Ο Μπελογιάννης Ζει

[rednick]

[Νon4me]

[pylothess]

Ο Ζαχαριάδη ονόμαζε πράκτορα και εξόντωνε όποιον του πήγαινε κόντρα πχ Καραγιώργης, όποιον δεν μπορούσε να ελέγξει πχ Πλουμπίδης κι όποιον έκρινε ότι ήταν συμπαθής στα μέλη του κόμματος άρα επικίνδυνος για την καρέκλα του πχ Μπελογιάννης.

Παιδί του Στάλιν ήταν, τι περιμενες;

Αν θυμάμαι καλά ο Μπελογιάννης είχε καταδικαστεί για κατασκοπεία , με την υπόθεση των ασυρμάτων , ότι επικοινωνούσε μέσω ασύρματου με ανατολικές χώρες.Δεν ξέρω αν όντως ο Μπελογιάννης και οι υπόλοιποι που καταδικάσθηκαν μαζί του σε θάνατο όντως έκαναν κατασκοπεία κατά της Ελλάδας και έστελναν πληροφορίες μέσω ασύρματου σε ανατολικές χώρες. Αλλά αυτό που έκανε ο Πλουμπίδης , που ανέλαβε ο ίδιος προσωπικά εξ'ολοκλήρου την ευθύνη της κατηγορίας για να σωθεί ο Μπελογιάννης ισοδυναμεί με δήλωση μετανοίας. Φαντάζεστε ,τι χαρά που θα έκαναν οι δεσμοφύλακες όταν θα έλεγαν στην Μακρόνησο στους κρατούμενους :"ε, κοιτάχτε ,ένα από τα στελέχη σας παραδέχτηκε ότι ήταν κατάσκοπος. Επειδή όμως είμαστε καλοί άνθρωποι πιστεύουμε πως εσείς απλά παρασυρθήκατε ,σας δίνουμε την ευκαιρία να διορθώσετε το λάθος σας και να αποκηρύξετε τους προδότες ." Δεν γίνεται από την μια να δρας παράνομα, να επιδιώκεις λαϊκή υποστήριξη γι'αυτή την παράνομη δράση και από την άλλη να κάνεις τέτοιες συναλλαγές . Η στάση του Πλουμπίδη ήταν σαν δικαίωνε τους διώκτες τους, σαν να ακύρωνε όλη την δράση του Κ.Κ.Ε. Σαν να παραδεχότανε ο Πλουμπίδης , σαν ο ίδιος ο Πλουμπίδης να μην θεωρούσε το Κόμμα επαναστατικό αλλά εγκληματική οργάνωση!!!

Τι λες βρε ; Επικοινωνείς ;
Οι ασύρματοι ήταν επαναστατική δράση, όχι ... εγκληματική οργάνωση.

Πρέπει να έγινε το εξής:
Ο Ζαχαριάδης το 1951 ήθελε επαναστατική δράση - ή μάλλον συνέχεια της επαναστατικής δράσεως.
Ο Μπελογιάννης και ο Πλουμπίδης το ανέλαβαν αλλά κάποια στιγμή το Κρεμλίνο έστειλε ηχηρό μήνυμα "σβαρλούτ" στον Ζαχαριάδη.
Δεν ήθελε πιά ο Ιωσήφ προβλήματα με την Ελλάδα.
Ο Μπελογιάννης και ο Πλουμπίδης ή παράκουσαν τον Ζαχαριάδη, ή η επικοινωνία ήταν δύσκολη, ή ο Ζαχαριάδης έκρινε ότι αυτοί οι δύο ήταν
καμένα χαρτιά και τους αποκήρυξε.

Δύο χρόνια μετά ο Στάλιν πέθανε, ο Ζαχαριάδης εκδιώχθηκε αλλά η νέα ηγεσία του Κρεμλίνου ήθελε κι αυτή καλές σχέσεις με την Ελλάδα (ειρηνική συνύπαρξη) και δεν μας έκανε άλλα σαμποτάζ. Η ΕΔΑ σε πολιτικό επίπεδο έκανε ότι έκανε αλλά ο εμφύλιος είχε τελειώσει.

Μήπως δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα η μήπως δεν ήμουν εγώ αρκετά σαφής;
Το αν οι ασύρματοι η ο εμφύλιος είναι επαναστατική πράξη είναι θέμα καθαρά πολιτικής τοποθέτησης. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι πως πρόκειται για παράνομες ενέργειες. Σε αυτά που είχα γράψει δεν τοποθετήθηκα εγώ προσωπικά .Δεν εξέφρασα εγώ την προσωπική μου γνώμη. Εννοούσα ότι για τον Πλουμπίδη, τον Μπελογιάννη , τον Ζαχαριάδη , όλη η εντός και εκτός εισαγωγικών παράνομη δράση του Κ.Κ.Ε., συμπεριλαμβανομένων των ασυρμάτων θεωρείται ως επαναστατική δράση τόσο γι ' αυτούς όσο και για κάθε για συνεπή κομμουνιστή.
Προφανώς και για τον βασιλέα, τον Πλαστήρα(;), τον Παπάγο, τον Παπαδόπουλο η οποιονδήποτε άλλο της αντίπερα οι ασύρματοι αποτελούν εγκληματική οργάνωση.

Πόσο πιο απλά να το πω δηλαδή ότι μια τέτοια δήλωση από μέρους του Πλουμπίδη , ότι δηλαδή αναλαμβάνει ο ίδιος προσωπικά την ευθύνη για τους ασυρμάτους και την παράνομη οργάνωση του ΚΚΕ ήταν βούτυρο στο ψωμί , η αλλιώς νερό στον μύλο της αστικής κυβέρνησης που μιλούσε για κομμουνιστικό δάκτυλο που δρούσε εντός της Ελλάδας και με αυτό τον τρόπο συντηρούταν το μετεμφυλιακό κλίμα; Ο ίδιος ο Πλουμπίδης στην δήλωση του δεν μιλούσε για παράνομη οργάνωση του Κ.Κ.Ε.; Μα αν ο ίδιος ο Πλουμπίδης μιλάει για παράνομη οργάνωση ήδη αρχίζει και παίζει το παιχνίδι αυτών που πολεμάει.

Ο Πλουμπίδης έδρασε μάλλον αλτρουιστικά ή ίσως επειδή ήξερε ότι θα πεθάνει λόγω φυματιώσης και γι ' αυτό θέλησε να σώσει κάποιον άλλον πηγαίνοντας ο ίδιος στην εκτέλεση. Πάντως μια τέτοια πράξη όπως έχω ήδη ξαναγράψει θα ήταν επιζήμια για το ηθικό των υπολοίπων κομμουνιστών. Οπότε ίσως αυτός να ήταν και ο λόγος που οδήγησε τον Ζαχαριάδη να κάνει τέτοια δήλωση.

Για αυτό που έγραψες εσύ ότι η Ε.Σ.Σ.Δ. ήθελε καλές σχέσεις με την Ελλάδα αυτό είναι προφανές. Η επανάσταση κάποια στιγμή τέλειωσε, ο εμφύλιος τέλειωσε, ο Β' παγκόσμιος πόλεμος τέλειωσε , η Γ' κομμουνιστική διεθνής διαλύθηκε, δεν έπρεπε και η ίδια η Ε.Σ.Σ.Δ. να κοιτάξει να συμμαζέψει λίγο το σπίτι της; Λογικό ήταν κάποια στιγμή να θέλει να έχει καλές σχέσεις με την Ελλάδα.Ούτε η προεπαναστική Ρωσία μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο, ούτε η επαναστατική Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά ούτε και η μετεπαναστική Ρωσία μπορεί να δράσει στην Ελλάδα. Μπορεί να αλλάζουν τα συστήματα , μοναρχία , κομμουνισμός , δημοκρατία(που λέει ο λόγος),αλλά οι σφαίρες επιρροής και τα γεωστρατηγικά συμφέροντα είναι ίδια. Ο κόσμος έχει μοιραστεί και η Ελλάδα βρέθηκε στην πλευρά των Η.Π.Α., Ηνωμένου Βασιλείου, Γαλλίας. Η Ρωσία/Ε.Σ.Σ.Δ. είτε δεν ήθελε ,είτε δεν μπορούσε να δώσει παρόν στην Ελλάδα και την ανατολική μεσόγειο. Τώρα για το τι παίχτηκε με τον Ζαχαριάδη και τον Στάλιν δεν μπορώ να τοποθετηθώ.

[πατησιωτης]

Μήπως δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα η μήπως δεν ήμουν εγώ αρκετά σαφής;
Το αν οι ασύρματοι η ο εμφύλιος είναι επαναστατική πράξη είναι θέμα καθαρά πολιτικής τοποθέτησης. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι πως πρόκειται για παράνομες ενέργειες.

Τόσα χρόνια προσπαθώ να πω ότι όλη η υπόθεση Μπελογιάννη δεν έχει καμμία σχέση με κατοχές,Γερμανούς ή εμφυλίους αλλά είναι αδύνατον.Έχουν κολλήσει όλοι σε αυτή την εποχή και αγνοούν ημερομηνίες και χρονολογίες και τον ...Κιμ τον παππού του σημερινού.
Διότι η υπόθεση Μπελογιάννη έχει σχέση με τον πόλεμο της ΚΟΡΕΑΣ.Την εποχή που συνελήφθη και δικάσθηκε ο Μπελογιάννης διεξαγόταν ο πόλεμος της Κορέας και η Ελλάδα με την ΕΣΣΔ ήσαν σε αντίθετα στρατόπεδα.
Όχι θεωρητικά,πρακτικά.Έλληνες στρατιώτες πολεμούσαν στην Κορέα με τη μία πλευρά και Έλληνες αεροπόροι αντιμετώπιζαν στον ουρανό της Κορέας Σοβιετικούς πιλότους με Μιγκ.
Ο ασύρματος με τον οποίο συνελήφθη ο Μπελογιάννης είχε χειριστή τον Βαβούδη που αυτοκτόνησε και είχε σοβιετική ιθαγένεια και ήταν αξιωματικός του σοβιετικού στρατού.
Δηλαδή υπάρχει ένας ασύρματος που τον χειρίζεται αξιωματικός αντιπάλου στρατού και ο οποίος τροφοδοτείται από ημεδαπούς.Είναι αυτοί κατάσκοποι ή όχι;
Το ΕΑΜ,ο ...Μελιγαλάς,τα Δεκεμβριανά ή ο Γράμμος δεν έχουν καμμία σχέση με αυτά.

[pylothess]

Με δεδομένα τον ψυχρό πόλεμο, το "το όπλο πάρα πόδα" και την παράνομη είσοδο κομμουνιστών από την Αλβανία για σαμποτάζ οι κατηγορίες για κατασκοπία ήταν απόλυτα σωστές.

Ο Πλουμπιδης ήθελε να σώσει τον Μπελογιάννη και δεν είχε άλλο τρόπο από το να θυσιαστεί ο ίδιος.

Όσο για τις παραδοχές περί εγκληματικής οργάνωσης, τότε ένα χρόνο μετά τον εμφύλιο όλοι ήξεραν τι ήταν το ΚΚΕ, δεν περίμεναν τον Πλουμπιδη να τι μάθουν.

Ο Πλουμπίδης σαφέστατα και ήθελε να θυσιαστεί για να σώσει τον Μπελογιάννη. Δεν ήταν ρουφιάνος. Απλά σκέφτηκε μόνο τον Μπελογιάννη και όχι το Κ.Κ.Ε και τους υπόλοιπους κομμουνιστές.

Ο καθένας μπορεί να τοποθετείται όπως ο ίδιος επιθυμεί απέναντι στο Κ.Κ.Ε. Οι υποστηρικτές του μιλάνε για επαναστατική δράση , οι πολέμιοι του για εγκληματική οργάνωση. Το ίδιο ισχύει και για το καθεστώς της 21ης Απριλίου. Είναι καθαρά θέμα ιδεολογικής προσέγγισης και ερμηνείας των ιστορικών γεγονότων.

[pylothess]

Μήπως δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα η μήπως δεν ήμουν εγώ αρκετά σαφής;
Το αν οι ασύρματοι η ο εμφύλιος είναι επαναστατική πράξη είναι θέμα καθαρά πολιτικής τοποθέτησης. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι πως πρόκειται για παράνομες ενέργειες.

Τόσα χρόνια προσπαθώ να πω ότι όλη η υπόθεση Μπελογιάννη δεν έχει καμμία σχέση με κατοχές,Γερμανούς ή εμφυλίους αλλά είναι αδύνατον.Έχουν κολλήσει όλοι σε αυτή την εποχή και αγνοούν ημερομηνίες και χρονολογίες και τον ...Κιμ τον παππού του σημερινού.
Διότι η υπόθεση Μπελογιάννη έχει σχέση με τον πόλεμο της ΚΟΡΕΑΣ.Την εποχή που συνελήφθη και δικάσθηκε ο Μπελογιάννης διεξαγόταν ο πόλεμος της Κορέας και η Ελλάδα με την ΕΣΣΔ ήσαν σε αντίθετα στρατόπεδα.
Όχι θεωρητικά,πρακτικά.Έλληνες στρατιώτες πολεμούσαν στην Κορέα με τη μία πλευρά και Έλληνες αεροπόροι αντιμετώπιζαν στον ουρανό της Κορέας Σοβιετικούς πιλότους με Μιγκ.
Ο ασύρματος με τον οποίο συνελήφθη ο Μπελογιάννης είχε χειριστή τον Βαβούδη που αυτοκτόνησε και είχε σοβιετική ιθαγένεια και ήταν αξιωματικός του σοβιετικού στρατού.
Δηλαδή υπάρχει ένας ασύρματος που τον χειρίζεται αξιωματικός αντιπάλου στρατού και ο οποίος τροφοδοτείται από ημεδαπούς.Είναι αυτοί κατάσκοποι ή όχι;
Το ΕΑΜ,ο ...Μελιγαλάς,τα Δεκεμβριανά ή ο Γράμμος δεν έχουν καμμία σχέση με αυτά.

Και γιατί κολλάς μόνο στον πόλεμο της Κορέας; Μήπως ο πόλεμος της Κορέας δεν είναι και αυτός ένα μέρος του ψυχρού πολέμου μεταξύ Η.Π.Α.,N.A.T.O.και Ε.Σ.Σ.Δ.;Μήπως υπήρχαν πιέσεις από Αμερικανούς για συντήρηση του μετεμφυλιακού κλίματος στα πλαίσια του ψυχρού πολέμου ,του ανταγωνισμού με την Ε.Σ.Σ.Δ.;

[wooded glade]

Αν θυμάμαι καλά ο Μπελογιάννης είχε καταδικαστεί για κατασκοπεία , με την υπόθεση των ασυρμάτων , ότι επικοινωνούσε μέσω ασύρματου με ανατολικές χώρες.Δεν ξέρω αν όντως ο Μπελογιάννης και οι υπόλοιποι που καταδικάσθηκαν μαζί του σε θάνατο όντως έκαναν κατασκοπεία κατά της Ελλάδας και έστελναν πληροφορίες μέσω ασύρματου σε ανατολικές χώρες. Αλλά αυτό που έκανε ο Πλουμπίδης , που ανέλαβε ο ίδιος προσωπικά εξ'ολοκλήρου την ευθύνη της κατηγορίας για να σωθεί ο Μπελογιάννης ισοδυναμεί με δήλωση μετανοίας. Φαντάζεστε ,τι χαρά που θα έκαναν οι δεσμοφύλακες όταν θα έλεγαν στην Μακρόνησο στους κρατούμενους :"ε, κοιτάχτε ,ένα από τα στελέχη σας παραδέχτηκε ότι ήταν κατάσκοπος. Επειδή όμως είμαστε καλοί άνθρωποι πιστεύουμε πως εσείς απλά παρασυρθήκατε ,σας δίνουμε την ευκαιρία να διορθώσετε το λάθος σας και να αποκηρύξετε τους προδότες ." Δεν γίνεται από την μια να δρας παράνομα, να επιδιώκεις λαϊκή υποστήριξη γι'αυτή την παράνομη δράση και από την άλλη να κάνεις τέτοιες συναλλαγές . Η στάση του Πλουμπίδη ήταν σαν δικαίωνε τους διώκτες τους, σαν να ακύρωνε όλη την δράση του Κ.Κ.Ε. Σαν να παραδεχότανε ο Πλουμπίδης , σαν ο ίδιος ο Πλουμπίδης να μην θεωρούσε το Κόμμα επαναστατικό αλλά εγκληματική οργάνωση!!!

Τι λες βρε ; Επικοινωνείς ;
Οι ασύρματοι ήταν επαναστατική δράση, όχι ... εγκληματική οργάνωση.

Πρέπει να έγινε το εξής:
Ο Ζαχαριάδης το 1951 ήθελε επαναστατική δράση - ή μάλλον συνέχεια της επαναστατικής δράσεως.
Ο Μπελογιάννης και ο Πλουμπίδης το ανέλαβαν αλλά κάποια στιγμή το Κρεμλίνο έστειλε ηχηρό μήνυμα "σβαρλούτ" στον Ζαχαριάδη.
Δεν ήθελε πιά ο Ιωσήφ προβλήματα με την Ελλάδα.
Ο Μπελογιάννης και ο Πλουμπίδης ή παράκουσαν τον Ζαχαριάδη, ή η επικοινωνία ήταν δύσκολη, ή ο Ζαχαριάδης έκρινε ότι αυτοί οι δύο ήταν
καμένα χαρτιά και τους αποκήρυξε.

Δύο χρόνια μετά ο Στάλιν πέθανε, ο Ζαχαριάδης εκδιώχθηκε αλλά η νέα ηγεσία του Κρεμλίνου ήθελε κι αυτή καλές σχέσεις με την Ελλάδα (ειρηνική συνύπαρξη) και δεν μας έκανε άλλα σαμποτάζ. Η ΕΔΑ σε πολιτικό επίπεδο έκανε ότι έκανε αλλά ο εμφύλιος είχε τελειώσει.

Μήπως δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα η μήπως δεν ήμουν εγώ αρκετά σαφής;
Το αν οι ασύρματοι η ο εμφύλιος είναι επαναστατική πράξη είναι θέμα καθαρά πολιτικής τοποθέτησης. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι πως πρόκειται για παράνομες ενέργειες. Σε αυτά που είχα γράψει δεν τοποθετήθηκα εγώ προσωπικά .Δεν εξέφρασα εγώ την προσωπική μου γνώμη. Εννοούσα ότι για τον Πλουμπίδη, τον Μπελογιάννη , τον Ζαχαριάδη , όλη η εντός και εκτός εισαγωγικών παράνομη δράση του Κ.Κ.Ε., συμπεριλαμβανομένων των ασυρμάτων θεωρείται ως επαναστατική δράση τόσο γι ' αυτούς όσο και για κάθε για συνεπή κομμουνιστή.
Προφανώς και για τον βασιλέα, τον Πλαστήρα(;), τον Παπάγο, τον Παπαδόπουλο η οποιονδήποτε άλλο της αντίπερα οι ασύρματοι αποτελούν εγκληματική οργάνωση.

Πόσο πιο απλά να το πω δηλαδή ότι μια τέτοια δήλωση από μέρους του Πλουμπίδη , ότι δηλαδή αναλαμβάνει ο ίδιος προσωπικά την ευθύνη για τους ασυρμάτους και την παράνομη οργάνωση του ΚΚΕ ήταν βούτυρο στο ψωμί , η αλλιώς νερό στον μύλο της αστικής κυβέρνησης που μιλούσε για κομμουνιστικό δάκτυλο που δρούσε εντός της Ελλάδας και με αυτό τον τρόπο συντηρούταν το μετεμφυλιακό κλίμα; Ο ίδιος ο Πλουμπίδης στην δήλωση του δεν μιλούσε για παράνομη οργάνωση του Κ.Κ.Ε.; Μα αν ο ίδιος ο Πλουμπίδης μιλάει για παράνομη οργάνωση ήδη αρχίζει και παίζει το παιχνίδι αυτών που πολεμάει.

Ο Πλουμπίδης έδρασε μάλλον αλτρουιστικά ή ίσως επειδή ήξερε ότι θα πεθάνει λόγω φυματιώσης και γι ' αυτό θέλησε να σώσει κάποιον άλλον πηγαίνοντας ο ίδιος στην εκτέλεση. Πάντως μια τέτοια πράξη όπως έχω ήδη ξαναγράψει θα ήταν επιζήμια για το ηθικό των υπολοίπων κομμουνιστών. Οπότε ίσως αυτός να ήταν και ο λόγος που οδήγησε τον Ζαχαριάδη να κάνει τέτοια δήλωση.

Για αυτό που έγραψες εσύ ότι η Ε.Σ.Σ.Δ. ήθελε καλές σχέσεις με την Ελλάδα αυτό είναι προφανές. Η επανάσταση κάποια στιγμή τέλειωσε, ο εμφύλιος τέλειωσε, ο Β' παγκόσμιος πόλεμος τέλειωσε , η Γ' κομμουνιστική διεθνής διαλύθηκε, δεν έπρεπε και η ίδια η Ε.Σ.Σ.Δ. να κοιτάξει να συμμαζέψει λίγο το σπίτι της; Λογικό ήταν κάποια στιγμή να θέλει να έχει καλές σχέσεις με την Ελλάδα.Ούτε η προεπαναστική Ρωσία μετά τον Κριμαϊκό πόλεμο, ούτε η επαναστατική Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά ούτε και η μετεπαναστική Ρωσία μπορεί να δράσει στην Ελλάδα. Μπορεί να αλλάζουν τα συστήματα , μοναρχία , κομμουνισμός , δημοκρατία(που λέει ο λόγος),αλλά οι σφαίρες επιρροής και τα γεωστρατηγικά συμφέροντα είναι ίδια. Ο κόσμος έχει μοιραστεί και η Ελλάδα βρέθηκε στην πλευρά των Η.Π.Α., Ηνωμένου Βασιλείου, Γαλλίας. Η Ρωσία/Ε.Σ.Σ.Δ. είτε δεν ήθελε ,είτε δεν μπορούσε να δώσει παρόν στην Ελλάδα και την ανατολική μεσόγειο. Τώρα για το τι παίχτηκε με τον Ζαχαριάδη και τον Στάλιν δεν μπορώ να τοποθετηθώ.

Μπερδεύεις το ΚΚΕ του 2002 που δεν είχε καμία σχέση με την 17 Νοέμβρη και την κατεδίκαζε με το ΚΚΕ του 1950.
Φυσικά και ήταν επαναστατικό. Μετά το Γράμμο το σύνθημα ήταν "θα ξα-να-γκυ-γί-σου-με" και γινόταν και εκπαίδευση κομμάντος και απ' όλα στις χώρες του παραπετάσματος. Δεν έκαναν και πολλά πράγματα αλλά υπήρχαν.
Στα πλαίσια αυτά, της αναδιοργάνωσης του ένοπλου αγώνα, κινήθηκαν οι Μπελογιάννης-Πλουμπίδης. Όμως κάποια στιγμή η Μόσχα είπε "σβαρλούτ" και ο μεν Ζαχαριάδης το έπιασε αλλά οι άλλοι είτε δεν άκουσαν, είτε δεν είχαν γραμμή επικοινωνίας, είτε τους θεώρησε καμένο χαρτί ο Νικ.
Το ΚΚΕ ήταν ήσυχο μετά το Μπελογιάννη αλλά και αργότερα επί Κολιγιάννη - μόνο που η Αθήνα δεν έκανε κι αυτή το αντίστοιχο βήμα να το νομιμοποιήσει.

[pylothess]

Αυτό που ήθελα να αναλύσω ήταν μόνο η πράξη του Ζαχαριάδη να χαρακτηρίσει τον Πλουμπίδη ως χαφιέ.

[Beria]

Αυτό που ήθελα να αναλύσω ήταν μόνο η πράξη του Ζαχαριάδη να χαρακτηρίσει τον Πλουμπίδη ως χαφιέ.

Δεν τον χαρακτήρισε απλώς ως χαφιέ.
Είπε ότι είναι πράκτορας των Αμερικανών, δεν εκτελέστηκε και τρώει τα δολλάρια της προδοσίας στην Αργεντινή.

Μα το θεό ρε φίλε, τέτοιες ανοησίες έλεγε το ΚΚΕ για τον Πλουμπίδη

[rednick]

Καλησπερα και χρονια πολλα.
Για να ειμαστε δικαιοι θα πρεπει να δουμε το περιβαλον μεσα στο οποιο ειπωθηκαν αυτα ,στην Ελλαδα παρανομια -εξορια-κ,λ,π, στο εξωτερικο διασπαρτοι σε πολλες χωρες ,οι πληροφοριες συγκεχυμενες για αυτο στηριζοταν σε εκθεσεις που με χιλλια ζορια καταφερναν να φτασουν στην τασκενδη ,η ασφαλεια στο εσωτερικο της χωρας εχει αλωσει σχεδον τα παντα ,υπαρχει επιφυλακτικοτητα και δυσπιστια και ειναι λογικο,ομως η διατυπωση του ΝΖ ηταν σοκαριστικη.
Να θυμισω σε οσους το ξεχνουν οτι ο ΝΖ ειχε προτεινει στην ΕΔΑ να βαλουν υποψηφιο τον Μπελογιαννη αλλα καποιοι εμφατικα δεν δεχτηκαν.
-μπερια ελπιζω να μην εχω κανει ορθογραφικο λαθος και με διαγραψεις απο εδω μεσα χαχαχα.

[BlastFromThePast]

Αυτό που ήθελα να αναλύσω ήταν μόνο η πράξη του Ζαχαριάδη να χαρακτηρίσει τον Πλουμπίδη ως χαφιέ.

Δεν τον χαρακτήρισε απλώς ως χαφιέ.
Είπε ότι είναι πράκτορας των Αμερικανών, δεν εκτελέστηκε και τρώει τα δολλάρια της προδοσίας στην Αργεντινή.

Μα το θεό ρε φίλε, τέτοιες ανοησίες έλεγε το ΚΚΕ για τον Πλουμπίδη

Και πάλι όμως ο Πλουμπίδης έζησε και πέθανε ως κομμουνιστής, ως κουκουές, ως σταλινικός και για κάτι ροζουλί σοσιαλδημοκράτες που τον τιμάνε σήμερα θα υπέγραφε εκτελέσεις με το τσουβάλι.

Γι' αυτό τιμάμε τη μνήμη του!

[Ζαποτέκος]

τέτοιες ανοησίες έλεγε το ΚΚΕ για τον Πλουμπίδη

Και εδώ Ζαποτέκος @ Ιστορία εγκλημάτων ΕΑΜ-ΕΛΑΣ για τον Βελουχιώτη.

Και φαίνεται πως τα είχε και με κάποιον Πετσόπουλο :

Ελληνικόν Αίμα 31/7/1946
Ενδοκομμουνιστικά μαχαιρώματα. Πετσόπουλος vs Ζαχαριάδης. Οι ίδιοι οι κομμουνιστές πρόδωσαν τον καπετάν Ζαχαριά στην Ασφάλεια.

[πατησιωτης]

Μήπως δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα η μήπως δεν ήμουν εγώ αρκετά σαφής;
Το αν οι ασύρματοι η ο εμφύλιος είναι επαναστατική πράξη είναι θέμα καθαρά πολιτικής τοποθέτησης. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι πως πρόκειται για παράνομες ενέργειες.

Τόσα χρόνια προσπαθώ να πω ότι όλη η υπόθεση Μπελογιάννη δεν έχει καμμία σχέση με κατοχές,Γερμανούς ή εμφυλίους αλλά είναι αδύνατον.Έχουν κολλήσει όλοι σε αυτή την εποχή και αγνοούν ημερομηνίες και χρονολογίες και τον ...Κιμ τον παππού του σημερινού.
Διότι η υπόθεση Μπελογιάννη έχει σχέση με τον πόλεμο της ΚΟΡΕΑΣ.Την εποχή που συνελήφθη και δικάσθηκε ο Μπελογιάννης διεξαγόταν ο πόλεμος της Κορέας και η Ελλάδα με την ΕΣΣΔ ήσαν σε αντίθετα στρατόπεδα.
Όχι θεωρητικά,πρακτικά.Έλληνες στρατιώτες πολεμούσαν στην Κορέα με τη μία πλευρά και Έλληνες αεροπόροι αντιμετώπιζαν στον ουρανό της Κορέας Σοβιετικούς πιλότους με Μιγκ.
Ο ασύρματος με τον οποίο συνελήφθη ο Μπελογιάννης είχε χειριστή τον Βαβούδη που αυτοκτόνησε και είχε σοβιετική ιθαγένεια και ήταν αξιωματικός του σοβιετικού στρατού.
Δηλαδή υπάρχει ένας ασύρματος που τον χειρίζεται αξιωματικός αντιπάλου στρατού και ο οποίος τροφοδοτείται από ημεδαπούς.Είναι αυτοί κατάσκοποι ή όχι;
Το ΕΑΜ,ο ...Μελιγαλάς,τα Δεκεμβριανά ή ο Γράμμος δεν έχουν καμμία σχέση με αυτά.

Και γιατί κολλάς μόνο στον πόλεμο της Κορέας; Μήπως ο πόλεμος της Κορέας δεν είναι και αυτός ένα μέρος του ψυχρού πολέμου μεταξύ Η.Π.Α.,N.A.T.O.και Ε.Σ.Σ.Δ.;Μήπως υπήρχαν πιέσεις από Αμερικανούς για συντήρηση του μετεμφυλιακού κλίματος στα πλαίσια του ψυχρού πολέμου ,του ανταγωνισμού με την Ε.Σ.Σ.Δ.;

Κολλάω διότι έχει νομικές συνέπειες.Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνεις ότι είναι άλλο πράγμα να είσαι σε καιρό πολέμου και άλλο σε καιρό ειρήνης.Είναι άλλο πράγμα μια χώρα να είναι σε θεωρητικά αντίπαλη συμμαχία και άλλο σε εμπόλεμη κατάσταση με την άλλη συμμαχία.
Ούτε για μετεμφυλιακό κλίμα πρόκειται ούτε για ψυχρό πόλεμο.Πρόκειται για τον επερχόμενο Γ΄ παγκόσμιο πόλεμο του οποίου προοίμιο εθεωρείτο ο πόλεμος της Κορέας όπως ακριβώς ο Β΄παγκόσμιος πόλεμος άρχισε στην ίδια περιοχή με την επίθεση της Ιαπωνίας στην Κίνα.
Την εποχή εκείνη πίστευαν ότι είναι θέμα χρόνου να ανοίξει το θέατρο επιχειρήσεων και στην Ευρώπη μετά την Άπω Ανατολή.Τα αμερικανικά Β 52 πετούσαν 24 ώρες το 24ωρο πάνω από την Ευρώπη φορτωμένα με ατομικές βόμβες για να επιτεθούν μόλις αρχίσει ο πόλεμος.Την Πρωτοχρονιά του 1951 το πρωτοσέλιδο του Βήματος με τίτλο "Ηρεμοι και αποφασισμένοι προ της θυέλλης" έγραφε ότι ο στρατός είναι έτοιμος για την επίθεση στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα.
"Ψυχρός πόλεμος" και απλά "ανταγωνισμός" έγινε μετά.Τότε ήταν θερμός πόλεμος στην Κορέα και τον περίμεναν και εδώ.
Ο Γ΄παγκόσμιος πόλεμος δεν έγινε τελικά.Ο Τρούμαν απέλυσε τον Μακ Άρθουρ που ήθελε να κάνει χρήση ατομικής βόμβας στην Κορέα,ο Στάλιν πέθανε και για τον ένα ή άλλο λόγο η ιστορία πήρε άλλη τροπή.
Αυτό δεν το ήξεραν όμως όσοι ενεπλάκησαν τότε στην υπόθεση.Ήταν σαν να συλλάβουν ασύρματο που να τον λειτουργούν οι Γερμανοί το 1940 και να πει κάποιος μισό λεπτό,η Γερμανία δεν έχει επιτεθεί στην Ελλάδα,έχουμε πρεσβείες και διπλωματικές σχέσεις κανονικά,δεν τρέχει κάτι.

[pylothess]

Τόσα χρόνια προσπαθώ να πω ότι όλη η υπόθεση Μπελογιάννη δεν έχει καμμία σχέση με κατοχές,Γερμανούς ή εμφυλίους αλλά είναι αδύνατον.Έχουν κολλήσει όλοι σε αυτή την εποχή και αγνοούν ημερομηνίες και χρονολογίες και τον ...Κιμ τον παππού του σημερινού.
Διότι η υπόθεση Μπελογιάννη έχει σχέση με τον πόλεμο της ΚΟΡΕΑΣ.Την εποχή που συνελήφθη και δικάσθηκε ο Μπελογιάννης διεξαγόταν ο πόλεμος της Κορέας και η Ελλάδα με την ΕΣΣΔ ήσαν σε αντίθετα στρατόπεδα.
Όχι θεωρητικά,πρακτικά.Έλληνες στρατιώτες πολεμούσαν στην Κορέα με τη μία πλευρά και Έλληνες αεροπόροι αντιμετώπιζαν στον ουρανό της Κορέας Σοβιετικούς πιλότους με Μιγκ.
Ο ασύρματος με τον οποίο συνελήφθη ο Μπελογιάννης είχε χειριστή τον Βαβούδη που αυτοκτόνησε και είχε σοβιετική ιθαγένεια και ήταν αξιωματικός του σοβιετικού στρατού.
Δηλαδή υπάρχει ένας ασύρματος που τον χειρίζεται αξιωματικός αντιπάλου στρατού και ο οποίος τροφοδοτείται από ημεδαπούς.Είναι αυτοί κατάσκοποι ή όχι;
Το ΕΑΜ,ο ...Μελιγαλάς,τα Δεκεμβριανά ή ο Γράμμος δεν έχουν καμμία σχέση με αυτά.

Και γιατί κολλάς μόνο στον πόλεμο της Κορέας; Μήπως ο πόλεμος της Κορέας δεν είναι και αυτός ένα μέρος του ψυχρού πολέμου μεταξύ Η.Π.Α.,N.A.T.O.και Ε.Σ.Σ.Δ.;Μήπως υπήρχαν πιέσεις από Αμερικανούς για συντήρηση του μετεμφυλιακού κλίματος στα πλαίσια του ψυχρού πολέμου ,του ανταγωνισμού με την Ε.Σ.Σ.Δ.;

Κολλάω διότι έχει νομικές συνέπειες.Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνεις ότι είναι άλλο πράγμα να είσαι σε καιρό πολέμου και άλλο σε καιρό ειρήνης.Είναι άλλο πράγμα μια χώρα να είναι σε θεωρητικά αντίπαλη συμμαχία και άλλο σε εμπόλεμη κατάσταση με την άλλη συμμαχία.
Ούτε για μετεμφυλιακό κλίμα πρόκειται ούτε για ψυχρό πόλεμο.Πρόκειται για τον επερχόμενο Γ΄ παγκόσμιο πόλεμο του οποίου προοίμιο εθεωρείτο ο πόλεμος της Κορέας όπως ακριβώς ο Β΄παγκόσμιος πόλεμος άρχισε στην ίδια περιοχή με την επίθεση της Ιαπωνίας στην Κίνα.
Την εποχή εκείνη πίστευαν ότι είναι θέμα χρόνου να ανοίξει το θέατρο επιχειρήσεων και στην Ευρώπη μετά την Άπω Ανατολή.Τα αμερικανικά Β 52 πετούσαν 24 ώρες το 24ωρο πάνω από την Ευρώπη φορτωμένα με ατομικές βόμβες για να επιτεθούν μόλις αρχίσει ο πόλεμος.Την Πρωτοχρονιά του 1951 το πρωτοσέλιδο του Βήματος με τίτλο "Ηρεμοι και αποφασισμένοι προ της θυέλλης" έγραφε ότι ο στρατός είναι έτοιμος για την επίθεση στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα.
"Ψυχρός πόλεμος" και απλά "ανταγωνισμός" έγινε μετά.Τότε ήταν θερμός πόλεμος στην Κορέα και τον περίμεναν και εδώ.
Ο Γ΄παγκόσμιος πόλεμος δεν έγινε τελικά.Ο Τρούμαν απέλυσε τον Μακ Άρθουρ που ήθελε να κάνει χρήση ατομικής βόμβας στην Κορέα,ο Στάλιν πέθανε και για τον ένα ή άλλο λόγο η ιστορία πήρε άλλη τροπή.
Αυτό δεν το ήξεραν όμως όσοι ενεπλάκησαν τότε στην υπόθεση.Ήταν σαν να συλλάβουν ασύρματο που να τον λειτουργούν οι Γερμανοί το 1940 και να πει κάποιος μισό λεπτό,η Γερμανία δεν έχει επιτεθεί στην Ελλάδα,έχουμε πρεσβείες και διπλωματικές σχέσεις κανονικά,δεν τρέχει κάτι.

Ο ψυχρός πόλεμος ίσως να είχε αρχίσει πριν το 1951 απλά με τον πόλεμο της Κορέας πήρε σάρκα και οστά. Εξάλλου μέχρι το 1991 που διαλύθηκε η ΕΣΣΔ έγιναν και άλλοι πόλεμοι. Ο πόλεμος στο Βιετνάμ , ο πόλεμος στο Αφγανιστάν που εντάσσονται και αυτοί στο γενικότερο ψυχροπολεμικό ανταγωνισμό μεταξύ ΗΠΑ και ΕΣΣΔ. Πότε έγινε η διχοτόμηση της Γερμανίας σε ανατολική και δυτική;

Θέλεις να πεις ότι σε διαφορετική περίπτωση ίσως να έδιναν αμνηστία σε όσους πολέμησαν στον εμφύλιο εάν δεν υπήρχε ο πόλεμος της Κορέας;

[πατησιωτης]

Θέλεις να πεις ότι σε διαφορετική περίπτωση ίσως να έδιναν αμνηστία σε όσους πολέμησαν στον εμφύλιο εάν δεν υπήρχε ο πόλεμος της Κορέας;

Eκείνο που θέλω να πω και έγινε είναι ότι όταν τελείωσε ο πόλεμος της Κορέας και βασικά όταν έγινε σαφές ότι ΔΕΝ θα γίνει Γ΄ παγκόσμιος πόλεμος,δηλαδή κάπου μεταξύ 1954 και 1955 δεν ξανάγινε καμμιά εκτέλεση και οι περισσότεροι φυλακισμένοι βγήκαν.
Το Βιετνάμ δεν έχει καμμιά σχέση,ήταν κάτι σαν τον πόλεμο στο Ιράκ πρόσφατα.Αποκλειστικά αμερικανική υπόθεση όπως και πολλά άλλα που μας αφορούν μόνο εάν οδηγήσουν σε παγκόσμιο πόλεμο.Εφ όσον δεν οδηγούν δεν επηρεάζουν.