Phorum.com.gr

Με δεδομένο ότι οι περισσότεροι είναι ή νομίζουν ότι είναι λογικοί, το να αντιληφθούν πως πραγματικά βιώνεται η τρέλα από τον πάσχοντα (ανεξαρτήτως των επιστημονικών διαβαθμίσεων που έχουν δοθεί) είναι μάλλον απίθανο.

Οπότε, τα αναπάντητα -κατ' εμέ- ερωτήματα, είναι άλλα και αφορούν όχι στην παρατήρηση (αυτό είναι κάτι πανεύκολο και ανώδυνο όταν γίνεται από απόσταση) αλλά στη διαχείριση του προβλήματος όταν αφορά κάποιο συγγενικό ή φιλικό πρόσωπο.

ethereal έγραψε: ↑

24 Αύγ 2018, 19:43

Storm έγραψε: ↑

24 Αύγ 2018, 18:20

Μια φορά ρε γαμωτο να διάβαζα κάτι με background απαλλαγμένο από απωθημένα ή προσωπικες γνώμες με ενσυναίσθηση κ ενημέρωση. Οι ψυχικές διαταραχές για εκείνους που τις έχουν είναι σαν ανοιχτή πληγή που ο καθένας παίρνει το δικαίωμα να ξύνει. Βαρέθηκα να βλέπω ανθρώπους να μην νιώθουν άνθρωποι.

Οι ευσεβείς σου πόθοι θα έπρεπε να ακυρώνονται κάθε φορά που διαβάζεις το οποιοδήποτε νήμα. Η παρεκτροπή είναι το πλέον βέβαιο.
Δεν θα έμενε απ' έξω ούτε ο συγκεκριμένος τομέας αυτών των διαταραχών, ιδιαίτερα από τη στιγμή που σε μια λέξη τσουβαλιάζεται ένα τεράστιο φάσμα τους.
Εκεί που θεωρώ ότι λαθεύεις είναι στην επίκληση της ανθρώπινης ενσυναίσθησης.
Σε όλες τις κοινωνίες, κάθε χρονικής περιόδου, ο "τρελός" (για να συνεννοούμαστε και χάρη συντομίας) στιγματιζόταν και περιθωριοποιούνταν. Αυτό και συνεχίζουν να κάνουν οι άνθρωποι.

Μα κι η επίκληση της ενσυναισθησης σαν ευσεβής πόθος εκφράζεται. Όπως και η ανάγκη για περισσότερη και εκ βάθους ενημέρωση.

Συμφωνώ για το στίγμα. Στην Ελλάδα ακόμα κ η κατάθλιψη αντιμετωπίζεται πολλές φορές σαν τρέλα. Ακούγονται φράσεις του τύπου "κοίτα πόσο καλά είσαι, γιατί δεν είσαι καλά" και άλλες μπαρούφες. Μέχρι που κάποιος πεθαίνει επειδή κάνεις δεν το αντιμετώπισε με σοβαρότητα.

Συμφωνώ απόλυτα και με την Γαλη. Και η διαχείριση θέλει ενσυναισθηση. Όχι πολλά πράγματα, να ακούς, να καταλαβαίνεις, να ψάξεις τρόπους υποστήριξης.

mec έγραψε: ↑

23 Αύγ 2018, 11:04

Πότε ένας άνθρωπος είναι τρελός; Ποιες είναι οι ενδείξεις ότι έχει αρχίσει να λασκάρει η βίδα; Τι διαφοροποιεί έναν τρελό από έναν εκκεντρικό; Γιατί ο κόσμος αγαπάει τους «ωραίους τρελούς»;

Αν και ο ορος δεν χρησιμοποιειται επισημα πουθενα εκτος ισως απο την διαγνωση της επακτης ψυχωσης που ειναι γνωστη και με το γαλλικο Folie à deux (τρελα που μοιραζεται σε δυο), τρελο μπορει να χαρακτηρισουν καποιοι τον ψυχωσικο. Και ψυχωσικος ειναι αυτου του ειδους ο ασθενης που εχει χασει την επαφη του με την πραγματικοτητα και πιστευει η βιωνει πραγματα που δεν υπαρχουν. Συνηθως εκει πηγαινει το μυαλο, στον τυπο που πιστευει οτι ειναι ο Ναπολεοντας κτλ. Βεβαια επειδη ο ορος ειναι ανοιχτος, εντελως αοριστος και εντελως αδοκιμος θα μπορουσε καποιος να τον χρησιμοποιει για οποιονδηποτε εχει μια Χ περιεργη συμπεριφορα. Το συνηθες ομως ως καταλοιπο της ελλιπης γνωσης αλλων εποχων ειναι να χαρακτηριζει αυτον που ανοιξε ψυχωση. Ο οποιος δε ψυχωσικος πολλες φορες εχει πολυ πιο συγκροτημενη και λογικη προσωπικοτητα σε μεγαλο κομματι της (και λογο των συγχρονων θεραπευτικων προσεγγισεων) απο κατηγοριες αλλων ασθενων που εχουν πιο δυσκολες και παραλογες συμπεριφορες.

αυτό το τόπικ αισθάνομαι πως καλύτερα θα ταίριαζε
στην ιατρική

ethereal έγραψε: ↑

24 Αύγ 2018, 19:43

Storm έγραψε: ↑

24 Αύγ 2018, 18:20

Μια φορά ρε γαμωτο να διάβαζα κάτι με background απαλλαγμένο από απωθημένα ή προσωπικες γνώμες με ενσυναίσθηση κ ενημέρωση. Οι ψυχικές διαταραχές για εκείνους που τις έχουν είναι σαν ανοιχτή πληγή που ο καθένας παίρνει το δικαίωμα να ξύνει. Βαρέθηκα να βλέπω ανθρώπους να μην νιώθουν άνθρωποι.

Οι ευσεβείς σου πόθοι θα έπρεπε να ακυρώνονται κάθε φορά που διαβάζεις το οποιοδήποτε νήμα. Η παρεκτροπή είναι το πλέον βέβαιο.
Δεν θα έμενε απ' έξω ούτε ο συγκεκριμένος τομέας αυτών των διαταραχών, ιδιαίτερα από τη στιγμή που σε μια λέξη τσουβαλιάζεται ένα τεράστιο φάσμα τους.
Εκεί που θεωρώ ότι λαθεύεις είναι στην επίκληση της ανθρώπινης ενσυναίσθησης.
Σε όλες τις κοινωνίες, κάθε χρονικής περιόδου, ο "τρελός" (για να συνεννοούμαστε και χάρη συντομίας) στιγματιζόταν και περιθωριοποιούνταν. Αυτό και συνεχίζουν να κάνουν οι άνθρωποι.

Λαθος,

Iστορια της Τρελας , Μισελ Φουκω

Στην οδό της τρέλας...

Δεν υπαρχει ο φοβος εκει... Και αυτο προκαλει φοβο στους υπολοιπους...

Χονδρικα υπαρχουν 3 κατηγοριες "ψυχοπαθων"

Οι νευρωτικοι που εκει ανηκει το 98% του πληθυσμου, οπου νευρωση με απλα λογια ειναι η μαλακια που μας δερνει (οποια εχει ο καθενας)

Οι ψυχωσικοι που φανταζονται οτι εγιναν πραγματα που δεν υπηρξαν. Πχ καποιον τον καταδιωκουν, η συνομωτουν εναντιον του, η του εχουν κανει μαγια κλπ

Οι σχιζοφρενεις που βλεπουν πραγματα που δεν υπαρχουν, πχ τους μιλανε οι εικονες η εχουν οι πριζες ματια και τους παρακολουθουν (τρου στορυ), ακουν φωνες που τους δινουν οδηγιες κλπ

Η κατηγορια των ψυχωτικων μπορει να γινει ανατριχιαστικη καποιες φορες, ομως νομιζω οτι αυτο που αποκαλουμε τρελα ειναι στην τριτη κατηγορια.


Βεβαια για να προλαβω κακεντρεχη σχολια, αυτη ειναι μια ερμηνεια αναμεσα σε πολλες αλλες

stargazer έγραψε: ↑

06 Νοέμ 2019, 23:15

Χονδρικα υπαρχουν 3 κατηγοριες "ψυχοπαθων"

Οι νευρωτικοι που εκει ανηκει το 98% του πληθυσμου, οπου νευρωση με απλα λογια ειναι η μαλακια που μας δερνει (οποια εχει ο καθενας)

Οι ψυχωσικοι που φανταζονται οτι εγιναν πραγματα που δεν υπηρξαν. Πχ καποιον τον καταδιωκουν, η συνομωτουν εναντιον του, η του εχουν κανει μαγια κλπ

Οι σχιζοφρενεις που βλεπουν πραγματα που δεν υπαρχουν, πχ τους μιλανε οι εικονες η εχουν οι πριζες ματια και τους παρακολουθουν (τρου στορυ), ακουν φωνες που τους δινουν οδηγιες κλπ

Η κατηγορια των ψυχωτικων μπορει να γινει ανατριχιαστικη καποιες φορες, ομως νομιζω οτι αυτο που αποκαλουμε τρελα ειναι στην τριτη κατηγορια.


Βεβαια για να προλαβω κακεντρεχη σχολια, αυτη ειναι μια ερμηνεια αναμεσα σε πολλες αλλες

Αυτο που περιγραφεις ως ψυχωση γενικα, ειναι η παραληρητικη διαταραχη και ειναι μια μονο απο τις ψυχωσεις.
Το DSM 5 πλεον μιλαει για το φασμα της σχιζοφρενειας οταν αναφερεται στις ψυχωσεις, με τη σχιζοφρενεια σαν διαγνωση να ειναι πιο καθαρη εικονα ψυχωσης. Αυτη η συγκεκριμενη διαγνωση (σχιζοφρενεια) δινεται οταν υπαρχουν πολλα ψυχωσικα συμπτωματα (αρνητικα και θετικα) και δεν συνυπαρχουν αλλα συμπτωματα οπως αυτα της διπολικης διαταραχης οπου η διαγνωση ειναι αλλη. Δινεται οταν υπαρχει διαρκεια στα συμπτωματα τουλαχιστον 6 μηνων χωρις θεραπεια και οταν δεν υπαρχουν αλλοι λογοι σωματικοι (εκφυλισμος του εγκεφαλου, ουσιες κτλ) που να θεωρουντε υπευθυνοι για τα ψυχωσικα συμπτωματα. Μπορουμε ας πουμε να εχουμε μια προσωρινη ψυχωση, μπορουμε να εχουμε μια ψυχωση με ειδικα χαρακτηριστικα, μπορουμε να εχουμε μια ψυχωση με επιπλεον συμπτωματα που ανοικουν σε αλλη κατηγορια, μπορουμε να εχουμε μιας οργανικης αιτιολογιας ψυχωση. Η κατηγορια ωστοσο των ψυχωτικων και των σχιζοφρενων δεν ειναι διαφορετικη, ειναι η ιδια. Παραληρημα και ψευδαισθησεις ανοικουν στην ιδια κατηγορια των θετικων συμπτωματων της ψυχωσης.

στίς νευρωτικές διαταραχές όπου συνήθως οφείλονται σέ τραυματικές εμπειρίες
είτε στό οικογενειακό περιβάλον είτε έξω από αυτό καί πού έχουν απωθηθεί βίαια
στό υποσυνείδητο καί πού αργότερα εκδηλώνονται σαν νευρώσεις(π.χ στομαχικές,
καρδιακές....) μεγάλη πρόοδο στήν αντιμετώπισή τους έπαιξε ή σχολή τής βιέννης
πού στηρίχτηκε στή σχολή τού Σαρκώ(19ος αιών),φόν χάρτμαν καί άλλους καί πού
σάν εργαλείο χρησιμοποίησαν τήν ύπνωση(Ζ.Φρόιντ,Κ.Γιούνγκ,Κάρεν Χάρνεη) προκειμένου
νά καταφέρουν νά φέρουν τό τραυματικό γεγονός στό συνειδητό,νά συνδιαλαγούν μέ
αυτό μέσω τής ψυχανάλυσης καί εκεί υπήρξαν αποτελέσματα θετικά.
στίς ψυχωτικές διαταραχές όμως συμβαίνει κάτι πιό επικίνδυνο καθώς φαίνεται μιά σειρά
έντονων αρνητικών γεγονότων πού έχουν νά κάνουν μέ τήν ανάπτυξη τού "εγώ" κινητοποίησαν
βαθύτερα στρώματα από τό προσωπικό ασυνείδητο μέ αποτέλεσμα νά δημιουργηθούν ρωγμές
καί νά ελευθερωθούν "δυνάμεις" πού καταλαμβάνουν τμήματα τού συνειδητού χώρου
μέσω τής διαδικασίας τής προβολής,γι'αυτό σ'αυτού τού είδους τίς ψυχωτικές κρίσεις
τά "συμπλέγματα" συμπεριφέρονται σάν "αυτόνομες ψυχές" πού εμφανίζονται όπως θέλουν
καί όποτε θέλουν....οί αρχαίοι τά ονόμαζαν "δαιμόνια", δέν έχει σημασία πώς θά τά
ονομάσει κανείς.
ό συνδιασμός ψυχαναλυτικής θεραπείας καί φαρμάκων είναι ένας άλλος λαβύρινθος

ή ιστορία μέ τά φάρμακα καί τά ηλεκτροσόκ κρύβει πολλές αμαρτίες καθώς τά βαριά
σκεπάζουν-ναρκώνουν τό πρόβλημα γιά νά προφυλάξουν τούς γύρω τού άμεσου περιβάλοντος,
θυμήθηκα μιά κωμικοτραγική ιστορία......
μέσα δεκ70 στό ελεύθερο παν/μιο Υμηττού ομιλητές ό μακαρίτης Α.Λεντάκης καί ό Δ/ντης τού
δρομοκαΐτειου Νοσ. Αθηνών μέ θέμα "σέξ καί ψυχανάλυση", νά εντυπωσιάζει ό γιατρός τώρα
μέ φράσεις τού τύπου "....ή δύναμη τής ψυχανάλυσης είναι τέτοια πού θά μπορούσα δίνοντας
εντολή,κτυπώντας τό στυλό στήν έδρα,νά σηκωθούμε όλοι καί ν'αρχίσουμε νά κάνουμε έρωτα...",
όταν τελείωσε αυτή ή σειρά τών μαθημάτων μιά γυναίκα έκανε αγωγή στόν κο δ/ντη ότι
δένει μέ σκοινιά τόν γιό της στό κρεβάτι καί τού εφαρμόζει ηλεκτροσόκ.....
----------------------------------------------------------------------------------------
είναι ενδιαφέρον νά δούμε τίς θέσεις τού ψυχιάτρου Τζέρι Μαρζίνσκι(phd) πού κατανάλωσε
35 χρόνια σέ δημόσια-ιδιωτικά ψυχιατρεία αλλά καί σέ ψυχιατρεία φυλακών καί αντιμετώπισε
βαριές περιπτώσεις ψύχωσης,σχιζοφρένειας καί πού μέ γεγονότα ξεσκεπάζει τή συμβατική ψυχιατρική.
δέν συμφωνώ μέ όσα λέει ή μεταφράστρια άν καί ή δουλεία της πολύ καλή

τό 2ο μέρος τής συν/ξης μέ τόν Τζέρι Μαρζίνσκι

sibylic έγραψε: ↑

08 Νοέμ 2019, 01:34

στίς νευρωτικές διαταραχές όπου συνήθως οφείλονται σέ τραυματικές εμπειρίες
είτε στό οικογενειακό περιβάλον είτε έξω από αυτό καί πού έχουν απωθηθεί βίαια
στό υποσυνείδητο καί πού αργότερα εκδηλώνονται σαν νευρώσεις(π.χ στομαχικές,
καρδιακές....) μεγάλη πρόοδο στήν αντιμετώπισή τους έπαιξε ή σχολή τής βιέννης
πού στηρίχτηκε στή σχολή τού Σαρκώ(19ος αιών),φόν χάρτμαν καί άλλους καί πού
σάν εργαλείο χρησιμοποίησαν τήν ύπνωση(Ζ.Φρόιντ,Κ.Γιούνγκ,Κάρεν Χάρνεη) προκειμένου
νά καταφέρουν νά φέρουν τό τραυματικό γεγονός στό συνειδητό,νά συνδιαλαγούν μέ
αυτό μέσω τής ψυχανάλυσης καί εκεί υπήρξαν αποτελέσματα θετικά.
στίς ψυχωτικές διαταραχές όμως συμβαίνει κάτι πιό επικίνδυνο καθώς φαίνεται μιά σειρά
έντονων αρνητικών γεγονότων πού έχουν νά κάνουν μέ τήν ανάπτυξη τού "εγώ" κινητοποίησαν
βαθύτερα στρώματα από τό προσωπικό ασυνείδητο μέ αποτέλεσμα νά δημιουργηθούν ρωγμές
καί νά ελευθερωθούν "δυνάμεις" πού καταλαμβάνουν τμήματα τού συνειδητού χώρου
μέσω τής διαδικασίας τής προβολής,γι'αυτό σ'αυτού τού είδους τίς ψυχωτικές κρίσεις
τά "συμπλέγματα" συμπεριφέρονται σάν "αυτόνομες ψυχές" πού εμφανίζονται όπως θέλουν
καί όποτε θέλουν....οί αρχαίοι τά ονόμαζαν "δαιμόνια", δέν έχει σημασία πώς θά τά
ονομάσει κανείς.
ό συνδιασμός ψυχαναλυτικής θεραπείας καί φαρμάκων είναι ένας άλλος λαβύρινθος

Καλημέρα φίλε,

1) ποια είναι αυτά τα βαθύτερα στρώματα από το προσωπικό ασυνείδητο?

Γενικά μπορείς να αναλύσεις το μαυρισμένο κομμάτι?

sibylic έγραψε: ↑

08 Νοέμ 2019, 02:26

ή ιστορία μέ τά φάρμακα καί τά ηλεκτροσόκ κρύβει πολλές αμαρτίες καθώς τά βαριά
σκεπάζουν-ναρκώνουν τό πρόβλημα γιά νά προφυλάξουν τούς γύρω τού άμεσου περιβάλοντος,
θυμήθηκα μιά κωμικοτραγική ιστορία......
μέσα δεκ70 στό ελεύθερο παν/μιο Υμηττού ομιλητές ό μακαρίτης Α.Λεντάκης καί ό Δ/ντης τού
δρομοκαΐτειου Νοσ. Αθηνών μέ θέμα "σέξ καί ψυχανάλυση", νά εντυπωσιάζει ό γιατρός τώρα
μέ φράσεις τού τύπου "....ή δύναμη τής ψυχανάλυσης είναι τέτοια πού θά μπορούσα δίνοντας
εντολή,κτυπώντας τό στυλό στήν έδρα,νά σηκωθούμε όλοι καί ν'αρχίσουμε νά κάνουμε έρωτα...",
όταν τελείωσε αυτή ή σειρά τών μαθημάτων μιά γυναίκα έκανε αγωγή στόν κο δ/ντη ότι
δένει μέ σκοινιά τόν γιό της στό κρεβάτι καί τού εφαρμόζει ηλεκτροσόκ.....
----------------------------------------------------------------------------------------
είναι ενδιαφέρον νά δούμε τίς θέσεις τού ψυχιάτρου Τζέρι Μαρζίνσκι(phd) πού κατανάλωσε
35 χρόνια σέ δημόσια-ιδιωτικά ψυχιατρεία αλλά καί σέ ψυχιατρεία φυλακών καί αντιμετώπισε
βαριές περιπτώσεις ψύχωσης,σχιζοφρένειας καί πού μέ γεγονότα ξεσκεπάζει τή συμβατική ψυχιατρική.
δέν συμφωνώ μέ όσα λέει ή μεταφράστρια άν καί ή δουλεία της πολύ καλή

Μια πραγματικα πολυ ασχημη σελιδα της ψυχιατρικης ηταν η λοβοτομη. Ανουσια και αντιεπιστημονικη μεθοδος που οδηγουσε στην καταστροφη του νου του ασθενη η ακομα και στο θανατο. Τα ηλεκροσοκ βοηθησαν στις βαθιες καταθλιψεις και μαλιστα ηταν ανωδυνα αφου γινονταν με γενικη αναισθησια. Δεν ξερω αν γινοντε ακομα. Εχω γνωρισει ομως ασθενη που τον ειχαν κανει ηλεκτροσοκ χωρις να του το πουν, ο ιδιος νομιζε οτι τον καναν υπνοθεραπεια. Το 2004 αυτο και ηταν τοτε νεαρος.
Τα φαρμακα τωρα εχουν σωσει κοσμο και κοσμακη, στρατιες ασθενων και ειδικα ψυχωσικων, χωρις αυτο να σημαινει πως και οι νευρωτικοι δεν βοηθηθηκαν πολυ.

Παράξενο, οι ορολογίες ασυνείδητο , γενετική προδιάθεση είναι τόσο αόριστες, άπιαστες και τις χρησιμοποιούν σαν βάση για να αντιμετωπίσουν συγκεκριμένη ασθένεια την "ψύχωση" και επιπλέον αν σκεφτούμε ότι κάθε άνθρωπος έχει τη δικιά του ιστορία, προσωπικότητα.