.
Όπως επίσης οι αμερικάνοι ιστορικά είχαν πολύ καλύτερη μεταχείριση POW από τους εκάστοτε εχθρούς τους. Δεν υπήρχε κάτι ανάλογο με το "Χίλτον του Ανόι" στην αμερικάνικη πλευρά. Κανείς δεν ήταν άμοιρος ευθυνών, αλλά το ότι κάποιοι γουστάρουν τις φρικαλεότητες επειδή ήταν ενάντια στους αμερικάνους δεν παλεύεται.


Οι λοιπές edgy ασχετοσύνες είναι καλό να αποφεύγονται...

[alekhine]

η αμερικη δεν εχασε στο βιετναμ λογω της εχθρικης στασης των ΜΜΕ ολοι νομιζουν οτι εχασε

φορουμαρα

[run]

τα ΜΜΕ εφεραν τον πολεμο του βιετναμ στα σπιτια των αμερικανων

αυτά διεμορφωναν συνειδησεις κι περνουσαν το δικο τους μηνυμα περι προοδου

[run]

ο αμερικανικος στρατος ειχε αποσυρθεί από το 1972

στον βιετναμ παρεμειναν οι ειδικες δυναμεις

[Nandros]

Δεκτόν. Το πρόβλημα δεν είναι που ορισμένοι δικαιολογείτε την -όποια- Βιετναμέζα. Μαζί σας. Το πρόβλημα είναι ότι έχετε επιλεκτικές ευαισθησίες ή, όπως ο λαός μας το λέει, "δύο μέτρα και δύο σταθμά". Αυτό ήθελα να καταδείξω. Αν υποθέσουμε ότι έγιναν ακρότητες στην Τριπολιτσά, αυτές τι άλλο ήταν παρά αποτέλεσμα όλου του μίσους που είχε μαζευτεί στους Έλληνες από την καταπίεση, τις σφαγές συγγενών και φίλων, τις ατιμώσεις κτλ όλα τα προηγούμενα χρόνια; Ένα καζάνι, βράζει-βράζει, κάποια στιγμή γίνεται το "μπάμ"!...

Και για να τσαντίσω τους συνήθεις ηθικολόγους ξαναγράφω:
ΑΓΙΑ ΤΑ ΧΕΡΆΚΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΗΝ ΤΡΙΠΟΛΙΤΣΑ!

[Παλαιομνήμων]

Δεκτόν. Το πρόβλημα δεν είναι που ορισμένοι δικαιολογείτε την -όποια- Βιετναμέζα. Μαζί σας. Το πρόβλημα είναι ότι έχετε επιλεκτικές ευαισθησίες ή, όπως ο λαός μας το λέει, "δύο μέτρα και δύο σταθμά". Αυτό ήθελα να καταδείξω. Αν υποθέσουμε ότι έγιναν ακρότητες στην Τριπολιτσά, αυτές τι άλλο ήταν παρά αποτέλεσμα όλου του μίσους που είχε μαζευτεί στους Έλληνες από την καταπίεση, τις σφαγές συγγενών και φίλων, τις ατιμώσεις κτλ όλα τα προηγούμενα χρόνια; Ένα καζάνι, βράζει-βράζει, κάποια στιγμή γίνεται το "μπάμ"!...

Και για να τσαντίσω τους συνήθεις ηθικολόγους ξαναγράφω:
ΑΓΙΑ ΤΑ ΧΕΡΆΚΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΗΝ ΤΡΙΠΟΛΙΤΣΑ!

Άσε που δεν έχω υπ' όψιν μου να έγιναν τέτοιες αγριότητες από τους Έλληνες στην Τριπολιτσά. Δεν λέω ότι όλα έγιναν καλά και άγια εκεί (χωρίς δηλ. να υπάρξουν κάποιες ακρότητες), όπως και δεν λέω ότι και οι ακρότητες όταν συμβαίνουν δεν έχουν και κάποια δικαιολογία, αλλά το θέμα είναι να είμαστε εις θέσιν να ξεχωρίσουμε τις ακρότητες αποτέλεσμα απλώς αγανακτίσεως (βλέπε σκοτώνω και κάποιον αθώο μέσα στον γενικό χαμό και την συσσωρευμένη αγανάκτισή μου) με τις ακρότητες τύπου σαδιστικού βασανισμού, όπως αυτές που διαβάζουμε ότι έκανε η βιετναμέζα (και συνήθιζαν γενικώτερα τα καλόπαιδα τού "σοσιαλιστικού ιδεώδους" ανά τον κόσμο (και φυσικά όχι μόνον - ακρότητες Ναζί κτλ)!

Είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, οι Έλληνες είχαν κάποιες αρχές, που τους διαφοροποιούσαν από πολλούς άλλους. Για παράδειγμα, θυμίζω (παράδειγμα που είχα αναφέρει κάμποσες φορές στο παλαιό πχόρουμ) το πόσο καλά συμπεριφέρονταν οι Έλληνες στους Ιταλούς αιχμαλώτους, σε τέτοιο σημείο μάλιστα που πολλά φανταράκια μας αγανακτούσαν, διότι οι αιχμάλωτοι Ιταλοί έτρωγαν καλύτερα από τους ίδιους! Αυτοί είναι οι Έλληνες, και όποιες ακρότητες υπάρχουν -σπανίως- στην Ιστορία τους, είναι παρέκκλιση από το κανονικό και όχι κανόνας. Αντιθέτως, οι Βιετναμέζοι τότε (μιας που γι' αυτούς ο λόγος στο παρόν νήμα) είχαν γενικευμένη τέτοια δράση.

[Yochanan]

Εντάξει, αυτοι που λενε οτι οι αμερκανοι δε χασανε στρατιωτικα στο βιετναμ απλα δεν εχουν καταλαβει τι ακριβως ειναι ο πολεμος. Πολεμος ειναι μια ενοπλη συγκρουση που σκοπο εχει να κανει τον αντιπαλο να σταματησει να θελει να τη συνεχισει. Αυτο ειναι. Δεν παει μεχρι να μη μεινει κανεις απο τον αντιπαλο, παει μεχρι ο αντιπαλος να τα φτυσει και να συνθηκολογησει. Ε, οι αμερκανοι τα φτυσανε πρωτοι. Ταφ σιτ.

[LongTom]

Εντάξει, αυτοι που λενε οτι οι αμερκανοι δε χασανε στρατιωτικα στο βιετναμ απλα δεν εχουν καταλαβει τι ακριβως ειναι ο πολεμος. Πολεμος ειναι μια ενοπλη συγκρουση που σκοπο εχει να κανει τον αντιπαλο να σταματησει να θελει να τη συνεχισει. Αυτο ειναι. Δεν παει μεχρι να μη μεινει κανεις απο τον αντιπαλο, παει μεχρι ο αντιπαλος να τα φτυσει και να συνθηκολογησει. Ε, οι αμερκανοι τα φτυσανε πρωτοι. Ταφ σιτ.

Αυτό που περιγράφεις είναι ο πόλεμος γενικότερα, όχι οι στρατιωτικές επιχειρήσεις.
Σε τουλάχιστον δύο φάσεις οι Β.Βιετναμέζοι αποσύρθηκαν από το πεδίο της μάχης σχεδόν ολοκληρωτικά μετά από συντριπτικές ήττες ή/και αποτελεσματική αεροπορική εκστρατεία και έτρεξαν κλαίγοντας για να παύσουν οι αμερικανοί τις επιχειρήσεις...
Οι αμερικάνοι έχασαν πολιτικά, αυτό είναι δεδομένο, αλλά ποτέ δεν έχασαν στον στρατιωτικό τομέα ούτε υπήρξε περίοδος που οι πραγματικές συνθήκες επί του πεδίου ήταν τέτοιες που θα τους έκανε να αποσυρθούν.
Δίχως πάντα το εσωτερικό μέτωπο, το οποίο ήταν και το καθοριστικό και μια από τις αποτελεσματικότερες psy-ops για τους εχθρούς των αμερικάνων. Οι οποίοι αμερικάνοι στον ψυχρό πόλεμο είχαν από τις αποτελεσματικότερες τακτικές/στρατηγικές ελέγχου του πληθυσμού των.

[Yochanan]

Δεν διαφωνουμε στην ουσια. Εγω για τον πολεμο γενικοτερα μιλαω και οσους λενε οτι οι αμερκανοι δεν τον χασανε. Τον χασανε. Τωρα τα υπολοιπα ειναι για να χρυσωσουνε το χαπι, εκει be my guest. Δεν παιρνω πλευρα στο συγκεκριμενο.

[LongTom]

Δεν διαφωνουμε στην ουσια. Εγω για τον πολεμο γενικοτερα μιλαω και οσους λενε οτι οι αμερκανοι δεν τον χασανε. Τον χασανε. Τωρα τα υπολοιπα ειναι για να χρυσωσουνε το χαπι, εκει be my guest. Δεν παιρνω πλευρα στο συγκεκριμενο.

Έχει εξαιρετική σχέση, ιδίως για το εδώ φόρουμ, εάν έχασαν ή όχι στρατιωτικά και ποιοι ο λόγοι που αποσύρθηκαν τελικά από την εκεί σύρραξη.
Διότι πολλοί νομίζουν ότι οι βιετκόνγκ ήταν νίντζα που σκότωναν μιλιούνια αμερικάνους κάθε μέρα με πέτρες και δόρατα και οι αμερικάνοι γενικότερα στο βιετνάμ τον ήπιαν στρατιωτικά και έτσι αποσύρθηκαν...

[Yochanan]

Από αυτή τη σκοπια πάσο αλλα εγώ δεν εξέφρασα τέτοια αποψη.