Γιατί πολλοί άντρες...

[ΓΑΛΗ]

φοβερή η γαλή στα τελευταία μηνύματα.

Εντάξει, αυτό δε λέει τίποτα.

Μπορεί ως γαλή να γράφω ωραία μηνύματα και ως υπαρκτό πρόσωπο να είμαι η χειρότερη "κατίνα".

[enaon]

τι σημασία έχει όμως, έκανες φοβερή εικόνα νομίζω.

[Οργισμένος]

Λιγα λογια για την επιμαχη φωτο οπως τη θυμαμαι.
Ειναι ενα κοριτσι με κτρινο ή πορτοκαλι μπικινι το οποιο ειναι ΕΝΤΟΣ θαλασσης (μεχρι το γονατο).
Προσοπω δεν φαινεται, το κορμι ειναι σφριγηλο καλλιπυγο και ελαφρως μαυρισμενο-ψημενο με αλατι. Η φωτο ειναι σχετικα σκοτεινη.
Οποιος τη θυμαται αυτη τη φωτο ας γραψει.

Εγω νομιζω ηταν η ΙφιδΑ .

[Ίφιδα]

Το ενδιαφέρον εδώ θα ήταν η ερώτηση: "Τι θα έπρεπε να κάνει η Θάτσερ στη θέση που ήταν, για να αξιολογηθεί ως γυναικεία γνήσια συμπεριφορά του φύλου της στην διάρκεια ηγεσίας της χώρας της;"

Ίσως αν ασχολούνταν περισσότερο με παιδεία, υγεία, έρευνα, ασφάλεια κλπ

1. Αυτό τον καιρό ζούμε σε εποχή που αλλάζουν οι σχέσεις εξουσίας των δύο φύλων. Τ' ότι αρχίζουν και αμφισβητούνται κάποια προνόμια των ανδρών, αν και δίκαιο, προκαλεί από μόνο του κάποια δυσφορία (στους άνδρες). Όμως αμφισβητούνται και δικαιώματα. Το δικαίωμα του τεκμηρίου της αθωότητας για παράδειγμα.
2. Η έμφυλη βία, αν και αφορά κυρίως γυναίκες, δεν αφορά αποκλειστικά αυτές. Όμως οι γυναίκες που πέφτουν θύματά της έχουν υποστήριξη, οι άνδρες είναι τελείως μόνοι. Φανταστείτε κάποιος που έχει ακόμα πονοκέφαλο από την τηγανιά που έχει φάει στο κεφάλι. Δεν υπάρχουν καταφύγια γι' αυτόν, δεν υπάρχουν γραμμές υποστήριξης, αν πάει στους μπάτσους θα τον κοροϊδέψουν αντί να τον βοηθήσουν. Ξαφνικά βλέπει ένα σποτάκι με το τέρας- άνδρα να κακοποιεί την γυναίκα του και στο τέλος ένα μήνυμα του στιλ "εμείς, οι γυναίκες, πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε σιωπηλές απέναντι στην βία που υφιστάμεθα από τους άνδρες. Ρίχνεις μετά την τηλεόραση από το μπαλκόνι ή δεν την ρίχνεις;

Πολύ σωστό αυτό που λες, μόνο που δεν είναι απλώς δυσφορία, είναι μίσος. Άλλο να εκφράσεις δυσφορία για κάτι και να θες να αλλάξει, όπως αυτό που λες παρακάτω για την υποστήριξη που πρέπει να δέχονται οι άντρες που κακοποιούνται και θα το πάω και πιο κάτω, όπως ίσα δικαιώματα στο διαζύγιο και τα παιδιά κλπ για τα οποία θα είχατε υποστήριξη απο πολλές γυναίκες κι εμένα μαζι, κι άλλο να είναι όλη σου η ζωή μέσα στο μίσος για το γυναικείο φύλο εκτός ΙΣΩΣ απ την μανούλα ή την αδερφούλα ή τη μοναδική γυναίκα που μπορεί να τον ανέχεται.

Και γι αυτό το γαμημένο δικαίωμα του τεκμηρίου της αθωότητας να σου θυμίσω ότι το στερείτε απ τη γυναίκα από αρχαιοτάτων χρόνων. Θες απ την Εύα και το φίδι ως την πεποίθηση ότι κάθε γυναίκα είναι η σπορά του κακού και του διαβόλου, θες απ το ότι κατηγορείται για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας ακόμα και για την ανδρική απληστία ως το φύλο του παιδιού σας (που ήρθε η επιστήμη να μας ανοίξει τα μάτια). Κατηγορίες οι οποίες το λιγότερο την έθαβαν ως άνθρωπο-προσωπικότητα ακόμα και στον ίδιο της τον εαυτό και στη χειρότερη την έστελναν στον τάφο με συνοπτικές διαδικασίες απλώς γιατί ο άντρας μπορούσε.

3. Οι άνδρες θεωρούμαστε εξ ορισμού αναλώσιμοι. Δεν είναι μόνο ότι εμείς θα πάμε στον πόλεμο. Είναι πως αν πιάσει ένα κτήριο φωτιά θα σωθούν πρώτα οι γυναίκες. Σε καταστάσεις ομηρίας θα φύγουν πρώτα οι γυναίκες. Όταν βυθίζεται ένα πλοίο στις σωσίβιες λέμβους θα μπουν πρώτα οι γυναίκες. Γενικά το να ψοφήσουμε εμείς θεωρείται πολύ μικρότερη απώλεια από το να ψοφήσετε εσείς. Ακόμα και φεμινιστικά σάιτ, που (λένε ότι) υποστηρίζουν την πλήρη ισότητα και κηρύττουν και την κατάργηση των γυναικείων προνομίων μαζί με των ανδρικών, όταν φιλοξενούν μαρτυρίες από θύματα βιασμού θα πουν: πέρασαν και τέσσερις άνδρες και δεν έκαναν τίποτα για να με σώσουν. Δεν θα πουν "τέσσερις άνθρωποι" θα πουν "τέσσερις άνδρες". Οι γυναίκες εννοείται ότι θα προτιμήσουν την δική τους ασφάλεια, οι άνδρες όχι. Η αναλωσιμότητα των ανδρών είναι τόσο βαθειά ριζωμένη στο συλλογικό ασυνείδητο που ακόμα κι όσοι αμφισβητούν όλα τα έμφυλα στερεότυπα, το να προτιμήσει ένας άνδρας την δικιά του ασφάλεια αντί για αυτή μιας άγνωστης γυναίκας το θεωρούν την μέγιστη πράξη δειλίας.

Με συγχωρείς Γραφικέ, αλλά γι αυτό δε φταίνε οι γυναίκες. Δεν όρισαν οι γυναίκες ποιοι θα πηγαίνουν στον πόλεμο, μάλιστα εσείς τις αποτρέπατε απ το να πάνε στον πόλεμο, όσες έστω ήθελαν να πάνε, εσείς ορίσατε ποιός θα φεύγει πρώτος απο μια ομηρία και ποιος θα μπαίνει πρώτος στη λέμβο, δε το επέβαλλαν οι γυναίκες. Εσείς απαγορέψατε στις γυναίκες να ασχολούνται με τον πόλεμο γιατί είναι για τους άντρες ή γιατί θα πρέπει κάποιος να μεγαλώσει τη νέα γενιά ή γιατί δε θέλατε να χαλιούνται οι άντρες στη θέα διαμελισμένων γυναικών στο πεδίο της μάχης, βάλε όποιον λόγο θέλεις αλλά ήταν δική σας επιλογή και την επιβάλλατε. Εγώ είμαι μέσα σε μια λογική που θα λέει πρώτα τα παιδιά και οι υπόλοιποι μοιρασμένοι.
Δε σας κάνουν οι γυναίκες αναλώσιμους, αντιθέτως κάθε μάνα και κάθε γυναίκα θέλει τον άντρα της στο πλευρό της. Κάποιοι ομόφυλοί σας, σας θεωρούν αναλώσιμους και σας στέλνουν σε πολέμους για λόγους που δεν έχουν να κανουν με τη γυναίκα.

Αν τολμήσεις να ψελλίσεις κάτι από αυτά, ή οποιαδήποτε άλλη ένσταση σε οτιδήποτε μας έρχεται αμάσητο από την αμερικάνικη αστιστερά (δεν είναι παραπληκτολόγηση, αυτό ήθελα να γράψω) σε αντιμετωπίζουν ως φασίστα μισογύνη. Ο Άγις, μέσα στα παραληρήματά του, καταδεικνύει σημαντικά προβλήματα για τους τρόπους που οι γυναίκες ευνοούνται από το νομικό μας σύστημα. Αν μιλάμε για συστημική καταπίεση στην τελική, πρώτα απ' όλα εννοούμε άνιση αντιμετώπιση από τους νόμους, όχι το τι κάνει ένα ανεξέλεγκτο ψυχάκι στα κρυφά. Όλα αυτά δημιουργούν μένος απέναντι σε ένα σύστημα που συνέχεια που μας φιμώνει. Όταν δρας υπό καταπίεση όμως, οι αντιδράσεις σου δεν είναι υγιείς, κουβαλάς τα κόμπλεξ του καταπιεσμένου και καταλήγεις να είσαι άδικος. Ιδίως αν έχεις πολλά μαζεμένα, όταν βρίσκεις μια ανώνυμη πλατφόρμα να εκφραστείς, βγαίνει οχετός.

Όχι Γραφικέ, όταν μιλάμε για συστημική καταπίεση στην τελική μιλάμε για εκείνη την καταπίεση που σου τρώει το μυαλό και εμφανίζεται σε κάθε πτυχή της ζωής σου κι όχι τις ειδικές περιπτώσεις κακοποίησης ή διαζυγίου, για τα οποία σου λέω είμαι απολύτως υπέρ της ισότητας, προσθέτω και τον στρατό.

Έτσι είναι, όταν δρας υπο καταπίεση οι αντιδράσεις σου δεν είναι υγιής, όπως το παράδειγμα των φεμιναζί. Το αστείο είναι ότι οι φεμιναζί είναι λίγες παρόλη την ανδρική καταπίεση και παρουσιάστηκαν τα τελευταία χρόνια, ενώ αντίστοιχα οι πατροναζί να το πω έτσι ο κάθε Έθνι, Λολεκ,Ριτζερι, Αγις ζούν ανάμεσά μας χιλιετίες τώρα!
Όχι, αυτοί μες το παραλήρημά τους δεν καταδεικνύουν σημαντικά προβλήματα, παίρνουν ακραίες περιπτώσεις και τις παρουσιάζουν ως κανόνα. Ως συμπεριφορές της μέσης γυναίκας. Όχι, όταν κάθε σου ποστ είναι απαξιωτικό και μειωτικό για τις γυναίκες ή τους άντρες δεν καταδεικνύεις τίποτα άλλο απ τη δική σου αναπηρία (εγκεφαλική, νοητική, συναισθηματική), ούτε τα πραγματικά προβλήματα, ούτε λύσεις γι αυτά. Είσαι ένα κωλόπαιδο της τρίτης δημοτικού που τραβάς τα μαλλιά του κοριτσιού ή του αγοριού απλώς και μόνο για να τραφείς απ τη δυσφορία, την αηδία, την προσοχή της/του και νομίζεις ότι είσαι και άντρας ή γυναίκα.

Σκέψου να μεγαλώνατε σ ένα περιβάλλον όπου οι γυναίκες θα σας θεωρούσαν κατώτερο είδος, ότι στερήστε εξυπνάδας και βασικών ικανοτήτων, ότι ειστε άχρηστοι επειδή δεν γεννάτε μωρά ξερω γω.
Ότι έχετε κατώτερο απ τον δικό μας εγκέφαλο, ότι το πέος σας είναι κατώτερο του αιδοίου μας (ναί διαβάσαμε ακόμα κι αυτό απ την ανάποδη εδώ μέσα), ότι είστε χειρότεροι κι απ τα ζώα γιατί εκείνα μπορούν να καταφέρουν περισσότερα πράγματα απο εσάς.
Καταπίεση που θα σας έλεγε ότι υπάρχετε για να υπηρετείτε εμάς. Ότι δεν μπορείτε να δημιουργήσετε, να κατασκευάσετε γιατί δε φτάνει το μυαλό σας.
Ότι θα μάθετε ΜΟΝΟ όσα χρειάζεται για να μας υπηρετείτε καλύτερα, για να ικανοποιείτε τις ορέξεις μας όποτε και όπως γουστάρουμε, για να κάνουμε παιδιά και να τα μεγαλώνετε. Ότι δεν μπορείτε εσείς να αποφασίζετε για τον εαυτό σας και θα πρέπει να αποφασίζουμε εμείς για σας, απ το πώς θα συμπεριφέρεστε μέχρι με ποιά θα σας παντρέψουμε για να της κάνετε παιδιά και να υπηρετείτε εκείνη.
Σε ένα περιβάλλον όπου η αυτονομία σας θα έπρεπε να κερδηθεί και η πρόσβαση σε παιδεία, εργασία, επιστήμες, θέσεις ευθύνης κλπ γινόταν μετά απο εκατονταετίες και μέσα σε κλίμα απόλυτης υποτίμησης και απαξίωσης. Κι όταν ερχόταν αυτή η ώρα, να σας θεωρήσουμε ανθρώπους και να αποδεχθούμε ότι δεν είστε κατώτεροι απλώς διαφορετικοί, να το κάνουμε μετα βίας, αργά και σε βάθος χρόνου ενώ ταυτόχρονα θα πατάμε φρένα κανοντάς σας να πρέπει να μας πρήξετε τις ωοθήκες για το κάθε τι. Να βγαίνετε εσείς με κινήματα που να καταδεικνύουν τις εκατονταετίες της καταπίεσης ή σεξουαλικής κακοποίησης και εμείς να σας κοροιδεύουμε, να υποτιμάμε το πρόβλημα, να κάνουμε πως δεν βλέπουμε.

οι αντρες που απαξιωνουν τις γυναικες ειναι ακριβως τοσοι οσες και οι γυναικες που απαξιωνουν τους αντρες.

οι ανθρωποι λοιπον συνηθιζουν να απαξιωνουν τους συνανθρωπους τους. ο λογος ειναι οτι αυτο τους κανει να νομιζουν οτι ειναι οι ιδιοι ανωτεροι.

χρησιμοποιουν διαφορες δικαιολογιες για να το κανουν αυτο. το φυλο, το χρωμα του δερματος, τον τοπο καταγωγης, ακομη και το τι ομαδα ειναι στο ποδοσφαιρο.

Εξαιρουμένης της πρώτης πρότασης που δεν ισχύει, δεν υπάρχει κανένα αόρατο ζύγι ή κάποια ¨δικαιοσύνη" στο θέμα ώστε να πεις ότι υπάρχει ακριβώς η ίδια απαξίωση και υποτίμηση και για τα δύο φύλα, συμφωνώ απόλυτα.

[Ίφιδα]

Λιγα λογια για την επιμαχη φωτο οπως τη θυμαμαι.
Ειναι ενα κοριτσι με κτρινο ή πορτοκαλι μπικινι το οποιο ειναι ΕΝΤΟΣ θαλασσης (μεχρι το γονατο).
Προσοπω δεν φαινεται, το κορμι ειναι σφριγηλο καλλιπυγο και ελαφρως μαυρισμενο-ψημενο με αλατι. Η φωτο ειναι σχετικα σκοτεινη.
Οποιος τη θυμαται αυτη τη φωτο ας γραψει.

Εγω νομιζω ηταν η ΙφιδΑ .

Ιφιδα κι εγώ θελω κιτρινο μαγιώ!

Θα πηγαινε πολυ με το σφιχτα σμιλεμενο χλωρο κορμι σου καρδούλα μου

[Οργισμένος]

Λιγα λογια για την επιμαχη φωτο οπως τη θυμαμαι.
Ειναι ενα κοριτσι με κτρινο ή πορτοκαλι μπικινι το οποιο ειναι ΕΝΤΟΣ θαλασσης (μεχρι το γονατο).
Προσοπω δεν φαινεται, το κορμι ειναι σφριγηλο καλλιπυγο και ελαφρως μαυρισμενο-ψημενο με αλατι. Η φωτο ειναι σχετικα σκοτεινη.
Οποιος τη θυμαται αυτη τη φωτο ας γραψει.

Εγω νομιζω ηταν η ΙφιδΑ .

Ιφιδα κι εγώ θελω κιτρινο μαγιώ!

Θα πηγαινε πολυ με το σφιχτα σμιλεμενο χλωρο κορμι σου καρδούλα μου

Πρεπει να χες ανεβασει μια φωτο απο τα χρονια τα μετεφηβικα σου και το ξεχασες.

[Οργισμένος]

φοβερή η γαλή στα τελευταία μηνύματα.

Εντάξει, αυτό δε λέει τίποτα.

Μπορεί ως γαλή να γράφω ωραία μηνύματα και ως υπαρκτό πρόσωπο να είμαι η χειρότερη "κατίνα".

Πιστευω πως εισαι πολυ συντηρητικη.

[lolek1]

3. Οι άνδρες θεωρούμαστε εξ ορισμού αναλώσιμοι. Δεν είναι μόνο ότι εμείς θα πάμε στον πόλεμο. Είναι πως αν πιάσει ένα κτήριο φωτιά θα σωθούν πρώτα οι γυναίκες. Σε καταστάσεις ομηρίας θα φύγουν πρώτα οι γυναίκες. Όταν βυθίζεται ένα πλοίο στις σωσίβιες λέμβους θα μπουν πρώτα οι γυναίκες.

αυτα δεν ισχυουν πλεον, συμφωνα με την εε απαγορευονται οι διακρισεις με βαση το φυλο.
στο ναυαγιο του ιταλικου πλοιου κοστα κονκορντια ο καπετανιος εδωσε τετοια λανθασμενη διαταγη σχετικα με την προτεραιοτητα επιβιβασης στις σωσιβιες λεμβους και εγινε της πουτανας, ετσι μπηκαν ολοι με την σειρα που περιμεναν

[Γκιώνης]

Είσαι όργιο,πάει και τελείωσε.Τη θυμάσαι τέλεια σα να τη βλέπεις τώρα με όλες τις λεπτομέρειες,μπορεί και να την έχεις παίξει τω καιρώ εκείνω και παρ'όλα αυτα δε θυμάσαι ποια είναι.I give up

[Gherschaagk]

Δεν θέλουμε να μάθουμε ποια ήταν. Ήταν μια άλλη εποχή, ένα άλλο πχορουμ.

Άστο να ξεχαστεί στη λήθη.

[Αγις]

Οποιος - α θέλει να μάθει στέλνει ενα ΠιΜι.
Απλουστατο.

[Gherschaagk]

Είσαι όργιο,πάει και τελείωσε.Τη θυμάσαι τέλεια σα να τη βλέπεις τώρα με όλες τις λεπτομέρειες,μπορεί και να την έχεις παίξει τω καιρώ εκείνω και παρ'όλα αυτα δε θυμάσαι ποια είναι.I give up

Κάτι μου λέει πως δεν συμμετέχει πλέον.

[νύχτα]

συμμετέχει : )

(γκερ θες ξύλο που κάνεις έντιτ )

[Γκιώνης]

Δεν θέλουμε να μάθουμε ποια ήταν. Ήταν μια άλλη εποχή, ένα άλλο πχορουμ.

Άστο να ξεχαστεί στη λήθη.

Ήταν ωραία εποχή και είχαν μπει ωραίες φωτό από ωραία κορίτσια.αλλά όπως λες κι εσύ τώρα είναι παρελθόν,πάμε γι'άλλα!

[Gherschaagk]

συμμετέχει : )

(γκερ θες ξύλο που κάνεις έντιτ )

Γιατί με μπερδεύεις;;