Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

[Μπίστης]

Ο Μωχάμετ Άλι της Αιγύπτου ίδρυσε την πρωτεύουσα του Σουδάν Χαρτούμ το 1823.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE ... F%8D%CE%BC

Δεν το ήξερα. Πολύ φιλόδοξος άντρας.

Είχε πολύ γεωπολιτικό νου ο ψευτοπρίγκηπας Μαυροκορδάτος όταν πίστευε την ώρα της απόβασης του υιού του Ιμπραήμ στον Μωριά πως ο πραγματικός αντίπαλος της Αιγύπτου είναι ο Σουλτάνος.

Μπορείς να μας ρίξεις μιά περίληψη της επόμενης εκστρατείας του, προς το κέντρο της Οθωμανίας ...

[Ζαποτέκος]

Ο Μωχάμετ Άλι της Αιγύπτου ίδρυσε την πρωτεύουσα του Σουδάν Χαρτούμ το 1823.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE ... F%8D%CE%BC

Δεν το ήξερα. Πολύ φιλόδοξος άντρας.

Είχε πολύ γεωπολιτικό νου ο ψευτοπρίγκηπας Μαυροκορδάτος όταν πίστευε την ώρα της απόβασης του υιού του Ιμπραήμ στον Μωριά πως ο πραγματικός αντίπαλος της Αιγύπτου είναι ο Σουλτάνος.

Μπορείς να μας ρίξεις μιά περίληψη της επόμενης εκστρατείας του, προς το κέντρο της Οθωμανίας ...

Ούτε εγώ το ήξερα και το διάβασα τυχαία.
Δεν ξέρω πολλά για την μετέπειτα τουρκοαιγυπτιακή ρήξη. Μόνο πως ο τακτικός αιγυπτιακός στρατός είχε προλάβει να αφομοιώσει τα ευρωπαίκά πρότυπα , ενώ ο τουρκικός όχι. Αποτέλεσμα νίκη των Αιγυπτίων και επέμβαση των Μεγάλων υπέρ των Οθωμανών.

[πατησιωτης]

Δεν ξέρω πολλά για την μετέπειτα τουρκοαιγυπτιακή ρήξη. Μόνο πως ο τακτικός αιγυπτιακός στρατός είχε προλάβει να αφομοιώσει τα ευρωπαίκά πρότυπα , ενώ ο τουρκικός όχι. Αποτέλεσμα νίκη των Αιγυπτίων και επέμβαση των Μεγάλων υπέρ των Οθωμανών.

Δεν το ξέρουμε επειδή δεν πολυαναφέρεται στην ελληνική ιστοριογραφία για να μη πω ότι δεν αναφέρεται καθόλου.Και δεν ξέρω μήπως ο λόγος δεν είναι ο γνωστός ελληνικός αυτισμός αλλά επειδή κάποιος εθνικός μύθος ή φούρνος γκρεμίζεται.
Ένα άλλο γεγονός που τυχαία διάβασα είναι ότι ο Ιμπραήμ είχε επισκεφθεί την Ελλάδα επί Όθωνα και μάλιστα σε τραπέζι έγινε συζήτηση με τον Κολοκοτρώνη για την εκστρατεία του με τον Ιμπραήμ να του λέει ποτέ δεν με πολέμησες στα ίσια και τον Κολοκοτρώνη να απαντά περίπου ότι μπορεί ο καθένας κάνει.

[Ζαποτέκος]

Ένα άλλο γεγονός που τυχαία διάβασα είναι ότι ο Ιμπραήμ είχε επισκεφθεί την Ελλάδα επί Όθωνα και μάλιστα σε τραπέζι έγινε συζήτηση με τον Κολοκοτρώνη για την εκστρατεία του με τον Ιμπραήμ να του λέει ποτέ δεν με πολέμησες στα ίσια και τον Κολοκοτρώνη να απαντά περίπου ότι μπορεί ο καθένας κάνει.

Του Ιμπραήμ του άρεσε πολύ στην Ελλάδα και ήταν και άνθρωπος με υποχθόνιο χιούμορ. Έγραφε στoν Γιωργάκη Μαυρομιχάλη όταν του ζητούσε να τηρήσει την υπόσχεσή του και να παραδώσει την Μάνη :

(...)
Στοχαστείτε ως την ώρα ως τι έχουμε ξοδιασμένο διά την δουλειά ότι διά να είναι εις την χρήση κι αν και εις το Δεβλέτι μας δουλέψει όταν ήθελε να αναχωρήσω από το Μισίρι εκατό μερτικά περισσότερα άσπρα τα εβγάλαμε από το χάζι μας και τα εχωρίσαμε δια αυτήν την δουλειά. Εγώ όμως από το σιριάνι μας της Μοριάς ευχαριστήθηκα επειδή και στο Μισίρι να πάγω δεν είμαι να ησυχάσω παρά να τρέχω εις το Σινάρι ή στο Παΐτι κάλιο εδώ οπού είναι και το αγέρι του καλό.
Αλήθεια καθώς λένε με πολιτικάς και παράδες αυτή <η> υπόθεση με ευκολία γίνεται όμως η δόξα μας δεν το συγχωράει. Αλήθεια όσο σιριάνισα την Μοριά κανείς δεν ήρθε για να προσκυνήση, όμως ποιος είναι ζημιωμένος, εμείς με δόξα θεού πάντα διαφορεμένοι (κερδισμένοι) είμαστε εις τους πολέμους, επειδή παίρνουμε σκλάβους και σκλάβες και γεννήματα. Και αυτοί τρέχουν στα βουνά και τα λαγκάδια και στις σπηλιές πεινασμένοι και κακομοιριασμένοι.
Από εδώ και εξής θέλει γίνουν χειρότερα και οι Μανιάτες αν θέλουν να πάνε σε αυτόν τον δρόμο είναι νοικοκυραίοι. Κολοκοτρώνης και επίλοιποι συνάζουν ασκέρια με χοντρούς λουφέδες, ό,τι δουλειά είδαν οι Ρουμελιώτες με το Χατζηχρήστο, τόσο θα ειδούνε και αυτοί.
Όμως του λόγου σου κατά το σατακάτι σου πες του Μανιατώνε να δώσουνε τα άρματα και να καθίσουν απείραγοι εις τα σπίτια με το πράγμα τους και είναι απείραγοι και καθώς πρέπει του λόγου σου γιόμιστους το νου τους όχι και δεν στρεχθούν είναι νοικοκυραίοι, εμείς με βοήθεια θεού νιζάμι δίνουμε, τα στρατεύματά μας τα πρώτα και τα νέα όλα να χαθούν εγώ πάλι δεν ενοχλέμαι επειδή φέρνω περσότερα, και στη Μοριά δεκαπέντε χρόνια να καθίσω είμαι ευχαριστημένος.
(...)
Ζαποτέκος @ Γιωργάκης Μαυρομιχάλης

[Μπίστης]

Δεν το ξέρουμε επειδή δεν πολυαναφέρεται στην ελληνική ιστοριογραφία για να μη πω ότι δεν αναφέρεται καθόλου.Και δεν ξέρω μήπως ο λόγος δεν είναι ο γνωστός ελληνικός αυτισμός αλλά επειδή κάποιος εθνικός μύθος ή φούρνος γκρεμίζεται.

Τιμάς την μνήμη της άχρηστης Γιαννάκου ;

Το γεγονός δεν επηρρέασε τον αγώνα της ανεξαρτησίας.
Όπως πχ ο ρωσοτουρκικός που από αντιρωσικό κόμπλεξ θάβετε.

[Μπίστης]

Ένα άλλο γεγονός που τυχαία διάβασα είναι ότι ο Ιμπραήμ είχε επισκεφθεί την Ελλάδα επί Όθωνα και μάλιστα σε τραπέζι έγινε συζήτηση με τον Κολοκοτρώνη για την εκστρατεία του με τον Ιμπραήμ να του λέει ποτέ δεν με πολέμησες στα ίσια και τον Κολοκοτρώνη να απαντά περίπου ότι μπορεί ο καθένας κάνει.

Μήπως το έχεις μπερδέψει με την συνάντηση Καραισκάκη & Κιουταχή στο πλοίο του Δεριγνύ ;



Δίκαιο το παράπονο του Ιμπραήμ, σε βλέπω να ταυτίζεσαι.
Αν κάναμε κάτι ανάλογο γιά Γερμανούς και ΕΛΑΣ θα μας λέγανε φασίστες

[πατησιωτης]

Δεν το ξέρουμε επειδή δεν πολυαναφέρεται στην ελληνική ιστοριογραφία για να μη πω ότι δεν αναφέρεται καθόλου.Και δεν ξέρω μήπως ο λόγος δεν είναι ο γνωστός ελληνικός αυτισμός αλλά επειδή κάποιος εθνικός μύθος ή φούρνος γκρεμίζεται.

Τιμάς την μνήμη της άχρηστης Γιαννάκου ;

Το γεγονός δεν επηρρέασε τον αγώνα της ανεξαρτησίας.
Όπως πχ ο ρωσοτουρκικός που από αντιρωσικό κόμπλεξ θάβετε.

Και άλλα γεγονότα δεν επηρέασαν αλλά προβάλλονται.Όσο για το ρωσοτουρκικό πόλεμο δεν είναι θαμμένος και εάν τον θάβει κάποιος γιατί δεν τον προβάλλει το λαικό κίνημα του 62%;μήπως δεν έχει έδρες στα πανεπιστήμια ή καλλιτέχνες;
Η Ελλάδα έχει μισό αιώνα πλήρους ελευθερίας του λόγου όπου οι πάσης φύσεως ρωσόφιλοι λένε και γράφουν ότι θέλουν.Μπορούν να προβάλλουν ότι θέλουν.

[Μπίστης]

Η Ελλάδα έχει μισό αιώνα πλήρους ελευθερίας του λόγου

Τελικώς πιστεύεις μόνο στην συνέχεια της μεταπολίτευσης.
Καραμανλισημητικός.

Σαν υπάλληλος της ΕΡΤ ακούγεσαι.
Τα πάντα πριν το 74 σου φαίνονται ασήμαντα

[Μπίστης]

ιΌσο για το ρωσοτουρκικό πόλεμο δεν είναι θαμμένος και εάν τον θάβει κάποιος γιατί δεν τον προβάλλει το λαικό κίνημα του 62%;μήπως δεν έχει έδρες στα πανεπιστήμια ή καλλιτέχνες;

Τέτοιες ταυτίσεις μόνο ο Γούντυ !!

[πατησιωτης]

Η Ελλάδα έχει μισό αιώνα πλήρους ελευθερίας του λόγου

Τελικώς πιστεύεις μόνο στην συνέχεια της μεταπολίτευσης.
Καραμανλισημητικός.

Σαν υπάλληλος της ΕΡΤ ακούγεσαι.
Τα πάντα πριν το 74 σου φαίνονται ασήμαντα

Καθόλου.Απλώς θεώρησα ότι εάν μιλούσα και για πριν το 74 θα μπορούσε να βγει κάποιος και να πει ότι τότε οι οπαδοί της Ρωσίας ήσαν υπό περιορισμό ως προς την ελευθερία λόγου.Βέβαια εγώ θυμάμαι ότι καθόλου δεν υπήρχε λογοκρισία στα περί τσαρικής Ρωσίας αλλά εν πάσει περοπτώσει.
Πάντως τα τελευταία 50 χρόνια όποιο θέλει να προβάλλει κάτι για τη Ρωσία δεν έχει κάποιο πρόβλημα.

[Ζαποτέκος]

Ένα άλλο γεγονός που τυχαία διάβασα είναι ότι ο Ιμπραήμ είχε επισκεφθεί την Ελλάδα επί Όθωνα και μάλιστα σε τραπέζι έγινε συζήτηση με τον Κολοκοτρώνη για την εκστρατεία του με τον Ιμπραήμ να του λέει ποτέ δεν με πολέμησες στα ίσια και τον Κολοκοτρώνη να απαντά περίπου ότι μπορεί ο καθένας κάνει.

Μήπως το έχεις μπερδέψει με την συνάντηση Καραισκάκη & Κιουταχή στο πλοίο του Δεριγνύ ;

Το λέει ο Γέρος του Μοριά πως έγινε κατά την διάρκεια του Αγώνα :

Ὁ Ἰμπραΐμης μοῦ ἐπαράγγειλε, μιὰ φορά, διατί δὲν στέκω νὰ πολεμήσωμεν. Ἐγὼ τοῦ ἀποκρίθηκα ὅτι, ἂς πάρει πεντακόσιους - χίλιους, καὶ παίρνω καὶ ἐγὼ ἄλλους τόσους, καὶ τότε πολεμοῦμε, ἢ ἂν θέλει, ἂς ἔλθει καὶ νὰ μονομαχήσωμεν οἱ δύο. Αὐτὸς δὲν μὲ ἀποκρίθηκε εἰς κανένα. Καὶ ἂν ἤθελε τὸ δεχθεῖ, τὸ ἔκαμνα μὲ ὅλην τὴν καρδιά, διότι ἔλεγα: ἂν ἐχανόμουν, ἂς ἐπήγαινα· ἂν τὸν χαλοῦσα, ἐγλύτωνα τὸ ἔθνος μας.
http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... s_1821.htm

[Μπίστης]

Το λέει ο Γέρος του Μοριά πως έγινε κατά την διάρκεια του Αγώνα ...
http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... s_1821.htm

Αυτό είναι κλάσικ, πως το συνδύασε ο Πατ σε απ' ευθείας διάλογό τους αναρωτιόμουν.

Μάλλον αλλοιώθηκε στο μυαλό του η εντύπωση από την συνάντηση Καραισκάκη-Κιουταχή στου Δεριγνύ.
(Καταπληκτικά την περιγράφει ο καπετάν-Γιώργης)

[Γκουερινο 4]

Το λέει ο Γέρος του Μοριά πως έγινε κατά την διάρκεια του Αγώνα ...
http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... s_1821.htm

Αυτό είναι κλάσικ, πως το συνδύασε ο Πατ σε απ' ευθείας διάλογό τους αναρωτιόμουν.

Μάλλον αλλοιώθηκε στο μυαλό του η εντύπωση από την συνάντηση Καραισκάκη-Κιουταχή στου Δεριγνύ.
(Καταπληκτικά την περιγράφει ο καπετάν-Γιώργης)

Εντάξει, Ο πατ είναι και λίγο αρχιερεας της παραπληροφόρησης

[Γκουερινο 4]

Ο Μωχάμετ Άλι της Αιγύπτου ίδρυσε την πρωτεύουσα του Σουδάν Χαρτούμ το 1823.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE ... F%8D%CE%BC

Δεν το ήξερα. Πολύ φιλόδοξος άντρας.

Είχε πολύ γεωπολιτικό νου ο ψευτοπρίγκηπας Μαυροκορδάτος όταν πίστευε την ώρα της απόβασης του υιού του Ιμπραήμ στον Μωριά πως ο πραγματικός αντίπαλος της Αιγύπτου είναι ο Σουλτάνος.

Μπορείς να μας ρίξεις μιά περίληψη της επόμενης εκστρατείας του, προς το κέντρο της Οθωμανίας ...

Πάντως η εκστρατεία που έκανε στον Μοριά ήταν από τις πιο αποτυχημένες όλων των εποχων
Έφερε συνολικά περίπου 40.000 στρατό, και έφυγε με 16.000 από τους οποίους οι περισσότεροι ήταν τραυματίες και άρρωστοι
Και τι είχε να αντιμετωπίσει;
Μια χούφτα πολεμιστες οι οποίοι είχαν εμφύλιο μεταξύ τους
Γελάει ο κόσμος, τον γλέντησαν μέχρι και οι γριές στην Μάνη, καλώς τα παιδιά του ειπαν

[Μπίστης]

Πάντως η εκστρατεία που έκανε στον Μοριά ήταν από τις πιο αποτυχημένες όλων των εποχων

Τελειώνοντας προσφάτως τον Βακαλόπουλο διάβασα και την τεράστια οικονομική επιβάρυνση που είχε η Αίγυπτος γιά να συντηρεί τους αραπάδες στον Μοριά ... σε επίπεδα χρεωκοπίας.

(Αν βάλεις και την αναβάθμιση του στόλου, τις παραγγελίες σε Γαλλικά ναυπηγεία που κατέληξαν στον όμορφο μεσσηνιακό κόλπο)